[Barilla]

Je suis d’accord avec toi, mais je dirais que la musique est une exception.
Je n’ai pas la moindre culture musicale et j’apprécie la musique classique (et pas que celle des pub tv hein…), tout autant que j’apprécie le travail qu’il peut y avoir derrière certaine musique électronique.
Je crois vraiment que la musique est un art qui ne demande pas de pré requis.

Et puis d’abord, Telerama c’est de la sous culture liée à la sous-culture du cinema…

[Lucie]

La culture ca se construit petit à petit. Une fois que tu sais lire et écrire, tu lis: des revues très accessibles (Paris Match ou autres, …), puis des revues où il faut un certain nombre de connaissances pour comprendre ce qui se dit, des bouquins, des bouquins de plus en plus complexes , car tu as augmenté ton vocabulaire au fur et à mesure, tu as augmenté tes connaissances préalables…
C’est ce qui fait la différence entre Télé Z et Télérama.

Pour moi, par définition, la culture est élitiste.
Lire Télé Z ne demande aucune connaissance, aucun effort. Lire Télérama, c’est quand même un autre niveau! Rien à voir avec Télé Z…

Et on peut trouver plein d’autres exemples comme ca. Pour accéder à la culture, il faut des bases (de vocabulaire, historiques, économiques, …). Il faut être ouvert d’esprit. Tu peux être très calé en histoire, si tu ne connais que ca, tu ne seras jamais quelqu’un avec de la culture, car tout un pan de la culture te restera inaccessible. Et tout est complémentaire et enchevêtré.
Tu ne décides pas du jour au lendemain d’être cultivé, ca se construit au fur et à mesure.

Or, du jour au lendemain, tu peux poser ton cerveau et regarder la star ac’, tu n’as besoin d’aucun pré-requis pour ça, tu peux écouter Lorie… La sous-culture est accessible à tous.

[au84972]

Ils ont effectivement cette intention, normer les individus dans leurs choix et leurs préférences. Mais tout le monde a le pouvoir de savoir prendre du recul.

Encore faut il pouvoir avoir accès facilement à la culture, ce qui n’est pas le cas! Qui peut fréquenter les musées finalement? Qui peut aller au théâtre facilement? Tu oublies un peu vite les conditions dans lesquelles vivent les gens et qui font qu’il n’est pas chose aisée rien qu’en terme financier d’avoir accès à la culture!
De plus, qui va expliquer, susciter, créer de l’envie? L’école pour une part mais les assos sombrent de façon criminelle dans le relativisme culturel que tu défends et qui participe pourtant de leur oppression… Dire aux gens qu’un texte de Sinik vaut une partition de Mozart c’est scandaleux, faire des tags uen oeuvre d’art au même titre qu’un Dali c’est honteux!

La danger réside dans l’imposition d’une seule culture à tous parce qu’elle est concue comme seule légitime.

Mais ce n’est pas une culture c’est de la sous culture!!!

[Barilla]

si on prend uniquement la phrase
“Les violeurs ont le BAFA”

Ca veut dire: “tout les violeurs ont le BAFA”, mais pas “tout ceux qui ont le BAFA sont des violeurs”.

Je vois au moins deux propositions:

– soit Sinik y a reflechis:
et dans ce cas, et il me semble que l’interpretation de blackcat pourrait coller a cette phrase.
“Un pedophile va faire ce qu’il peut pour avoir des enfants dans son entourage, le BAFA est un bon moyen.” Ce n’est pas idiot…
Est ce que Sinik voulait dire ca dans sa chanson?

– soit il n’y a pas reflechis:
alors ce sont des paroles en l’air et c’est un con.

Apres… a chacun sont point de vue.

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Quant a la culture… on retrouve exactement les meme point de vue, venant des memes personnes, et de facon toujours tres binaire.
Le dernier debat n’a donc servis a rien, autant clore celui-ci, non?

[Simon]

Vassh,

C’est toi qui pense que ces éléments culturels(star ac et autres) servent à dominer les autres. Ils ont effectivement cette intention, normer les individus dans leurs choix et leurs préférences. Mais tout le monde a le pouvoir de savoir prendre du recul. Par exemple, ce n’est pas parce que tu vas regarder une série américaine que tu vas devenir abruti. Même un enfant nourri à la télé aura le pouvoir de remettre en question la télé.

La véritable réponse n’est pas d’interdire la diffusion d’émissions mais de savoir offrir une diversité. La danger réside dans l’imposition d’une seule culture à tous parce qu’elle est concue comme seule légitime. Et ca ouvre à toutes les dérives autoritaires et liberticides qu’on connaît.

Faisons confiance à ce principe qui dit que tout le monde a le pouvoir de transformer sa vie.

[Floribert MUSQUET]

Frytjip, tu déformes mes propos, je n’ai dit d’aucune façon que ceux qui ont moins d’arguments ont moins le droit de s’exprimer et de défendre leur opinion. Cependant pour répondre à ton interrogation, pour pouvoir défendre correctement son opinion, il est nécessaire d’avoir un minimum d’arguments qui tiennent la route afin de se faire correctement comprendre.
Ensuite pour répondre au reste de ton post, non je ne suis pas non plus d’accord avec tout ce que dit moilapa mais il a eu des arguments et des réflexions auquels j’ai adhéré et que j’ai cité.
Et enfin pour finir, je ne dénigre en rien la culture hip-hop étant donné que c’est UNE des cultures auxquelles je participe.

[korrigan]

Je vais me faire l’avocat du diable (normal pour un korrigan) !

Mais je pense que la culture est partout. Même la Star’ac a quelque chose à apporter. Je ne peux pas donner d’exemple précis, mais il reprennent parfois des classiques de la culture française (entre autre). Si cela permet d’orienter le “consommateur” vers une découverte. Eh bien, pourquoi pas ?

Cela dit pour en revenir au texte de Sinik je me pose une question : Qu’est ce que nous faisons, nous animateur, pour prouver que ce n’est pas le cas ?

[au84972]

Je dirai qu’est bien plus intelligent celui qui sait faire preuve de relativisme culturel et d’ouverture d’esprit que de faire preuve de conservatisme et de légitimisme.

Pour faire preuve de relativisme culturel encore faut il définir ce qu’est la culture et il n’est pas sur que le rap y appartienne.
Est ce forcément faire preuve de conservatisme que de défendre l’idée que la culture n’a rien à voir avec la star academy et le rap bling bling. N’est ce pas plutôt démagogique de défendre ces produits sous culturels de masse comme faisant partie de la culture alors que cela sert aussi à les dominer et que cela abrutis massivement les gosses!

Est ce réactionnaire de défendre la richesse musicale de la musique classique? Est ce réactionnaire de défendre l’art, la peinture? Faut il brûler le Louvre ou y faire rentrer les statues du musée Grévin?

Qu’y a t il en terme d’enrichissement de la culture dans la star academy? Ca demande à être prouvé quand même non?

[roke17]

Alors, j’ai deux choses à dire:
—–

Bonsoir!
je voudrais revenir sur la phrase de Sinik qui à fait naître ce “débat”…
aujourd’hui en formation nous avons parlé de la maltraitance (phisique, morale, sexuelle).mon formateur à posé une vérité troublante mais bien réaliste!
ex: Je suis fan de patisserie je vais tous faire pour devenir patissier…Je passe devant une patisserie je vais m’en acheter une! pulsion… Il ya donc des animateurs ou animatrices qui font ce métier, au même titre que le passionné de patisserie… A quel degré apréciet-ils les enfants.!?oui il ya des pédophile parmis les animateurs voilà une triste vérité et non Sinik n’a pas non plus dit que tous les animateurs avaient le BAFA…Mais bon cet chanson ne mérite pas autant de passion…Tchô

Les animateurs n’ont pas tous le bafa mais presque… :content: . Je me doute de ce que tu voulais dire: Et si, sinik dit que les violeurs ont le bafa. C’est comme quand on dit que les jeunes sont des racailles, que les flics sont con (ça, c’est de moi su un autre topic, et, à tord probablement, mais ça veut dire que tous les flics …), que les chauffeurs de car ont le permis C ou que … Donc, il abuse!!!

En effet, on ne vientg pas d’inventer que personne à tendance pédophile ont tendance à aller travailler vers là où il y a des enfants, que ce soit de façon consciente ou non. Cependant, il est important de rappeler que LA MAJORITE DES AGRESSIONS SEXUELLES SUR MINEURS SONT PROVOQUE PAR UNE PERSONNE DE L’ENTOURAGE PROCHE DE L’ENFANT!!!
Quant à l’argument du boulanger qui aime faire le pain, alors forcément, les anims veulent tous se taper des gamins 😮 . Soyons réaliste, ça veut rien dire. On peu aussi souhaiter devenir animateur non pas parce qu’on Aime les enfants, mais parce qu’on recherche le contact, parce qu’on apprécie le contact humain, qu’on pense pouvoir apporter qqch aux enfants. Ceux qui disent aimer les enfants sont (de par mon experience) les jeunes animateurs qui sont eux-même dans une certaine construction identitaire et pour qui travailler avec les enfants est une façon de passer dans le monde adulte en restant dans un monde enfant.

Donc, pour conclure, non, tu ne dis pas que es conneries, mais attention, c’est dangeureux de dire ça comme ça!!!

——-

Concernant le post juste au dessus, et bien oui, je suis bien dacc avec toi. Mais j’ai tendance à dire que la tolérance que l’on peut avoir sur un plan musical (je ne dis pas d’aimer, mais de savoir reconnaître par exemple le rap) est révélateur d’une certaine ouverture d’esprit. :ins:

Bref, mais il me semble que certaine personne de ce topic ne sont pas de cet avis; Je l’entend et l’assimile sans le comprendre. Bref, cela dit, ce topis a été quand même très interessant!!!

salutations :cass:

[Simon]

Yop,

Et alors floup? Parce que certains auraient moins d’arguments que d’autres auraient moins le droit de défendre leur opinion?

Oui moi ca me désopile ce discours légitimiste qui dit en substance que ceux qui ne regardent pas et n’aiment pas M le Maudit, Fighjt Club et La ligne Verte sont tous teubé ou dénués d’intérêt.

Alors ca se résume à ca tout ce fatras de paroles? Il n’y aurait qu’une culture légitime, qu’une culture digne de ce nom? Une hiérarchie des savoirs. Moilapa est plus con qu’un amoureux de musique classique parce que Moilapa n’écoute pas la musique classique? Pourtant la musique classique c’est la grande culture, la “Kultur”. Et moi je suis plus con que moilapa, parce que j’écoute Red Hot Chili Peppers? Super l’idée mais je suis pas sûr d’adhérer.

Parce qu’en somme ca voudrait dire qu’on devrait faire tous comme Moilapa pour être dignes d’une certaine considération et pouvoir prétendre à l’intelligence. Tous les autres sont des indigents. Mais la liberté dans tout ca?
Ok on aime pas la Star Ac. Ok on aime pas le rap. Ok on aime pas la culture bling bling. Mais qu’est ce qui prouve ou démontre que ces gens là sont plus idiots que nous?

Je dirai qu’est bien plus intelligent celui qui sait faire preuve de relativisme culturel et d’ouverture d’esprit que de faire preuve de conservatisme et de légitimisme.

Je n’aime pas le rap et pourtant je ne me saurai jamais permis les insultes à semi voilées lues au cours de ce fil.

[Import]

Bonsoir!
je voudrais revenir sur la phrase de Sinik qui à fait naître ce “débat”…
aujourd’hui en formation nous avons parlé de la maltraitance (phisique, morale, sexuelle).mon formateur à posé une vérité troublante mais bien réaliste!
ex: Je suis fan de patisserie je vais tous faire pour devenir patissier…Je passe devant une patisserie je vais m’en acheter une! pulsion… Il ya donc des animateurs ou animatrices qui font ce métier, au même titre que le passionné de patisserie… A quel degré apréciet-ils les enfants.!?oui il ya des pédophile parmis les animateurs voilà une triste vérité et non Sinik n’a pas non plus dit que tous les animateurs avaient le BAFA…Mais bon cet chanson ne mérite pas autant de passion…Tchô

[Floribert MUSQUET]

Bonjour à tous,

Je viens de lire les 12 pages (pfiou … mal à ma petite tête) et ce qu’il en ressort comme l’a dit à multiples reprises moilapa est une “simplicité” (pour être poli) abérante des propos de certains qui essaient de répondre à une argumentation constructive par un “c’est toi qui dis c’est toi qui es”.

Cependant pour revenir au “texte” de Sinik, j’ai trouvé cette phrase révoltante dans la généralité qu’elle fait sur les gens qui travaillent avec des enfants (pas seulement les animateurs BAFA) qui seraient tous des violeurs potentiels … C’est avec de pareils propos que nos métiers perdent toute crédibilité …

Pour ce qui est de la culture, je rejoins tout à fait XXYYZZ. Le rap (à l’origine) rentrait dans la culture hip-hop (avec le graffiti, la danse hip-hop et le mix), c’était un état d’esprit, une manière de s’exprimer, de s’identifier, mais malheureusement à l’heure actuelle certains rappeurs, je dirais même beaucoup (et non pas une minorité comme ont pu dire certains pro-raps), ont profiter de l’effet de mode, de l’engouement des jeunes pour un style de musique “rebel” (comme a pu l’être le punk ou encore le grunge il y a quelques années) pour produire des textes sans substances qui leur rapporte gros financièrement et qui ont plus tendances à tirer les jeunes vers le bas qu’à les amener vers d’autres formes de cultures (expressions corporelles, peinture, sculture, littérature ou d’autres styles musicaux). Mais comme l’a dit moilapa (je sais, je ne fais que répéter ce qui a déjà était dit), ce constat n’est pas valable que pour le rap mais pour toute la “culture de grosse consommation” actuelle.
Heureusement il reste encore quelques irréductibles qui continuent à proposer des textes de qualité comme nous l’a montré je ne sais plus quel contributeur (pardon d’avoir mangé ton pseudo mais j’ai la flemme de relire les 12 pages pour retrouver ton post).

Sur ce, bonne journée à tous.

[slem41]

Re,
Comme j’y connaissais rien au rap, j’ai fait quelques recherches et j’ai trouvé ça :

du rap

Bon la vidéo est vieille donc pas de super qualité…

C’est pas mal finalement le rap…

[roke17]

vu les post précédent de ce jeunot, à mon avis, c’est plus du 150ème degrés, aprés, en ce qui concerne la considération qu’il porte à ses ainés, je peux rien e dire ! ! !

[XXYYZZ]

moilapa a écrit:
Dis donc, le vieux, t’as fini de dire du mal du rap ?

Dis donc, jeunot, je dois le prendre à quel degré? premier, deuxième, troisième ou ….. Trois milles six cent cinquantième?

[roke17]

😳 J’ai pas tout compris à l’histoire des films en plein milieu du sujet, mais bon!!! moi, j’aime bien harry potter
😆 OK, je rigole, ce ne sont pas mes références, je l’avoue!!!
Moi, je vous conseil “la vie de david gale” le jour où ous voulez louer un film pour ceux qui ne l’ont pas vu.

—-

Dis donc Biquet, tu vas arrêter de faire des compliments à moilapa 😮 , il est en désaccord avec moi, il ne mérite pas des compliments :non:
OK, j’arrête,

Bref, en ce qui concerne harry potter, OK, j’ai ptêtre un peu exagéré, mais bon, je trouvais pas ça mal écris, maintenant, je ne me permet pas de jouer les critiques littéraires, je ne pense pas en avoir le niveau.

[moilapa]

Dis donc, le vieux, t’as fini de dire du mal du rap ?

[XXYYZZ]

. Le terme rap en lui même est né début du 20ème siècle signifiant “contester”, il a été repris dans les années 70 avec l’apparition de cette musique comme retroacronyme de RYTHM AND POETRY, puis utilisé dans les années 80 comme diminutif de ROCK AGAINST POLICE. Bref, on s’en fiche un peu de tout ça mais je voulais juste faire comprendre que le rap, c’est plus un mouvement qu’un concept créé pour faire de l’argent.

Bonjour à tous
Ce que tu dis sur le rap était vrai au départ. Mais actuellement, pour les stars de cette musique il est devenu un moyen commercial.J’ai l’impression qu’au plus c’est violent au plus cela a du succés.Les textes cités par un internaute de ce forum sont malheureusement peu connu.
Il en ait du rap comme toute forme d’art, on en aime certain et pas d’autres..

Maintenant il est vrai que l’on peut donner une infinité de définition au mot culture. Que met -on dedans ?
A la Réunion, le MALOYA, danse des anciens esclaves a été longtemps interdit. Actuellement et heureusement, tout le monde s’accorde pour la considérer comme un élément important de la culture réunionnaise.
Mais attention,de ne pas aller trop loin. Certaines personnes sont pour l’excision chez les fillettes sous prétexte que c’est culturel.
Quant à la phrase de SINIK, je reconnais qu’elle m’a choquée. D’autant plus qu’il n’ a pas dit :” DES violeurs ont le BAFA,” mais “LES violeurs ont le BAFA;” il généralise.
J’ai déjà lu sur un autre forum, plusieurs personnes prétendrent que : “les personnes qui choisissent de travailler avec des enfants ont des tendances pédophiles, plus ou moins prononcées (tout de même). C’est exactement la même idée.

[moilapa]

La honte… j’ai pas compris tout de suite que c’était une parodie…
Mais j’ai au moins appris avec ce post d’où venait le mot RAP… merci pour ma culture générale.
Donc, non, moi, Roke, ROCK AGAINST POLICE, je “m’en fiche pas un peu de tout ça.”

Par contre, Harry Potter bien écrit… !!!!!
C’est un produit que j’utilise allègrement en animation pour attirer un maximum de public (ce qui permet ensuite d’aller vers des choses plus ambitieuses) mais de là à dire que c’est bien écrit…
C’est une chose merveilleuse que ces bouqins aient poussé plein de mômes vers les romans, mais côté écriture, c’est un petit peu léger. Quand le tome 1 est sorti en France, lors d’une sortie en kayak (oui, là je crois que vous en avez rien à foutre) un copain prof a voulu me convaincre et m’a passé le bouquin le temps du long trajet vers les pyrénées… J’ai pas réussi à dépasser la première page…

[Anamunda]

c est du michael youn

[Auteur]

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