[moilapa]

Heu… T’es une meuf ?

Sinon j’ai pas compris l’allusion à la main ?

[m]

Ok , bien , si c’est ça , moilapa ,

Eh bien PARLE A MA MAIN . Na!

T’es un peu virulent , mais tu as quand meme su essayer de comprendre et de t’ouvrir , ce qui a fait que ce débat meme long à lire fut interressant .

J’aime bien le recul que tu prend sur ce sujet meme si je suis pas toujours d’accord.

Voila c’est dit , mais n’y penses meme pas , y’aura rien entre nous .

A plus

[moilapa]

Vol au dessus d’un nid de coucou

le tombeau des lucioles

la ligne verte

M le maudit

Dracula (version Coppola)

fight club

les films d’horreur japonais

et l’histoire du rap en 3 volumes (non ; j’déconne)

[lolotte77]

et toi

[moilapa]

Non-non, reste…

A la pauvre réponse des années 80 : “bienvenue au club”.

Encore du “c’est toi qui l’a dit, c’est toi qui l’est”.

Tu devrais écouter un peu moins de musique de jeunes, ça te permettrait par exemple de pouvoir répondre autrement qu’avec des réponses de cours d’école quand tu échanges avec quelqu’un…

En même temps, j’aime bien. toute ces expressions d’enfants…. Bon, sinon, t’aime quoi comme film ?

[lolotte77]

moilapa > bienvenue au club

aller j arete la, je vais me faire censurer

chacun reste sur ses positions et les vaches seront bien gardées

salut!

[moilapa]

Ah non ! S’t plait, Sollea… C’est vraiment rigolo les interventions de certains… et on va bientôt arriver à dix pages…

Bonjour Lolotte :

Tu dis “Au passage, Moilapa, je te retourne le compliment : débile. ”

(C’est toi qui l’a dit, c’est toi qui l’ait)

Puis : “Je ne te permet pas, est ce que je te traite de con parce que je suis pas d accord avec tes propos ??”

Donc, chere Lolote, tu ne me permets pas, mais toi tu peux ? C’est pas bien ça…

Bon, rétablissons une vérité historique : tu noteras que je ne traite pas de de débile mais de teubé…

Et non pas parce que je ne suis pas d’accord avec tes propos, mais parce que tes propos sont teubés… salut !

[roke17]

Merci Barilla, de toute façon, je le redis, je crois qu’on a des points de vue et que l’on campe sur nos position. Si je me met dedans, j’y met aussi moilapa entre autre.

C’est interressant de vois ce que chacun a déja dis sur la culture, j’aurais bien rebalancer quelque chose comme le fait que je trouve que harry potter n’est pas écri d’une façon ridicule, j’en ai lu, j’estime même qu’à partir de certains, ça dépasse la littérature enfantine et je les trouve bien mieux écris que les 3/4 des bouquins qui sortent actuellement et que l’on trouve en tête de gondole dans le supers marchés. Et honnêtement, je dis ça, mais ça me fait quand même un peu de mal de me dire que vous, enfin que certains vont de suite me mettre dans une case des sous-culturés, ou des culturés médiocre, mais tant pis pour mon égo!!!

C’est ptêtre pas le lieu et le moment de relancer le débat.
J’ai dis ce que je pensais de la culture, c’est mon point de vue.

[Barilla]

Alors, si possible, peut etre pouvez vous jeter un oeil ici:
https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4512&viewmode=flat&order=ASC&start=20

Comme ça, avant de relancer un débat qui n’avais mené a rien, on pourra se remémorer les différentes positions, les arguments toussa…

[roke17]

Pour le prouver, comparer l’audiance des radio “alternatives” à celle des grosses radio.

Alors si elle baisse, tu dois pouvoir comparer l’auiance des radios “alternatives” d’aujourd’hui à celle des radios alternatives d’il y a 20 ans,

Je trouve qu’on a aujourd’hui plus accés à la musique alternative qu’avant. Il y a la plus grande majorité qui n’y va pas, mais y en a-t-il moins qu’il y a 20 ans???

[ccil]

bonjour a tous, je pense au il serait temps de moderer vos propos, et de calmer vos ardeurs

je serais navree de devoir editer vos posts, merci!!!

[lolotte77]

Alors pour vous , c est quoi la culture ?

Au passage, Moilapa, je te retourne le compliment : débile.

Je ne te permet pas, est ce que je te traite de con parce que je suis pas d accord avec tes propos ??

[roke17]

Bon déja, je suis content de ta réaction à l’évocation du nom de johny, au moins on est daccord sur certaines choses (bien que ce que je pense de johny, c’est plus en fait l’image l’image de ce qu’il porte qui me pose souci, mais je pense que tu es un peu dans la même chose).

Ce qui me dérange encore ici, c’est que tu mets le rap au même niveau qu’une star ac ou prison break. Moi je maintien encore que ce n’est pas la même chose, tu oppose un concept monté de toute pièce dans un but commerciale à un style à quelque chose qui a été créé au fil des années, qui s’est construit une histoire. Le terme rap en lui même est né début du 20ème siècle signifiant “contester”, il a été repris dans les années 70 avec l’apparition de cette musique comme retroacronyme de RYTHM AND POETRY, puis utilisé dans les années 80 comme diminutif de ROCK AGAINST POLICE. Bref, on s’en fiche un peu de tout ça mais je voulais juste faire comprendre que le rap, c’est plus un mouvement qu’un concept créé pour faire de l’argent.

Et ce qui me dérange, c’est la notion de médiocre. “qui est au dessou de la moyenne, qui est insuffisant en quantité ou en qualité”.
Parce que où se situe alors la moyenne. Médiocre c’est très fort comme terme, peutêtre que ça me renvoi à moi, à mes fameuses copies de collège où il y avait si souvent inscrit médiocre” :-).

Et puis enfin, tes eclaircissements m’amènent à confirmer ce que j’ai déja explicité: Il y a 20 ans, je ne suis pas persuadé que cette cuture dont tu parles, qui ne serait pas médiocre était plus présente. Jee me regarde, moi, mes parents, mes grands parents même, il e semble que ma famille sur ces trois génération a dans l’ensemble été dans une moyenne culturelle et sociale. Et pourtant, Je ne crois pas que mes parents aient atteint cette culture dont tu parles, celle qui n’est pas médiocre.

Maintenant, ce n’est pas moi qui vais venir t’opposer que la société d’aujourd’hui est idéale d’un point de vue culturelle. Je crois juste que là où elle aurait pu se développer, elle n’a pas évoluer et s’en est allé du coté de la starac, de prison break, du cmmerciale, mais je ne crois pas que nous ayons perdu, je crois simplement que nous avon stagner

[Thomas]

Yop!

Je tiens à préciser que j’ai lu les différents posts mais que dans le miens je ne reviendrai que sur les derniers car il y pas mal de choses que je n’arrive pas à cerner, mais vraiment pas, suis je teubé? A mon avis c’est parce que j’écoute du rap … (c’était une ptit provoc au passage :D).

Je pense rejoindre moilapa sur la définition de la culture: Culture bénéfique ou culture de merde. Mais j’irai plus loin: Comment savoir quelle culture est “bonne”?
Je pense que de nos jours, les gens n’ont pas assez de recul pour se dire:”je sais que c’est de la culture de merde donc je bouffe mais je le fais quand même car ….”.
Je regarde beaucoup de séries, je sais que c’est de la merde, mais j’en bouffe car ça me divertit sans me demander d’efforts intelectuels. Je regarde Pernaut mais je sais que c’est de la merde, mais j’en bouffe car ça me réconforte dans le fait que “la France est belle”.
Ce sont de simples exemples. Et je crois, j’en suis même sur, que les gens le savent mais n’osent se l’avouer. Ou bien ils ne le savent pas mais regardent quand même. Où est le pire?

Pour ce qui est du rap et de la musique en générale, c’est la même chose. Je prend ce qui m’est facil d’accés. Je ne vais pas en profondeur. La preuve: les zéniths affichent souvent complets (je ne dis pas qu’ils pas que de la mauvaise culture, je dis que les gens vont dans les zéniths car la pub/ les médias ne parlent que de ces salles de concerts.
J’écoute beaucoup de rap, mais je suis quasi persuadé que si je croise quelqun dans la rue et que je lui fait écouter mon mp3, elle me demandera “c’est quoi?” ou bien “c’est de la merde” parce qu’elle ne connait pas.
Les gens en général, ne prennent pas le temps d’aller fouiller dans les milieux alternatifs (ce qui ne signifie pas forcément petits groupes/artistes même si c’est souvent le cas) et c’est vraiment ça qui nuit à la culture en général et comme dit moilapa elle a tendance à baisser. Pour le prouver, comparer l’audiance des radio “alternatives” à celle des grosses radio….
On a parlé des ateliers d’écriture, combien de personne font la démarche d’y participer? Très peu.

Je pourrai continuer longtemps sur ce post, mais en résumé ce que je pense, c’est que le monde en général est attirer par (je reprend une expression qui a été utilisée sur ce sujet) la face non cachée de l’iceberg, sans aller voir en dessous. D’où tous les préjugés que l’on peut avoir.

Moilapa a écrit:

Le problème, c’est quand on se suffit de cette médiocrité culturelle (c’est là où je ne suis pas d’accord avec toi, Vasshrom : c’est de la culture, et même la culture majoritaire aujourd’hui), où plus certainement quand tout dans la société fait que la masse se contente de si peu.

Voila 😀

NB: j’ai vu quelqun citer diam’s, c’est le même genre que sinik, c’est de la culture de masse, c’est de la très mauvaise culture et avis perso, du très mauvais rap! (flow/textes/instru).

[moilapa]

Sardou ! Johnny !
Non seulement je n’oppose pas ces produits au rap que je trouve en général non pas médiocre mais très médiocre, mais je trouve ces exemples encore pires.
Ils sont d’une certaine façon, l’idée que la majorité est depuis longtemps vouée à cette médiocrité. La culture populaire des parents qui répond à celle de leurs enfants qui écoutent du rap aujourd’hui.
Et le produit “Johnny” est peut être le meilleur exemple que cette “médiocrité pour le peuple” est encouragée par les gens qui détiennent le pouvoir. il n’y a qu’à voir tous ces hommes politiques qui donnent envie de dégueuler quand ils viennent dire devant un micro “qu’ils adorent Johnny”. D’une obscénité incroyable.

Ce qui fait mes “références médiocres” (et d’une certaine façon ma culture !!!) ne sont pas celles des autres. De même que mes références culturelles feront les références médiocres d’autres personnes. Là n’est pas le problème.
Le rap, la star Ac… font partie de ma culture, en cela qu’ils sont certains de mes exemples de médiocrité (C’est en cela qu’on est pas d’accord Vasshrom : sur la définition de ce qu’est la culture. Pour la moi la culture n’est plus un ensemble de savoirs qui enrichissent une personne; C’est l’ensemble qui fait la vie d’un individu, ce qui l’entoure, ce qui oriente ses opinions; La culture peut être bénéfique mais aussi aliénante. Les deux côtés cohabitent. L’important alors c’est d’en être conscient : parmi le tout qui fait ce que l’on est, certains éléments nous enrichissent quand d’autres nous appauvrissent)

Ce que je dis c’est qu’il ne faut pas se limiter à cette culture facile à consommer et qui ne pourra jamais remettre en cause l’ordre établie. Il faut savoir, en dehors de cette culture de divertissement, avoir le réflexe (la capacité) d’aller vers un maximum de choses dérangeantes, qui interrogent (etc : voir mes précédents posts ; je ne vais pas me répéter)

Oui au rap, puisqu’il permet à certains de s’exprimer… Oui, même à la Star Ac…!!!!!!!! à prison Break…
Non quand il n’y a que cela comme horizon culturelle.

Je reviens sur le côté “c’était mieux avant” de certains de mes précédents posts. Sans doute une connerie. Mais peut être qu’aujourd’hui ce “ghetto culturel” est encore plus difficile à franchir, qu’il devient de plus en plus difficile (quand on a pas eu un parcours facile à l’école, une naissance dans le bon quartier) d’avoir accés à autre chose qu’un environnement immédiat qui ne demande que peu d’effort intellectuel, de curiosité…

La culture comme quelque chose qui permet de s’ouvrir, et non de se refermer sur soi.

[roke17]

Est ce de la culture ou de l’industrie sous culturelle de masse?

Alors, serieu, essai de relire les 10 pages de posts s’il le faut. pour toi le rap n’est que de l’industrie? Mais alors, tu zap des milliers de gens et même plus qui font du rap, qui font vivre le monde du rap sans y aoir aucun interêt financier!!!

[au84972]

c’est là où je ne suis pas d’accord avec toi, Vasshrom : c’est de la culture, et même la culture majoritaire aujourd’hui

Est ce de la culture ou de l’industrie sous culturelle de masse?

Si Lorie et le rap sont de la culture qu’est ce qui les différencie de Picasso, Baudelaire, Mozart?

[roke17]

(et oui, je ne peux me résigner à revenir voir ce qui se pass même si je pense avoir fait le tour de ce que je pouvais dire)

Afin de mieux comprendr ce que tu excplicite moilapa, je me dis que tu pourrais nous donner un exemple de ce qu’est la culture non médiocre(on parle la d’un point de vue musical) à ton sens.

Parles-tu plutot des grands noms du jazz français, de la variété française (de Johnny à sardou, bien que tt lmonde ne soit pas du tt à mettre ds le même sac), de la chanson française (miossec, kaolin, benabar, …), de la musique classique, de l’opéra,…
Au fond, je crois que l’on peut être culturellement pauvre si l’on écoute que du rap. Je crois aussi que l’on peut l’être si l’on écoute que du brassens, de même si l’on écoute que du classique, … A mon sens, cela dépend largemen de l’ouverture que l’on est capable d’avoir. Je connais des jeunes pour qui la musique ne se résume qu’au rap. Souffrent-t-il d’une déficience culturelle, je laisse l’idée en question. Mais il y en aussi qui écoute en majorité du rap, qui adorent ça, mais qui reconnaissent dans d’autres style de la musique, de la qualité et qui à mon sens font preuve d’une certaine culture.

[moilapa]

Le problème, c’est l’horizon culturelle sur lequel on s’appuie par exemple pour échanger des idées.

Si, comme le prouve les interventions de la majorité des “pro rap” sur ce post, on est limité pour “piocher” des références, on en arrive à ces caricatures (voir l’ensemble des posts). Des gens incapables d’argumenter, qui répondent du “Alizée” comme référence à opposer à du rap, qui, frustrés de ne pas trouver de mots, partent en boudant et en criant à l’incompréhension, blessé que quelqu’un puisse ne pas partager leurs goûts musicaux, incapables de répondre à des provocations autrement que par de l’affectif… On obtient des adultes qui se comportent comme des ados (ou même comme des enfants en bas âge qui n’ont pas réussi à passer ce stade de l’acceptation de la frustration).
Leur horizon culturel est tellement bouché qu’ils n’imaginent même pas qu’il puisse y avoir autre chose que ce qui fait leur quotidien : la télé, les radios pour ados, leur doudou-téléphone portable, etc…
Et nous balancent leurs références sans même imaginer qu’on ne puisse pas savoir de quoi il s’agit.

Le problème, c’est quand on se suffit de cette médiocrité culturelle (c’est là où je ne suis pas d’accord avec toi, Vasshrom : c’est de la culture, et même la culture majoritaire aujourd’hui), où plus certainement quand tout dans la société fait que la masse se contente de si peu.

[au84972]

a bon, parce que Lorie, Alizée, and co , s’en est ?Je n’aime pas particuliérement le rap,mais ca fait autant partie de la culture que les Maé et compagnie

Ah moins d’être complètement crétin on ne peut pas assimiler Lorie et ses comparses post-pubères à de la culture, c’est de la merde à l’état pur pour jeunes adolescentes ou gamines que l’on préfère abrutir avec ce genre de musique à la con.

La vraie question c’est comment définir la culture? Et la culture ce n’est pas tout ce qui passe à la radio, ça serait d’ailleurs plus surement ce qui n’y passe pas non?

[Auteur]

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