[Barilla]

vassrohm a écrit:
La vraie question que pose Moilapa par détours c’est est ce que le rap fait partie de la culture et au final qu’est ce que la culture. Que diffusons nous dans les cvl en terme de culture? En général pas grand chose, on se contente de redoubler le matraquage de l’industrie sous culturelle de masse et en cela les cvl ne sont pas des lieux culturels.

La dessus d’accord

Le rap ce n’est pas de la culture, je crois qu’on est tous d’accord là dessus non?

C’est marrant cette question, ça me dit quelque chose…

De mon côté, je te dirais même que le générique du club Dorothée fait partie de la culture (même si, ok, le connaître par coeur ne fait pas de moi quelqu’un de cultivé)

[moilapa]

Pourrait-on créer un post spécial sur le forum, réservé aux ados ?
Comme ça ils discutent entre eux et nous laissent débattre ailleurs…

Où as-tu vu que Vassrohm défendait les produits dont tu parles ?
Faut vraiment être teubé pour répondre à quelqu’un qui dit que le rap n’est pas de la culture “a bon, parce que Lorie, Alizée, and co , s’en est” …
(à mon avis, ça va bien lui faire plaisir, à Vassrohm)

A chaque fois qu’une personne vient “défendre le rap”, on a droit à des réponses d’une incommensurable bêtise.
Un témoignage de plus qui donne raison au détracteur du rap.

Y’aurait-il autre chose que des débiles profonds pour argumenter dans le sens de “le rap c’est une culture” ? Merci.

[lolotte77]

vassrohm a écrit:
Le rap ce n’est pas de la culture, je crois qu’on est tous d’accord là dessus non?

a bon, parce que Lorie, Alizée, and co , s’en est ?Je n’aime pas particuliérement le rap,mais ca fait autant partie de la culture que les Maé et compagnie

désolée si mon post n a pas arrangé le shmilblick….

[au84972]

La vraie question que pose Moilapa par détours c’est est ce que le rap fait partie de la culture et au final qu’est ce que la culture. Que diffusons nous dans les cvl en terme de culture? En général pas grand chose, on se contente de redoubler le matraquage de l’industrie sous culturelle de masse et en cela les cvl ne sont pas des lieux culturels.
Le rap ce n’est pas de la culture, je crois qu’on est tous d’accord là dessus non?

[françois]

Ce post a beaucoup dévié et je le trouve fort enrichissant.

J’écoute de tout, même de la musique de jeunes ( à leur début, les beatles faisaient de la musique de jeunes avec des textes destinés aux jeunes …),

mais j’écoute aussi de l’accordéon car yvette horner n’est pas la seule à en jouer…et devient même à la mode.

Tout ça pour dire que chaque style musical a du bon et du mauvais, faut savoir être curieux comme dans le cinéma, la littérature, la peinture, etc….

Et la Culture rejoint notre propre sensibilité, l’émotion…

Moilapa, essayes au moins un jour de découvrir autres choses que Brel, Bénabar, Férré, Brassens, Delerme, Rock Voisine, David et Jonathan, Cabrel, Bruel, Obispo, etc…
( rayez les noms inutiles)

[roke17]

y’a t-il un “défenseur du rap” qui puisse aller jusqu’au bout de ma démonstration avant de répondre (à côté de la plaque à mon avis jusqu’à présent)

Bon, je vais arrêter, je trouvais que l’on commencait à avoir un réel échange, une convesation, et tu balance ça, alors je vais arrêter de m’entéter à revenir sur ce topic si c’est ce que tu penses de notre échange. Mais aussi parce que je crois qu’on a fait le tour de la question!

Cela dis, je ne vais pas t’opposer grand chose à ce que tu viens d’écrir car, peut-être du fait que tu es essayé de ne pas être provocateur, ou alors du fait que je commence à cerner ta façon de dire, et bien là, je suis en accord sur un certain nombre de chose, et ce qui me rassure, c’est que même aprés relecture de mes posts, je n’ai jamais dis le contraire.
salutations

[moilapa]

Bon : y’a t-il un “défenseur du rap” qui puisse aller jusqu’au bout de ma démonstration avant de répondre (à côté de la plaque à mon avis jusqu’à présent : en tout cas autre chose que t’es méchant de dire du mal du rap)

et de mon côté je vais tâcher de ne pas être provocateur cette fois

Bin, oui, les ateliers d’écriture sont une bonne chose (j”y ai participé) Et d’ailleurs je n’ai pas compris le “et pourtant je t’assure qu’il y a des dictionnaires dans la pièces”

“Mais moi, je ne crois pas que la culture d’aujourd’hui appauvrisse le language.”
OK : En fait, c’est pas que la culture d’aujourd’hui appauvrisse le language, c’est que la culture d’aujourd’hui est basée sur un language pauvre. Et que ce qui fait “l’environnement culturel” d’aujourd’hui (télé, jeux vidéo…) ne pousse pas vers ce dont on parle ici : l’écriture.
En ce sens, des ateliers d’écriture amenés par le rap : bien.

Mais bien entendu qu’il y a un appauvrissement général dans ce domaine (l’écriture) : c’est pas moi qui le dit : c’est par exemple le nombre effarant de gamins qui entrent au collège sans savoir écrire.
C’est par exemple le fait qu’au bac on NE PEUT PLUS tenir compte des fautes d’orthographe tellement c’est catastrophique.
C’est par exemple sur les Bafa que j’encadre des jeunes (pourtant diplômés, à la fac, parfois dans de grandes écoles !) incapables d’écrire (non pas au niveau de l’orthographe) mais parce qu’ils n’ont même pas assez de mots pour exprimer ce qu’ils voudraient dire. Ou même la capacité d’ordonner leurs pensées sur du papier.

Le rap n’est pas responsable de cette situation : il fait juste partie de cette société où l’on maîtrise de moins en moins les mots.

Pour bien écrire, il faut avoir un vocabulaire le plus riche possible. Et ce vocabulaire, on l’acquiert en s’y confrontant, en lisant des livres. Or les jeunes ne lisent plus.

Le rap est une bonne chose si il amène des gamins à écrire. Depuis le début je ne dis pas le contraire.
Mais ces gamins font avec leurs moyens limités. Et pour un Adbel Malik, on a des centaines d’autres rappeurs limités.
donc voilà pourquoi je n’aime pas la grande majorité des textes de rap : parce que je ne les trouve pas bien écrit.

[roke17]

parce qu’ils sont écrits par des personnes qui ont souvent une possibilité de mots limités, des champs lexicaux pauvres.

Il me semble (chose que j’ai entendu) que dans langue française un enseignat en litérature peut avoir un vocabulaire de 5000 à 6000 mots alors que certains peuvent vivre au quotidien avec un lexique de moins de 500 mots. Ca donne une idée de la disparité qui existe. Et oui, l’origine sociale, l’environement socio-culturel est largement en lien avec ces disparités. Je reviens aux ateliers d’écriture (de rap) dont je parlais (ceux que j’ai vu), et, c’est de loisirs, le soir, et pourtant je t’assure qu’il y a des dictionnaires dans la pièces, et les jeunes y vont, chercher à enrichir le vocabulaire afin de valoriser ce qu’ils écrivent.

Mais moi, je ne crois pas que la culture d’aujourd’hui appauvrisse le language. Que penses tu de certains mots qui sont des apocopes modernes et qui sont désormais dans le dictionnaire. Par exemple, “Teuf”, défini par le dictionnaire comme verlan de fête depuis quelques années déja!
Je ne suis en effet pas convaincu qu’il y a trente ans, il y avait plus de personnes qui accédaient CETTE culture que tu mets sur un piédestal.

Je ne fais pas l’apologie de ce qu’est aujourd’hui la société, d’une culture du tout simple, tout tout de suite, tout gratuit qui est née, mais je ne sens pas non plus des conséquences si graves sur la société et une déchéance de la culture dont tu parles. Enfin surtout, si une certaine vision du rap en fait partie intégrante, je ne crois pas que ce que je considère comme la culture hip-hop en fasse partie!!! 🙁

[moilapa]

Heu… Slay, je crois que t’as pas tout compris : un dictionnaire de rimes, ce n’est pas un dictionnaire où l’on cherche traditionnellement les mots mais des sonorités, des rimes. C’est un outils (j’en ai un chez moi) que les auteurs de musique par exemple, les publicitaires, etc… utilisent pour écrire leurs textes. Les mots sont rangés selon les dernières syllabes.

De quelle tricherie tu parles ?
Le problème de ce dictionnaire, c’est qu’il peut donner au texte un aspect de “collage forcé”. Ce que souvent on retrouve dans les textes de rap (même sans qu’il y ait utilisation du dico en question), parce qu’ils sont écrits par des personnes qui ont souvent une possibilité de mots limités, des champs lexicaux pauvres.

“il y a des mots trop compliqués pour toi ?”
Encore une fois, ceux qui essaient de défendre le rap, ne font que montrer ce que je disais plus bas sur la culture d’aujourd’hui. Parce que je ne suis pas emballé par ce que vous avez écrit (certainement avec du coeur) tu es incapable d’entendre cette critique.
Je pourrais te répondre que j’ai eu plusieurs prix littéraires… manière de me la péter et faire une réponse du même niveau…

Et enfin tu dis : “Déjà tu n’aime pas le fait de rapper, comment veux tu pouvoir comprendre le fond si tu es hermetique a la forme ?”
Comme je l’ai dit plus bas, les textes que l’un des posteurs a donnés m’ont plût. Donc dans ce cas j’aime le fond. Donc ton argument de mauvaise foi ne tient pas.Mais encore faut-il que je comprenne ce qui est dit.
Et effectivement le phrasé ne m’emballe pas : ça ressemble trop à ce que l’on peut entendre partout, depuis des années.

En gros, quand je parle du fond, vous répondez à chaque fois sur de l’émotionnel, comme le ferait des ados. Sans capacité de recul.
Et là encore, ça va dans le sens de ce que je dis sur l’appauvrissement de ce qui fait la culture aujourd’hui.

Et enfin : “Le coeur est plus fort que le dictionnaire…”
C’est bien de créer sur de l’émotion. Mais sans outil, sans connaissance, dans le domaine de l’écriture de textes, on a plus de risque de produire du médiocre.

Et re-enfin : être capable d’accepter la critique.

[roke17]

en ce qui me concerne, je ne me suis pas offusqué que tu attaque le rap, mais que tu ais attaqué un temps simplement certains types de personnes. j’ai l’impression que tu as quand mm essayé de comp^rendre ckon a essayé de dire, et c’est tt cke je demandais… Maintenant, si à mon sens tu as un peu faux (c’est mon pt de vue), je ne te donne pas faux sur tout (quel chance pour toi, tu dormiras mieux ce soir 🙂 )
aller, bonne soirée

[Chocoss]

Non partisant du Rap, je ne prendrais pas Sinik pour une référence. Cependant ce style musical faut savoir l’apprécier par ses textes qui dénoncent certaines réalités sociales ou comme dans le texte de Sinik qui parle de justice (texte mal compris par certains).

Poétiques, hardcord ou parfois violents

Si je prends la demoiselle Diamant (Diam’s) qui rap avec ces mots pour la cause des femmes… Bin ces pas mal quand on l’écoute.

Ah non ! C’est vrai que c’est mieux le rap à la fatal bazouka. Mais tout le monde est content. Et je l’avoue moi-même je l’écoutais

[sylvain]

ouaip, c’est une histoire de mauvaise foi et de mefiance quoi au final…
Déjà tu n’aime pas le fait de rapper, comment veux tu pouvoir comprendre le fond si tu es hermetique a la forme ?
Ca me touche quand même pas mal cette accusation de tricherie, c’est là ou est la mauvaise foi, si tu venais par chez nous, rencontrer le collectif, tu changerais surement tes préjugés…
Vu la cohésion de l’ensemble, accroches toi pour piocher dans un dico et faire cette chanson, et en fait je ne vois pas d’où le dico entre en jeu… il y a des mots trop compliqués pour toi ?
Le coeur est plus fort que le dictionnaire…
bref voila mon intervention s’arrete là vu que je suis persuadé que ça va tourner en rond pour rien 😉

[moilapa]

J’aime bien le début, les samples des voix (enfants et chants)… mais quand ça commence à raper… j’avoue que j’ai du mal…

Déjà je ne comprends pas tout ce que raconte le chanteur (as-tu le texte par écrit ?) … ça sent vraiment trop le “dico de rime” : les mots semblent piocher dans une liste… après on essaie de faire en sorte qu’ils puissent dire quelque chose les uns à côté des autres…
J’ai du mal aussi avec le phrasé du rap… je ne le trouve pas très imaginatif : d’un morceau à un autre, c’est pratiquement toujours la même “mélodie des mots dits”.

J’ai vraiment du mal… mais je vais écouter à nouveau…

[sylvain]

musique de jeunes, cliché, simple et pas terrible

tiens jte file une prod bien de chez nous juste pour l’exemple, si tu peux ecoutes en entier… pas de bling bling, pas de bla bla, juste nos coeurs, le rap c’est ça et pas du boys band skyrock…

(click droit > enregistrer sous )

non désolé j’ai juste tiqué sur tes posts 😀

[moilapa]

Salut !

Bin non, je m’emporte pas, je m’amuse beaucoup au contraire.
Eh non, ma vision n’est pas déformé par la culture rap commerciale, puisque je n’écoute pas de musique de jeunes.

Par contre, j’aime bien écouter les jeunes s’offusquer que les méchants messieurs il ont dit du mal de ma musique. Comme s’il sagissait là de la chose la plus révoltante à laquelle on puisse être confronté…

bon, sérieux, Y’a rien d’autre qui te choque dans tous ce qui a été écrit dans ce post ? non ?
Dommage… C’est peut être là qu’il y avait quelque chose à dire…

[slem41]

Attention slem41 prépare ses citations 🙂

C’est un peu le contraire… mais bon, c’est pas grave… Si ca continue, je vais finir par croire qu’en plus de ne pas savoir écrire CERTAINs rappeurs ne savent pas lire…
c’est un peu provoc, mais bon… la provoc ca fait parti de la culture rap non ?

En fait Blackcat, j’attends qu’Ella me cite l’endroit ou quelqu’un aurait minimisé les viols, sur ce post…j’ai beau lire relire, je ne trouve pas… Peut-être peux tu l’aider ???

BlackCat a écrit:
(…)vive l’acordéon!

aaaaah l’argument qui tue…

[sylvain]

sérieusement moilapa, c’est pas pour faire le lourd, mais je trouve que tu t’emporte enormement sur un sujet que tu n’as pas du tout l’air de maitriser… ou alors ta vision est déformée par la culture rap commerciale qui n’est que le sommet de l’iceberg, comme dans tous genres musicaux… ou alors il y a de la mauvaise foi…
Tu sais, il y a des moments où il faut savoir se taire…

[Lau]

je m’informe par les bouquins, le net… miracle!!! pffffff) les propos des victimes de viols que j’ai pu voir dans les émissions de Jean-Luc Delarue!!!

Ah oui, parce que les émissions de Delarue sont une source d’informations ? 😕

[Import]

Attention slem41 prépare ses citations 🙂
vive l’acordéon!

[moilapa]

bin, tu pourrais déjà faire remarquer que “cette hiver” est incorrect (cet hiver).

Et que pour quelqu’un qui se fout des rapeurs en disant qu’ils ne sont pas fichus d’écrire correctement, ça ‘ fout mal.

Bon, faut qui j’y aille ; je vais à un concert de rap, ce soir.

[Auteur]

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