[saro4]

Pour info, je connais plusieurs bepejeps qui valent pas un bafa sur le terrain… la valeur n’attend pas le nombre d’heures de formation… à bon entendeur.

[selinger]

réponse matim

Matim dit :Mesures-t on la qualité d’une formation à sa durée ?!

Si comme le pense matim on ne mesure pas la qualité d’une formation a sa durée il est a se demander pourquoi il y a des brevets non professionnelle qui s’obtiennent en 28 j et d’autre qui donne accès a l’animation professionnelle qui nécessite une formation en alternance sur près d’un an ,d’autre encore le suivit d’un cursus universitaire sur plusieurs année

Matim dit Faux comme d’habitude …La réglementation oblige les organisateurs de centres de loisirs ou de vacances à s’assurer pour :Leur responsabilité civile, celle de leurs préposés et de toutes personnes participant à la direction et à l’animation des activités.

C ‘est bien ce que je dis c’est l’organisateur qui souscrit l’assurance civile c’est avec lui que les parents contrat et non avec l’animateur

Matim dit :Toute cette agitation autour du discours sécuritaire et pseudo-rassurant occulte la notion de liberté, de droit à l’image etc. etc…( Discours rodé et usé par certains partis politiques ..)

Tu sort de nouveau du sujet ?Qui sont les partis politique que tu vilipende ainsi à longueur de tes interventions ?
Attaque personnelle et hors sujet modérée, ça commence à en faire un bon nombre, je rappelle que rien ne nous oblige à faire l’effort de retirer uniquement la partie attaque et/ou hors sujet et qu’on peut modérer le message entier sans détailler, merci de relire tes posts avant de valider ou d’aller prendre l’air pour faire la part des choses.
alexis Selinger

[Matim]

sosvoyages a écrit :
Pourquoi les parents auraient-ils confiance dans les animateurs parce qu’ils ont décroché un brevet non professionnel grâce à une formation en 28 jours ?

Mesures-t on la qualité d’une formation à sa durée ?!
Pour info et à titre de comparaison sur le thème confiance/enfant/durée formation : une assistante maternelle effectue 60h de formation avant d’obtenir son agrément (puis 60 pour approfondir).
Soit 3 fois moins de temps qu’un animateur …
Conclusion ?

La raison c’est que ces derniers ont une personnalité morale identifiable, qu’ils sont soumis à des contrôles administratif et qu’ils disposent d’une garantie civile au cas de problème, ce qui n’est pas le cas des animateurs.

Faux comme d’habitude …
La réglementation oblige les organisateurs de centres de loisirs ou de vacances à s’assurer pour :

> Leur responsabilité civile, celle de leurs préposés et de toutes personnes participant à la direction et à l’animation des activités.
> Les dommages causés par les participants.
> Les risques d’incendie et de dégât des eaux.
>Les dommages causés par les véhicules utilisés.
> Les frais de recherche et de secours en montagne ou en mer.

Tu mets une webcam devant un tableau, ils peuvent être informés du planning de la journée ou du menu. Tu colles une webcam sur un toit ou un arbre, ils peuvent voir les installations et le temps qu’il fait sans gêner le service.

Webcam pour un planning ?, aucun intérêt, c’est figé ..et de toute façon selon votre fonctionnement-type le planning est censé être connu a l’avance et distribué aux parents.
Le menu ? idem.. pour les mêmes raisons.
Caméra pour voir le centre ? , idem.. inutile d’avoir une web cam, des photos suffisent.
Le journal quotidien ou hebdomadaire ? ben ça fait ds années que ça existe sous differentes formes..

Toute cette agitation autour du discours sécuritaire et pseudo-rassurant occulte la notion de liberté, de droit à l’image etc. etc…( Discours rodé et usé par certains partis politiques ..)
Et pourquoi pas des web-cam dans les écoles ?

**

[PARIS]

nimpe

[selinger]

bjr a tous

matw25 dis :car finalement tu as l’air certain que les parents n’ont aucune confiance aux animateurs ce qui n’est en rien prouvé et je peux même je pense t’assurer selon moi que dans la grande majorité cela est erroné,

Pourquoi les parents auraient-ils confiance dans les animateurs parce qu’ils ont décroché un brevet non professionnel grâce à une formation en 28 jours ?

Malgré des appréhensions compréhensibles, c’est rappelons-le leurs enfants qu’ils confient à des étrangers, les parents qui souscrivent un séjour de vacances accordent leur confiance non pas aux animateurs mais aux organisateurs associatifs ou commerciaux.

La raison c’est que ces derniers ont une personnalité morale identifiable, qu’ils sont soumis à des contrôles administratif et qu’ils disposent d’une garantie civile au cas de problème, ce qui n’est pas le cas des animateurs.

XXYYZZ dis:je refuse catégoriquement, d’être cité par une association qui préconise d’installer des webcams dans les séjours de vacances.

Je ne préconise rien, je dis simplement que l’usage de webcams peut être intéressant pour rassurer les parents, évidemment il ne faut pas les installer partout et n’importe comment

Il ne s’agit pas de fliquer les animateurs ni s’immiscer dans l’intimité des enfants et ados mais de donner une information générale aux parents.

Quelques exemples

Tu mets une webcam devant un tableau, ils peuvent être informés du planning de la journée ou du menu. Tu colles une webcam sur un toit ou un arbre, ils peuvent voir les installations et le temps qu’il fait sans gêner le service.

Tu crées un kiosque ou les mineurs qui le désirent peuvent s’exprimer devant une webcam puisse raconter leurs journées, c’est plus pour les parents et cela prouve que l’organisateur joue la transparence.

Rien n’interdit non plus que l’équipe d’animation se serve de ce kiosque pour faire un coucou aux parents, ça crée du lien etc etc. La formule pouvant être déclinée suivant l’imaginaire et le feeling de chacun.

Même si cela choque certains, ce n’est pas un pêché que de s’approprier les outils technologiques qui existent pour mieux informer les parents, les rassurer, les impliquer.

XXYYZZ dis:De plus je suis contre que le code du tourisme et de la consomation soit appliqués aux séjours de vacances

Les organisateurs pour exercer leur activité ont un agrément tourisme, ils sont donc régis par ledit code, ce qui en clair veut dire que ton opinion personnelle compte pour du beurre.

Je remarque au fil de tes interventions que tu es un nostalgique des colos d’antan, or cette formule organisationnelle n’est plus possible de part l’évolution des règlements et de la mutation de la demande des parents en la matière.

Je comprends que cela heurte tes convictions mais il faut être pragmatique et vivre avec son temps.

alexis Selinger

[crevette76]

Bonjour en passant

crevette76 a écrit :
sosvoyages, merci de ne pas ramener tous tes propos sur les actions ou promesses de ton asso, j’ai déjà fait un énorme boulot pour replacer des posts hors sujet dans le fil “sosvoyages ?”, tu auras très vite le loisirs d’y répondre sur l’asso en question ou pas, mais les autres fils ont chacun leur thème dont il serait agréable de ne pas dévier sans cesse.

En l’occurence CE fil est celui d’une maman qui s’interroge sur les ACM, pas sur ton asso…

Merci de votre compréhension et bonne soirée

Ce message est aussi valable pour les autres, MERCI de ne pas dévier les sujets.
pour ceux qui n’auraient pas suivi j’ai déjà déplacé un nombre pléthorique de posts dans le fil “sosvoyages ?” et c’est très fastidieux… avec les prochains hors sujet je ne prendrais surement pas autant de pincettes.
Piqure de rappel : la charte du forum
Merci de votre compréhension

[XXYYZZ]

sosvoyages a écrit :
bjr XXYYZZ

Pour que cela soit plus transparent j’installerais des webcams a des points stratégiques pour que les parents voit comment est géré la colos

Si tu tiens tes promesses ,si tu respect rigoureusement les reglements de la JS ,les codes du tourisme et de la consommation tu peux être assuré que nous te citerons sur notre site associationsosvoyages.com

cordialement

alexis Selinger

Je refuse catégoriquement, d’être cité par une association qui préconise d’installer des webcams dans les séjours de vacances.
De plusje suis contre que le code du tourisme et de la consomation soit appliqués aux séjours de vacnaces
Non mais tu te rends compte de ce que tu écris?
J’avais décidé de ne plus te répondre mais la !

[matw25]

Mais où sommes nous tombés ma parole des webcams à des endroits pour qu’ils voient si leurs enfants dorment, jouent, non mais sans déconner après tu mets un anim qui fait un reportage et t’en fais une émission de télé réalité.

là encore tu montres ton incompétence à répondre à des interrogations dans ce domaine car finalement tu as l’air certain que les parents n’ont aucune confiance aux animateurs ce qui n’est en rien prouvé et je peux même je pense t’assurer selon moi que dans la grande majorité cela est erroné, il y a toujours des parents inquiets mais pas de parents qui se planquent vers le centre pour espionner ( cela c’est dans nos jours heureux seulement qui est une fiction hein!!!)

Voila encore une fois, si ce n’est que pour faire dévier un fil de son sujet initial par des arguments complètement farfelues et très loin d’une réalité que vous ne maitrisez en rien et ben écoutez retournez défendre les litiges du tourisme comme vous savez le faire.

[PARIS]

Salut gentianen, si il était viré de planet’anim on vaudrait pas mieux que les idées qu’il défend.

Mais j’admets que ses participations n’amènent pas un débat sein car elle font preuves “pour la plus part” d’une extrême abération.

Je ne crois pas qu’il arrive par ailleurs à se faire beaucoup de pub car les réponses des autres membres sont souvent pertinentes.

Prenons ça avec zennitude, inspiré, expiré, inspiré, expiré;-)

Au fond je commence à le trouver drôle, tu sais comme un conteur qui raconte de belles histoire où le méchant est toujours le même et toujours plus méchant 😆

[gentianen]

Bourricot a écrit :
gentianen,

Non…

Ce serait céder à la facilité. Et faire preuve d’un irrespect honteux.
On ne combat pas un feu en y rajoutant de l’essence. Personnellement, je ne suis pas d’accord avec ce qu’il dit mais je me battrai avant tout pour qu’il puisse s’exprimer. La démocratie n’est pas un exercice facile…

Expression bien connu que j’approuve. Tout le monde à le droit de s’exprimer, cependant le droit de s’exprimer sans être systématiquement rétorquer par un interlocuteur parlant hors sujet est aussi une liberté. Comme j’aime à le dire, la liberté des uns s’arrête la ou commence celle des autres.

Je prend un exemple extrême, mais si un bon gros facho venait à poster ces messages sur tous les fils de discutions (tout en restant dans la légalité), ne serais tu pas tenté de le virer ?

Un forum étant quelque chose de privé à la base, ou en tous cas géré/modéré/administré par ses fondateurs, c’est a eux de décider de la teneur des message pouvant y être poster.

C’est un peu comme quelqu’un qui ne te laisse jamais parler, te coupe la parole sans arrêt pour ne rien dire, au bout d’un moment il faut lui dire stop, sinon la communication n’est plus possible.

En l’occurrence, ces posts ne sont que des trolls bien souvent (et bien destiné a faire de la pub a son assoc) et coupent la plupart des fils de discutions qui partent dans des dérives qui nuisent au sujet de la discution…

Modérer les messages avant publication est une façon clair de laisser une liberté de parole tout en maintenant un fil de discution propre tout en soulageant les modos qui n’ont plus a “getter” les messages indésirables qui font fuir les lecteurs.

[Simon]

gentianen,

Non…

Ce serait céder à la facilité. Et faire preuve d’un irrespect honteux.
On ne combat pas un feu en y rajoutant de l’essence. Personnellement, je ne suis pas d’accord avec ce qu’il dit mais je me battrai avant tout pour qu’il puisse s’exprimer. La démocratie n’est pas un exercice facile…

Opposons lui des arguments amenés à le convaincre et cessons de jouer les sentiments ou de négocier.

Enfin on est dans un Etat de droit, l’éditeur est le premier responsable de ce qu’il dit. Si tu te sentais visé par ce qu’il dit, tu peux toujours porter plainte… Et c’est à la justice de faire ce travail, pas à nous. D’ailleurs, l’expression sur Internet n’est plus aussi déresponsabilisée. La justice s’en saisit désormais.

Le but d’un forum est de partager. Si tout le monde était d’accord, où serait alors l’intérêt? Je pense qu’il est bienvenu qu’on puisse avoir connaissance de ce discours. Paradoxalement, c’est en “retenant” le plus possible un “adversaire d’idées” qu’on a le plus de chance de faire évoluer un état d’esprit. Et non pas en l’excluant qui produit frustration, incompréhension, dégoût, colère et donc encore plus d’envie d’en découdre…

[gentianen]

Je suis ce fil de discutions ainsi que la plupart sur ce forum car je les trouvent trés intéressants et j’aime avoir les différents avis des interlocuteurs participants à ce forum.

Mais la je dois avouer que M Sosvoyage va trop loin, sabote les fils de discutions qui sont intéressants et surtout se refuse à écouter les avis des interlocuteurs (ou à les comprendre, va savoir).

Je ne donne que mon avis, mais il serait possible de :
– le bannir purement et simplement (je sais je suis rude, mais j’en ai marre de voir ses posts inutiles au milieu des autres)
– Ou tous du moins (je sais que c’est possible) soumettre ses posts à modération préalable avant publication.

Je sais, je met les pieds dans le plat, mais je pense ne pas être le seul à être gêné depuis quelques temps par ses interventions qui n’ont aucun sens .

Cordialement

[Simon]

Bon l’idée est farfelue comme ça et vous vous en saisissez comme d’un diablotin.

Mais,

La vidéosurveillance/vidéoprotection est déjà largement utilisée dans les entreprises. Il y a une forte tendance à normaliser ce comportement et surtout dans notre secteur. Le problème c’est qu’il faut y opposer des arguments rationnels et non pas seulement passionnés. Sinon on se fera avoir comme beaucoup de choses par le passé.

Ensuite, ne tendons-nous pas la perche en multipliant blogs, photos, films de séjour? Ne titillons-nous pas ce besoin pressant de curiosité. N’y pousse t-on pas les enfants aussi? En adulant le fait de les rendre reporters. De tout et n’importe quoi. Sur des insignifiants, des faits divers (mathilde a mangé une pomme verreuse).

Il faut donc bien se regarder oui et éviter de tendre la perche trop facilement.

Au delà du fait qu’il y ait des expressions abusives et que j’observe aussi, rentrons pas dans le même manège. Expliquons, démontrons. Quelque part Mr Sélinger a juste besoin d’être rassuré….

[saro4]

Ce qu’il faudrait, c’est qu’Alexis participe à une colo un de ces jours. Histoire qu’il voit au moins de quoi il parle depuis quelques semaines.
Je dois avouer que c’était “rigolo” jusqu’à maintenant, mais l’idée de “Colo Academy” fait un peu peur… et pourquoi ne pas voter chaque jour pour virer un enfant ??

Sinon, est-ce que la maman qui s’interrogeait est toujours parmi nous ?

[tirlibibi]

sosvoyages a écrit :
bjr tirlibibi

je ne te parle pas de gens mais des parents qui se connectent avec un passe Qu’a tu a leurs cacher si tu n’a rien a cacher la formule est un gros argument publicitaire qui permets de gagner la confiance des parents et bailleurs de fond

cordialement

alexis Selinger

Et tu penses aux animateurs ?? Le stress de se savoir épié toute la journée, très peux pour moi merci.

Que dirais tu si ton patron était derrière ton dos toute la journée ?

Faut arreter de vendre des options à 2euros, on fait des colos pour les enfants et leur développement et non pour les parents et pour leur vendre la dernière connexion ultra rapide, la clim dans les chambres, des webcams épiant tout les faits et geste et le jaccuzzi dans chaque chambre…

Tu prends par le mauvais sens le but des colos. Moi je vois des enfants, toi des clients. Moi je penses développement de l’enfant, toi à voir que les problèmes. Chacun ses objectifs…

Si tu veux chercher la petite bête, regarde d’abord les défauts et soucis de ton association.

[Simon]

Matim,

Je pense que pour le coup, la maman elle est partie. Il faut dire que son fil est parti en pugilat entre deux personnes. C’est dommage, elle avait des questions légitimes, intéressantes et intéressées à ce que nous faisions.

L’avantage dans une discussion est de pouvoir la quitter si elle ne nous concerne plus. C’est le cas qui se présente là. Il y a une politesse dans la réalité aussi qui n’est pas d’importuner une personne dans sa discussion. Pour le dernier cas, je ne sais pas comment la retranscrire sur un forum…

[Matim]

sosvoyages a écrit :
J y ajouterais la photo du staff et comme signature “vous pouvez compter sur nous” et il faut effectivement que les enfants ainsi que les parents puissent compter sur vous

Pour que cela soit plus transparent j’installerais des webcams a des points stratégiques pour que les parents voit comment est géré la colos

alexis Selinger

De mieux en mieux …
Et la photo de “l’employé du mois” faut pas l’oublier hein.

L’avantage avec ces absurdités c’est qu’il n’y presque plus besoin de commentaires…
Après le discours de la peur on amène le discours sécuritaire : “caméra de surveillance” ; “si t’a rien a te reprocher tu dois pas être contre les caméras”.. ça me rappelle étrangement un autre discours sécuritaire bien rodé..

tu peux être assuré que nous te citerons sur notre site

(et hop ! encore du racolage au passage).
Avec un tel discours, à sa place je ne serrais pas rassuré d’être référencé sur ce site…

Sinon, ça serait intéressant que la maman qui se posait des questions nous dise si elle a vraiment envie/besoin de surveiller ses enfants et les animateurs durant le séjour avec des caméras aux quatre coins du centre .
Quitte à avoir un avis intéressant..

**

[crevette76]

sosvoyages, merci de ne pas ramener tous tes propos sur les actions ou promesses de ton asso, j’ai déjà fait un énorme boulot pour replacer des posts hors sujet dans le fil “sosvoyages ?”, tu auras très vite le loisirs d’y répondre sur l’asso en question ou pas, mais les autres fils ont chacun leur thème dont il serait agréable de ne pas dévier sans cesse.

En l’occurence CE fil est celui d’une maman qui s’interroge sur les ACM, pas sur ton asso…

Merci de votre compréhension et bonne soirée

(et pour info les posts de ce sujet qui portent la trace d’une édition de ma part ont simplement été amputés de l’adresse du site de l’association citée, encore une fois le but du forum n’est ni de faire de la publicité sauvage, ni de ramener diverses discussions autour d’un sujet unique)Bien cordialement

[selinger]

réponse morbac

tu dis:Ah non ça va c’est encore une blague, j’ai failli y croire…

j’ai pas une tête a blaguer , si je dis je fais L’associationsosvoyages n’est pas hostile aux organisateurs de voyages

Les consommateurs ont besoins de professionnels en qui avoir confiance et ces derniers ont besoins des consommateurs pour vivre et croitrent

Par contre nous sommes farouchement opposé a ceux qui arnaquent les consommateurs que cela soit dans le tourisme adulte que celui des mineurs

alexis Selinger

[selinger]

bjr tirlibibi

je ne te parle pas de gens mais des parents qui se connectent avec un passe Qu’a tu a leurs cacher si tu n’a rien a cacher la formule est un gros argument publicitaire qui permets de gagner la confiance des parents et bailleurs de fond

cordialement

alexis Selinger

[Auteur]

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