[Chocoss]

moilapa a écrit:
…Donc voilà, tout est dit. On n’attend pas à ce qu’il y ait quelque chose d’intelligent dans une chanson de rap.
sinon ça se saurait.

Bordel, pourvue que mes stagiaires de cette hiver écoutent du r,n,b… ou qu’ils aient au moins réussi à passer en CM2… même à la troisième tentative… même en trichant…
Si te plaît, petit bondieu, je dirai plus du mal de ces cons de rapeurs…

Waouu ! Que dire ? Pffff

[moilapa]

“… la peine est rarement plus haute que 10 ans d’une part, d’autre part et que aujourd’hui et je crois entre autre …”

Quoi c’est tu dis ?

“il ne faudra pas venir pleurer si ta mère ou ta soeur, ta compagne ou ton enfant se feront violer et que le criminel sortira au bout de 2 à 7 malheureuses petites années!!”

Bin mince ! Je croyais en avoir fait un peu trop dans la caricature concernant les adeptes du rap, mais là…
Limite ça commence à faire pitier.
Ca donne presque envie de prendre la défense des rapeurs…

Non ! Non ! Ceux qui écoutent du rap ne sont pas tous teubés ! Je vous assure… Bon là, d’accord, c’est un mauvais exemple… Mais je vous assure…

Bordel, pourvue que mes stagiaires de cette hiver écoutent du r,n,b… ou qu’ils aient au moins réussi à passer en CM2… même à la troisième tentative… même en trichant…
Si te plaît, petit bondieu, je dirai plus du mal de ces cons de rapeurs…

[slem41]

Mais voilà le problème dans notre société et VOUS LE PROUVEZ bien, c’est que le viol est minimisé………

Ah bon !!! Y a quelqu’un qui a minimisé le viol ici ???

Tu peux faire l’effort de retrouver le passage et de citer STP, pour que l’on se rende compte ?

Et on en rediscute après…

[Olivier]

Je trouve d’une part que cela n’a plus forcément à voir avec le post de départ, et d’autre part qu’il y a des amalgames dangereux dans les propos de certains, notamment sur une minimisation des actes de viol 😮 . Il n’a jamais été question de telles choses :non: !!!

[ella93]

Ah et je connais le droit pénal mais le jour ou il sera correctement appliqué les poules auront des dents si tu es une personne crédule au point de croire que notre “belle” justice respecte scupuleusement les règles du droit et bien (je ne te le souhaite pas c’est un exemple) il ne faudra pas venir pleurer si ta mère ou ta soeur, ta compagne ou ton enfant se feront violer et que le criminel sortira au bout de 2 à 7 malheureuses petites années!!

[ella93]

slem41 a écrit:
Lau a écrit:

😎 Le vol est un délit. Le délit est une infraction pénale, jugé pas un Tribunal Correctionnel. La peine de prison maximum est de dix ans.

Ben OK, mais la personne qui a dit cela a peut-être oublié de préciser que les vols ou cambriolages dont elle parlait, ont été accompagné de violences, coups et blessures, menace de mort, racket, etc…

Mais elle trouve peut-être ca mineur comme détail…

Alors merci je sais que le vol est un délit mais même si le vol est un délit il n’empêche que même si le viol lui est un crime la peine est rarement plus haute que 10 ans d’une part, d’autre part et que aujourd’hui et je crois entre autre (Je ne m’intéresse pas qu’à France 2, je m’informe par les bouquins, le net… miracle!!! pffffff) les propos des victimes de viols que j’ai pu voir dans les émissions de Jean-Luc Delarue!!!

Pour moi les rackets, menace de morts, coups ou blessures à part si les blessures sont graves, bien je trouve ca beaucoup moin grave qu’un viol!!!

Mais voilà le problème dans notre société et vous le prouvez bien, c’est que le viol est minimisé………

Et j’ai déjà vu des affaires de cambrioleurs qui ont pris la perpét et oui et oui!!

[roke17]

on est daccord, autant pour moi…

[slem41]

roke85
si ta remarque est pour moi,
je crois qu’on s’est mal compris : je suis en train d’appuyer ce que tu dis… en précisant qu’on ne peut pas défendre le rap (en mettant tout le rap dans le même panier) sans prendre parti sur des dérives graves (minorité ?)

[roke17]

oui, OK, j’ai pas pris les mots qu’il faut. C’est quand même pénible,
j’ai l”impression que ça fait deux joiurs que j’essaie d’exprimer ce que je pense du rap et de mettre en valeur une certaine idée du rap, et tu me sors ça, …
Bref, si j’ai dis globalité, je voulais dire majorité, car ces textes peu construits, irrefléchis sont à mon sens la facilité et comme on lk’a déja dis X fois, une façon de faire du fric, …

donc, je vais arrêter, je crois avoir dis tout ce que j’ai à dire dans ce topic, et si il y a encore dans mon post qqch que les gens reprennent, et bien reprennaient ne serais-ce que deux de mes autres posts, vous aurez une idée de ce que j’ai défendu!!!

[slem41]

Lau a écrit:

😎 Le vol est un délit. Le délit est une infraction pénale, jugé pas un Tribunal Correctionnel. La peine de prison maximum est de dix ans.

Ben OK, mais la personne qui a dit cela a peut-être oublié de préciser que les vols ou cambriolages dont elle parlait, ont été accompagné de violences, coups et blessures, menace de mort, racket, etc…

Mais elle trouve peut-être ca mineur comme détail…

[slem41]

roke85 a écrit:
– ceux qui ont défendu le rap dans ce qu’il est dans sa globalité

dans sa globalité : je crois que ce type d’argument pousse à la polémique, et à l’incompréhension…
Comment mettre sur le même plan (globalité) des textes bien écrit, voire de la poésie, un style musical, des témoignages sur la vie difficile, un appel à la réflexion, et des appels à l’incivisme, la justification de ses délits par les crimes des autres, voire des appels au meurtres…
On peut pas défendre tous ça à la fois, je pense qu’il faut faire le tri, choisir…sinon ce n’est pas audible comme argumentation… Et quand le rap est défendu de cette façon, si ce style musical est finalement profondément liés à tout ça, on en vient inéluctablement à opposer que c’est n’importe quoi…

Le coup de la rime bafa avec cafard, je suis mort de rire… Pour le sens du message, je trouve cela moins rigolo déja…

[Lau]

c’est que dans notre société actuelle, les voleurs, prennent beaucoup plus de peine de prison que les violeurs et oui c’est un fait malheureusement, les violeurs prennent de bien petites peines de prison, bien plus faible que la plupart des peines pour vols, cambriolages, c’est bien la vérité, sachez que un violeur prendra aujourd’hui en France une peine d’en moyenne 2 ans à 7 ans (défois 10 ans mais c’est rare) et oui rare sont ceux qui prennent plus, et encore je suis généreuse, alors qu’un voleur, prendra beaucoup plus,

Tu es sûre de ça ? Ta connaissance du droit pénal me semble très approximative. 😮

Moi même, je ne suis pas un spécialiste mais je peux affirmer que :

😎 Le vol est un délit. Le délit est une infraction pénale, jugé pas un Tribunal Correctionnel. La peine de prison maximum est de dix ans.

😎 Le viol est un crime. Le crime est jugé par une Cour d’Assise. La peine d’emprisonnement peut aller jusqu’à la réclusion criminelle à perpétuité.

😮 Donc les voleurs ne peuvent pas prendre plus de 10 ans.

😮 Donc les conséquences d’un crime sont beaucoup plus lourdement sanctionnées que celles d’un délit.

Et puis, c’est vrai que les émissions de Jean Luc Delarue, pfiou ! Quel source d’informations pertinente ! Quelle référence culturelle ! 😮 👿 :tresfache: :ins:

[roke17]

Je crois franchement que ici, les gens
s’écoutent et comprennent c e que l’autrre veut dire, je crois aussi que l’on n’a simplement pas le même point de vue. Il y a ici trois types d’argumentateurs,
– ceux qui défendent le texte de sinik (en citant des émissions qui vendent la misère en boîte, la sentimentalisent et la manipule)
– ceux qui ont défendu le rap dans ce qu’il est dans sa globalité, au delà de l’image que les gens en ont, au delà de ce que transmet sinik
– ceux qui estiment que le rap fait parti d’une “culture d’inculte”, impossible de s’ouvrir vers l’esxterieur (maois je persiste, je travail parfois le soir dvt des salles de concert (entre autre classique), et ceux qui y vont ne sont pas tjrs prêt à découvrir d’autres choses, un concervatoire enferme aussi dans ce quil considère come la vrai musique).

Bref, je ne crois pas que nous noius convaincrons mutuellement, certins comme moi ont refléchis leur position, l’ont parfois modérés.
Si les rencontres planetanim se déroulent tjrs fin mars et que j’y viens, je ne manquerai pas d’amener quand même du rap, du bon!!!

sur ceu, salutations!!

[Justyne005]

Oups Moilapa, désolé d’avoir écorché ton pseudo

[Justyne005]

Moi je dirais juste a Moipala que pour un animateur tu me parais bien intolérant et peu ouvert d’esprit tu compare le rap a lorie c’est comme comparé le rock a ilona mitrecey (renseigne toi sur google) ou le punk a jenifer..ya un moment faut respecter les styles musicaux meme si on aime pas!!

[Import]

pouff a écrit:

Bref, cela vient de sinik donc ça ne m’étonne pas, il lui fallait surement une sonorité en “a” pour que ça aille avec cafard (avis renforcé après l’écoute du morceau) et donc bafa ça tombé bien, car anim avec des gosses ben viols => bafa.

tu me l’as enlevé de la bouche (de la main) …quel hommage à l’auteur ce débat passionné autour d’un tel texte…je me suis bien marré
finalement on pourra le mettre dans les prochains auteurs à étudier en classe car apparemment y’aurait plus matière à discussion que sur céline ou la bruyère…

tout ceci n’est que boutade ne vous emballez pas
😀

sinon un cas concret pour créer un lien entre moilapa et roke : j’ai eu l’occasion d’animer des ateliers d’écriture auprés des jeunes avec un support rap.
Outre le fait de pouvoir s’exprimer, la fierté d’être capables de le coucher correctement voir joliment sur du papier (je rejoins roke) ces ateliers ont permis aussi à certains d’aller plus loin et d’étudier la versification et de ce fait découvrir des poêmes de rimbaud ou des textes de brassens (je rejoins moilapa)…je parle de jeunes qui étaient en échec scolaires et qui travaillaient sur un bouquin que j’avais de la fac !

[moilapa]

J’ai été voir (lire) les liens données (ceux de Pouff)… et effectivement, certains textes sont de valeurs… ce qui me fait porter un avis différent : il existe des textes de qualité dans le rap…

Mais par contre, ces quelques exceptions (beaucoup beaucoup de textes d’une incroyable niaiserie), ne me font pas changer d’avis sur ce qu’est la culture aujourd’hui. Le problème c’est pas que Lorie, Les SMS, la Star, le rap, Prison Break… existent. Le problème, c’est quand il n’y a que ça comme horizon culturelle.

Cela donne des individus comme Ella, qui à elle seule, démontre ce que je dis :

“… mais pour preuve si certains d’entre vous ont regardé les récentes émissions de Jean-Luc delarue qui passent de 14h à 15h sur la 2, l’une sur les femmes violées, et l’autre sur les pédophiles….”

Tout est dit ici.

A oui, elle trouve “magnifique” les textes de l’autre crétin cité en début de post…
Comment peut-on en arriver à un tel niveau ? Où l’échange d’idées n’est même plus possible ?
Bin, peut être avec ce qui fait office de culture aujourd’hui.
Parmi les quelques posts ici qui tentent de défendre la culture rap en argumentant, en répondant mot à mot aux critiques, on a quand même une majorité de Ella incapable de propos cohérents, d’écoute… les produits de la culture d’aujourd’hui.

[Thomas]

ca me donne pas envie d’aller sur les liens lire les “beaux” textes de rap!!!

SI SI vas y, sinik il est mauvais en plus check les liens plus haut 😀
(genre comment je défends le rap. Si je fais ça c’est parce que je crois au plus profond de moi, que dans chaque style musical, des perles existent.)

Bref, cela vient de sinik donc ça ne m’étonne pas, il lui fallait surement une sonorité en “a” pour que ça aille avec cafard (avis renforcé après l’écoute du morceau) et donc bafa ça tombé bien, car anim avec des gosses ben viols => bafa…. puis sinik… il y a des pages sur le net a mourir de rire qui le concerne. Ses textes se ressemblent tous et ses instru sont … pathétiques. En gros, je pense que faut vraiment pas le prendre au premier degrés, que ça lui ai tombé sous la main quand il a écrit son texte et puis basta.

Comme dirai slem :ça devient n’importe quoi ici il faut que ça cesse!!

[slem41]

ella93 a écrit:
(…)Et soit dit en passant si vous vous êtes informé un peu de ce qu’il se passe en France au niveau justice et peine de prison vous comprendriez mieux.(…)

Informe-nous alors …

(…) alors qu’un voleur, prendra beaucoup plus, (…)
(…) pour preuve si certains d’entre vous ont regardé les récentes émissions de Jean-Luc delarue qui passent de 14h à 15h sur la 2 (…)

Comme preuve, et comme source d’info fiable, doit quand même exister plus sérieux si tu veux convaincre…

(…)les violeurs(…) il veux dire que dans notre socéité ont les récompense maintenant par un diplome(…)

Si c’est ça qu’il faut comprendre… ben je trouve que c’est n’importe quoi !!!
ca me donne pas envie d’aller sur les liens lire les “beaux” textes de rap!!!

[slem41]

BlackCat a écrit:
Slem41, je suis déçut de voir comment tu es prétentieux(…)

En quoi cela fait avancer le débat sur le rap, ce genre de remarque ?
Relire plus haut… le passage hors sujet

tu cites mais tu ne dit rien…

Relire encore plus haut… le passage sur NTM

Personnellement je ne suis pas vraiment vexée

Ca tombe bien c’est pas le but, relire plus haut…

sauf sur un point que les gens s’écoute parler sans vraiment comprendre les autres.

C’est pas parce qu’on est pas d’accord, et qu’on critique une position, un avis, qu’on a pas compris ce que l’interlocuteur à voulu dire…

La “prétention” ca pourrait aussi être d’affirmer que ce sont les “autres” qui ne comprennent pas, plutôt que d’accepter que “d’autres” ne soient pas d’accord…

tout en renforçant une politique de répression face aux violences urbaine (qui pour ma part méritent d’être analyser dans un contexte particulier).

Analyser, c’est toujours bien, renforcer “une politique de répression face aux violences urbaine ” et notamment face aux criminels, c’est bien aussi. Non ?

bref tous le monde a son mot à dire.

Bin pourquoi t’abandonnes alors ?

[Auteur]

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