[tirlibibi]

sosvoyages a écrit :
bjr XXYYZZ

tu dis:Au final, je pense que nous sommes nombreux, en tant qu’organisateurs, à faire une erreur sur nos supports de communication : on devrait valoriser tout autant le projet du séjour que les activités. Je pense que les parents seraient intéressés de savoir que leurs enfants auront le choix de leurs activités, qu’ils seront accompagnés par les animateurs dans la réalisation de leurs projets, qu’ils participeront au fonctionnement du séjour, qu’ils ne seront pas réveillés à la même heure…

Si l’on peut comprendre que les parents n’aient pas tous envie de lire un projet péda en entier, quelques lignes synthétiques sur ce que l’on veut promouvoir auprès des enfants, rédigées dans un langage accessible, peuvent les intéresser. A nous d’en faire un “argument de vente” à même de les séduire.

Tu viens de comprendre le baba d’une bonne com pour ce différencier des concurrents et mettre en avant ses valeurs

J y ajouterais la photo du staff et comme signature “vous pouvez compter sur nous” et il faut effectivement que les enfants ainsi que les parents puissent compter sur vous

Pour que cela soit plus transparent j’installerais des webcams a des points stratégiques pour que les parents voit comment est géré la colos

Si tu tiens tes promesses ,si tu respect rigoureusement les reglements de la JS ,les codes du tourisme et de la consommation tu peux être assuré que nous te citerons sur notre site

cordialement

alexis Selinger

Alors la je suis mort de rire, tu veux pas qu’on fasse la colo derrière une vitre et les gens nous regarde pendant qu’on y ai …

[Import]

sosvoyages a écrit :
bjr XXYYZZ

tu dis:Au final, je pense que nous sommes nombreux, en tant qu’organisateurs, à faire une erreur sur nos supports de communication : on devrait valoriser tout autant le projet du séjour que les activités. Je pense que les parents seraient intéressés de savoir que leurs enfants auront le choix de leurs activités, qu’ils seront accompagnés par les animateurs dans la réalisation de leurs projets, qu’ils participeront au fonctionnement du séjour, qu’ils ne seront pas réveillés à la même heure…

Si l’on peut comprendre que les parents n’aient pas tous envie de lire un projet péda en entier, quelques lignes synthétiques sur ce que l’on veut promouvoir auprès des enfants, rédigées dans un langage accessible, peuvent les intéresser. A nous d’en faire un “argument de vente” à même de les séduire.

Tu viens de comprendre le baba d’une bonne com pour ce différencier des concurrents et mettre en avant ses valeurs

J y ajouterais la photo du staff et comme signature “vous pouvez compter sur nous” et il faut effectivement que les enfants ainsi que les parents puissent compter sur vous

Pour que cela soit plus transparent j’installerais des webcams a des points stratégiques pour que les parents voit comment est géré la colos

Jusqu’à maintenant ça faisait rire mais c’est là ça commence à faire peur…

Si tu tiens tes promesses ,si tu respect rigoureusement les reglements de la JS ,les codes du tourisme et de la consommation…

…

tu peux être assuré que nous te citerons sur notre site

Ah non ça va c’est encore une blague, j’ai failli y croire…

[selinger]

bjr XXYYZZ

tu dis:Au final, je pense que nous sommes nombreux, en tant qu’organisateurs, à faire une erreur sur nos supports de communication : on devrait valoriser tout autant le projet du séjour que les activités. Je pense que les parents seraient intéressés de savoir que leurs enfants auront le choix de leurs activités, qu’ils seront accompagnés par les animateurs dans la réalisation de leurs projets, qu’ils participeront au fonctionnement du séjour, qu’ils ne seront pas réveillés à la même heure…

Si l’on peut comprendre que les parents n’aient pas tous envie de lire un projet péda en entier, quelques lignes synthétiques sur ce que l’on veut promouvoir auprès des enfants, rédigées dans un langage accessible, peuvent les intéresser. A nous d’en faire un “argument de vente” à même de les séduire.

Tu viens de comprendre le baba d’une bonne com pour ce différencier des concurrents et mettre en avant ses valeurs

J y ajouterais la photo du staff et comme signature “vous pouvez compter sur nous” et il faut effectivement que les enfants ainsi que les parents puissent compter sur vous

Pour que cela soit plus transparent j’installerais des webcams a des points stratégiques pour que les parents voit comment est géré la colos

Si tu tiens tes promesses ,si tu respect rigoureusement les reglements de la JS ,les codes du tourisme et de la consommation tu peux être assuré que nous te citerons sur notre site

cordialement

alexis Selinger

[Import]

vaut-il mieux respecter le parent-payeur en tenant ses engagements liés à des activités annoncées ou vaut-il mieux respecter l’enfant, en tenant compte de ses envies qui peuvent différer des activités annoncées ?

il faut concilier les 2 et + particulierement la 1 qui est contractuelle.Par la suite qu’ un enfant ne veuille pas faire une activite inscrite au catalogue ,quelqu’en soit sa raison ,on ne pourra le reprocher a l organisateur;c est au bafa de prendre le relai pour voir avec lui ce qui est possible de faire.Tu risques sinon des attaques,justifiees,par les parents qui s estimeront floues ou par des entites qui en font leurs fond de commerce.A une epoque j ai dû gerer ce genre de situation et là il n est + question de PP ou PE mais de prouver que tu es honnete,tu dois pouvoir tout justifie.Avec l evolution de notre societe c est clair que les assos ont interet a respecer ce qu ils ecrivent;quand un adulte peut recuperer de l argent tous les moyens sont bons.

[XXYYZZ]

Avé Renceflog.
Je me suis permis de faire un copier coller d’un message posté sur un autre sujet.
Merci de dire ce que tu en penses.

Quentin a écrit.
Il y a un nécessaire équilibre à trouver entre les deux démarches. Un projet tourné vers les enfants mais qui n’attire pas les parents-inscrivants risque in fine de ne jamais aboutir, faute de public ! On connaît le décalage existant entre les facteurs qui déclenchent le choix d’une inscription, du ressort des parents, et ce que l’enfant retient au final de son séjour. Et ton exemple Gerger ne fait que souligner ce que certaines études, ont montré : l’essentiel ne se trouve pas dans l’activité phare écrite en gras sur la brochure !

Les enfants apprécient davantage les relations avec leurs copains, les activités moins “alléchantes sur le papier”, l’ambiance générale… Autant de points qui ne sont pas quantifiables comme peuvent l’être le nombre de séances de kayak.

Comme je vois Sosvoyages venir avec ses gros sabots, je me permets une question : vaut-il mieux respecter le parent-payeur en tenant ses engagements liés à des activités annoncées ou vaut-il mieux respecter l’enfant, en tenant compte de ses envies qui peuvent différer des activités annoncées ?

En allant plus loin : respecter ses engagements contractuels alors que ça déplaît à l’enfant, est-il encore respecter le parent-payeur ?
Car un parent a certes un chéquier, mais il a d’abord un enfant : cherchez le plus important dans la phrase.

Au final, je pense que nous sommes nombreux, en tant qu’organisateurs, à faire une erreur sur nos supports de communication : on devrait valoriser tout autant le projet du séjour que les activités. Je pense que les parents seraient intéressés de savoir que leurs enfants auront le choix de leurs activités, qu’ils seront accompagnés par les animateurs dans la réalisation de leurs projets, qu’ils participeront au fonctionnement du séjour, qu’ils ne seront pas réveillés à la même heure…

Si l’on peut comprendre que les parents n’aient pas tous envie de lire un projet péda en entier, quelques lignes synthétiques sur ce que l’on veut promouvoir auprès des enfants, rédigées dans un langage accessible, peuvent les intéresser. A nous d’en faire un “argument de vente” à même de les séduire.

[saro4]

Il a peut-être des problèmes de compréhension, il ne faut pas lui en vouloir…

[Matim]

M.sosvoyages,
On va encore déborder du sujet mais votre habitude à accumuler les amalgames continue …
Je ne peux pas laisser vos propos erronés.
Il faut vraiment que chacun se rende compte ici que vous manipulez les propos et les données :

sosvoyages a écrit :
L’éducation national a un taux d’échec d’environ 20%
//
Le point parle .. de 28% d’échec

Une nouvelle fois vous lisez de travers !
Le Point dit : ” A la question « Quel nombre faut-il ajouter à 25 pour trouver 100 ? » , le taux d’échec est de 28 %.”
C’est donc un taux d’échec à UNE QUESTION POSÉE à des élèves! et vous, vous en déduisez que c’est un taux d’échec de toute l’éducation nationale ..! 🙄

La déformation des propos à ce point est grave, voire malsaine.
Le souci c’est qu’il en est de même pour la majorité de votre discours (comme bon nombre d’intervenant vous le font remarquer).

c’est une profession de foi qui est respectable mais que je ne partage pas

Faudrait changer de formulation,ça radote là… click !

**

[selinger]

réponse matim

tu dis:M.sosvoyages, vous sortez du sujet.. encore (avec des chiffres sortis de nulle part.. encore et des affirmation a l’emporte pièce.. encore).

dans un article intitulé “Education la tragédie nationale” le point parle non pas de 20% mais de 28% d’échec http://www.lepoint.fr/archives/article.php/186760

tu dis : Personne n’aurait la prétention de détenir LA solution miracle ! Et d’ailleurs s’il y en avait une elle se rapprocherait d’un mixte de différentes méthodes pédagogiques et non pas d’une seul .

mixer les erreurs des uns avec celles des autres ne fait pas une solution

tu dis: L’éducation populaire ainsi que les “nouveaux courants “educatifs ont toute leur place dans les ACM.

c’est une profession de foi qui est respectable mais que je ne partage pas

alexis selinger

[Matim]

sosvoyages a écrit :
l’éducation national a un taux d’échec d’environ 20% ce qui n’est pas le gage d’une bonne méthode
En faite elle sait toujours fabriquer des élites mais elle est inadaptée en l’état a l’éducation de masse or c’est là le vtai challenge
Alors qu’elle était l’élement moteur de l’ascenseur social aujourd’hui elle fabrique des précaires

M.sosvoyages, vous sortez du sujet.. encore (avec des chiffres sortis de nulle part.. encore et des affirmation a l’emporte pièce.. encore).
On évoquait ici l’educ pop’ et les méthodes issues de l’éducation nouvelle ! on est pas en train de faire le procès de l’éduc nat’ svp … Merci.

Montessori ou Freinet certes mais ce ne sont que des pistes de réflexions et non des solutions miracles

Et …?
Personne n’aurait la prétention de détenir LA solution miracle ! Et d’ailleurs s’il y en avait une elle se rapprocherait d’un mixte de différentes méthodes pédagogiques et non pas d’une seul .

L’éducation populaire ainsi que les “nouveaux courants “educatifs ont toute leur place dans les ACM.

Un parent responsable pourrait interroger l’organisateur sur ses pratiques , je doute que celui ci puisse lui répondre précisément car le déroulement du séjour dépend du PP, et d’un séjour à l’autre cela peut varier en fonction de l’équipe .

**

[selinger]

réponse Morbac

Tu dis Ben comme c’est moi qui suis censé être le professionnel de l’animation, je crois que c’est à moi de poser la question aux familles et à prendre en compte envie des parents et des enfants ou à leur faire trouver un terrain d’entente.

Au titre de professionnel de l’animation tu est recruté par un organisateur dont le premier objectif est son bon taux de remplissage

A supposé qu’il t’autorise a être en contact avec ses clients direct ou indirect il prendrait très mal que tu déconseille sa programmation au prétexte qu’elle ne corresponds pas a l’attente des parents ou des enfants c’est bien pourquoi prudemment tu ajoute « ou à leur faire trouver un terrain d’entente ».

Ce qui veut dire 2 chose a-tes conseils sont influencés par l’objectif de ton employeur b-l’objet de tes conseils est peu ou prou de faire dériver les souhaits initiaux des parents et enfants vers le type de séjour que ton employeur propose

Ne le prend pas comme une critique c’est la règle du jeu qu’implique ton recrutement si tu agis différemment tu est blacklisté

tu dis Avant même que de te poser la question de ce qui existe et n’est pas appliqué et qui pourrait l’être tu as déjà fait des proposition de modification des fonctionnement, de législation…

Les 6 points que nous soulevons n’ont pas encore traités par le législateur

alexis Selinger

[selinger]

réponse a Matim

l’éducation national a un taux d’échec d’environ 20% ce qui n’est pas le gage d’une bonne méthode

En faite elle sait toujours fabriquer des élites mais elle est inadaptée en l’état a l’éducation de masse or c’est là le vtai challenge

Alors qu’elle était l’élement moteur de l’ascenseur social aujourd’hui elle fabrique des précaires

Montessori ou Freinet certes mais ce ne sont que des pistes de réflexions et non des solutions miracles

alexis Selinger

[Import]

sosvoyages a écrit :
réponse Morbac

Tu dis C’est là une vision un peu réductrice des parents et des enfants.

Plaise ou non. Les séjours thématiques sportifs ou culturels avec les séjours à l’étranger sont les 2 locomotives du secteur, ce n’est donc pas une vision réductrice que d’en faire le constat.

Ma remarque ne portait pas sur les locomotives du secteur mais sur le fait que vous disiez que parents et enfants n’avaient aucune idée de ce que devaient être leurs loisirs.
Il faut absolument que vous fassiez l’effort de lire ce qu’écrivent les gens avant que de partir dans des réponses à côté de la plaque.

Tu dis : Même si ce n’est pas explicitement formulé ou en tout cas pas en langage socio-culturo-éducatif,

Langage socio-culturo-éducatif, whaou !!! Sans vouloir te vexer cela me fait penser aux précieuses ridicules, il serait temps pour le secteur de l’animation s’il souhaite dialoguer avec les parents de leur parler basiquement en français et sans faire d’effet de langage.

Chaque profession a son jargon professionnel que ce soit par corporatisme (ce qui n’est pas terrible) ou parce que pour parler d’un sujet précis il faut avoir des références identiques ce qui facilité la compréhension et évite les erreurs.
En l’occurence socio-culturo-educatif n’existe pas en langage d’animation, je l’ai choisi exprès pour son mode abscon pour montrer que même sans ce référentiel de langage “professionnel” des idées peuvent être échangées avec les familles.

Tu dis : les parents et enfants savent tout de même ce que sont les vacances, ce qu’ils veulent y faire, ou ce qu’ils ne veulent pas y faire.Parfois il suffit de leur poser la question…

La notion de vacances est différente pour les parents que pour les enfants. Quant à poser la question tu ne dis pas qui pose la question et a qui la question est posée ?

Ben comme c’est moi qui suis censé être le professionnel de l’animation, je crois que c’est à moi de poser la question aux familles et à prendre en compte envie des parents et des enfants ou à leur faire trouver un terrain d’entente.

Tu dis: je me méfierais d’un organisateur qui ne communique pas sur son projet pédagogique ou éducatif.

Nous avons vu sur ce forum des animateurs qui ne saisissent pas bien la nuance entre projet éducatif et pédagogique, comment espérer qu’il en soit différent pour les parents.

C’est incroyable cette propension à prendre les parents pour des cons…
IL suffit à un moment de leur expliquer et ils comprennent très bien. Les échanges que je peux avoir avec les parents sur les projets sont en général très pertinents et plein de bon sens. Encore faut il que les projets ne soient pas des chefs d’oeuvre ampoulés et incompréhensibles et que l’organisateur soit sûr de ce qu’il veut promouvoir, partager et l’assume.

J’ai remarqué qu’en général les organisateurs le font pour leurs projets éducatifs, mais les parents n’ont aucune assurance qu’il sera suivi à la lettre. Quant au projet pédagogique qui est du domaine de l’équipe d’animation il apparait que de nombreuses structures n’offrent pas la possibilité de rencontrer parents et animateurs.

Un projet éducatif ce sont des intentions, des volontés, difficile d’en faire quelque chose que l’on puisse suivre à la lettre.
C’est la traduction de ces intentions et donc le projet pédagogique qui doit donner une indication de ce que sera l’orgnaisation du séjour et comment l’équipe mettra en oeuvre ces intentions.

Ces deux documents sont indissociables et n’ont de cohérence que l’un par rapport à l’autre.

tu dis: PLutôt que de prendre les parents pour des andouille et leur faire du pré-maché ou de la norme iso truc, les informer de ce qu’ils sont en droit d’attendre des organisateurs, des documents dont ils doivent avoir communication, des éventuelles clé de lecture des projets me parait plus intéressant.

Mais qui va le faire ? comme nous n’avons pas trouvé de réponse à cette question et qu’il n’existe pas de structures indépendantes des organisateurs de séjours, nous avons décidé de prendre en charge cette information.

Sommes nous les mieux placés, en tout cas pas moins bien placés que l’existant des sites infomédiaires qui vivent de la publicité et qui n’ont aucun intérêt à heurter qui que se soit.

A ce que j’en ai vu ce n’est pas l’objet de tes démarches.
Avant même que de te poser la question de ce qui existe et n’est pas appliqué et qui pourrait l’être tu as déjà fait des proposition de modification des fonctionnement, de législation…
Ce n’est pas en légiférant à chaque fait divers que l’on fera évoluer les pratiques c’est en faisant appliquer la loi…

[Matim]

sosvoyages a écrit :

L’éducation populaire est une chose l’education dite nouvelle en est une autre Ceci étant ni la première ni la seconde n’ont fais la la preuve de leurs efficacités

Ben voyons, une nouvelle affirmation infondée.

M.sosvoyages ne doit pas avoir connu les classes vertes, classes de neige, les activités manuelles, les travaux pratiques… bref tout ce qui tourne autour de l’apprentissage du réèl !
Ceci nous vient directement de l’éducation nouvelle .

Aucun élève aujourd’hui ne peut passer a coté de telles pratiques issues de l’éducation nouvelle (maternelle et primaire). Et pour une fois ce sont des pratiques qui suscitent le consensus.

Quand a Montessori ou Freinet , sans même le savoir on y a droit à l’école avec certaines methodes d’apprentissage.

**

[selinger]

Bjr annimateur benoit

tu dis:Étant un défenseur de l’éducation populaire et de l’éducation nouvelle plus particulièrement,

L’education populaire est une chose l’education dite nouvelle en est une autre Ceci étant ni la première ni la seconde n’ont fais la la preuve de leurs efficacités

tu dis:je pense que non seulement l’éducation populaire et en phase avec l’évolution de la société mais elle l’est de plus en plus!

C’est une profession de foi qu’au demeurant je respecte mais a laquelle je n’adhère pas

Cordialement

alexis Selinger

[selinger]

réponse Morbac

Tu dis C’est là une vision un peu réductrice des parents et des enfants.

Plaise ou non. Les séjours thématiques sportifs ou culturels avec les séjours à l’étranger sont les 2 locomotives du secteur, ce n’est donc pas une vision réductrice que d’en faire le constat.

Tu dis : Même si ce n’est pas explicitement formulé ou en tout cas pas en langage socio-culturo-éducatif,

Langage socio-culturo-éducatif, whaou !!! Sans vouloir te vexer cela me fait penser aux précieuses ridicules, il serait temps pour le secteur de l’animation s’il souhaite dialoguer avec les parents de leur parler basiquement en français et sans faire d’effet de langage.

Tu dis : les parents et enfants savent tout de même ce que sont les vacances, ce qu’ils veulent y faire, ou ce qu’ils ne veulent pas y faire.Parfois il suffit de leur poser la question…

La notion de vacances est différente pour les parents que pour les enfants. Quant à poser la question tu ne dis pas qui pose la question et a qui la question est posée ?

Tu dis: je me méfierais d’un organisateur qui ne communique pas sur son projet pédagogique ou éducatif.

Nous avons vu sur ce forum des animateurs qui ne saisissent pas bien la nuance entre projet éducatif et pédagogique, comment espérer qu’il en soit différent pour les parents.

J’ai remarqué qu’en général les organisateurs le font pour leurs projets éducatifs, mais les parents n’ont aucune assurance qu’il sera suivi à la lettre. Quant au projet pédagogique qui est du domaine de l’équipe d’animation il apparait que de nombreuses structures n’offrent pas la possibilité de rencontrer parents et animateurs.

Tu dis Ouais, enfin les utilisateurs/consommateurs sont également dans ce cas les électeurs décideurs, ce qui leur donne un poids que ce soit dans le choix du séjour que dans le type de prestations, de services…Le principe de la démocratie fait que les élus sont censés répondre aux désirs et souhaits de leurs électeurs.

Effectivement ils sont censés, mais la réalité est que nous vivons dans un monde insensé c’est ce qui conduit les électeurs après avoir été régulièrement abusés à faire du consumering politique soit en choisissant suivant les circonstances les moins mauvais ou en sortant les sortants.

tu dis: PLutôt que de prendre les parents pour des andouille et leur faire du pré-maché ou de la norme iso truc, les informer de ce qu’ils sont en droit d’attendre des organisateurs, des documents dont ils doivent avoir communication, des éventuelles clé de lecture des projets me parait plus intéressant.

Mais qui va le faire ? comme nous n’avons pas trouvé de réponse à cette question et qu’il n’existe pas de structures indépendantes des organisateurs de séjours, nous avons décidé de prendre en charge cette information.

Sommes nous les mieux placés, en tout cas pas moins bien placés que l’existant des sites infomédiaires qui vivent de la publicité et qui n’ont aucun intérêt à heurter qui que se soit.

Tu dis il vaut mieux apprendre à quelqu’un à pêcher que lui donner du poisson…

C’est ce que nous faisons avec un certain succès depuis 2 ans dans le secteurs du tourisme pour adulte et comptons le faire dans celui des séjours pour mineurs

Alexis Selinger

[PARIS]

C’est marrant Monsieur Selinger, en vous relisant je m’aperçois que j’en ai dit des trucs (“tu dis:…”)!

Et le plus drôle c’est que vous me confortez dans ce que j’ai dis!
Mais ce qui est le plus impressionnant c’est que j’ai l’impression de relire les mêmes arguments que vous avez apposé aux autres forums, presque mot pour mot!
Et je suis toujours pas convaincu …

Je reprendrai juste une de vos réponse:
“Pourquoi malsaine, dis plutôt des idées que tu ne partages pas. Je peux sans esprit de polémique te retourner le compliment et te dire que tu es comme d’autres intervenants sur le forum enfermés par des idées préconçues.

Celles que tes formateurs, courroie de transmission des associations agréées, t’ont inculquées. Des idées qui reproduisent une formule connotée idéologiquement « l’éducation populaire » qui à mon sens n’est plus en phase avec l’évolution de la société.

Étant un défenseur de l’éducation populaire et de l’éducation nouvelle plus particulièrement, je pense que non seulement l’éducation populaire et en phase avec l’évolution de la société mais elle l’est de plus en plus!

je vous invite à communiquer et à allez voir des associations qui défendent l’éducation populaire.
Vous serez surpris des idées préconçues qu’ils arriveront à vous inculquées, à moins que cela ne marche que avec ses idiots d’animateurs, qui ne peuvent pas se faire leur propre opinion, je sais pas mais ils sont sacrément balaises alors faîtes gaffes….
Je ne citerai pas d’association particulière au risque d’avoir l’aire de faire du prosélytisme mais il est assez facile de trouver et d’aller faire un tour dans ses associations!

A seplu

[Import]

sosvoyages a écrit :
Hormis les séjours thématiques sportifs et linguistiques qui s’inscrivent dans un champ utilitariste des vacances avec pour objectif d’améliorer les performances dans une discipline, ni les enfants ni les parents ne le savent précisément.

C’est là une vision un peu réductrice des parents et des enfants. Même si ce n’est pas explicitement formulé ou en tout cas pas en langage socio-culturo-éducatif, les parents et enfants savent tout de même ce que sont les vacances, ce qu’ils veulent y faire, ou ce qu’ils ne veulent pas y faire.
Parfois il suffit de leur poser la question…

En ce qui concerne le projet éducatif c’est l’énoncé de voeux pieux marketisés destinés à satisfaire tant les exigence de la JS que de rassurer les parents.

Quant au projet pédagogique comme tu en fais l’aveu explicite, peu de parents y ont accès ce qui revient à dire qu’en l’état ce n’est pas évident pour les parents de faire un choix réfléchi.

IL y a là une vraie réflexion de fond à avoir. Comme le dit XYZ ces documents doivent être communiqués aux parents (sous n’importe quelle forme ce n’est pas précisé). J’aurais tendance par ailleurs à dire que je me méfierais d’un organisateur qui ne communique pas sur son projet pédagogique ou éducatif.
Il suffit peut-être d’informer les familles de ce droit et je fais ensuite confiance (un minimum) à l’intelligence humaine pour être capable de (se) poser les bonnes questions.

Ce choix est rendu d’autant plus difficile que la majorité des séjours sont financés par les collectivités locales et les CE et la seule chose qui est permise au parents c’est de valider les choix des élues politiques et syndicaux et de profiter de l’effet d’aubaine

Ouais, enfin les utilisateurs/consommateurs sont également dans ce cas les électeurs décideurs, ce qui leur donne un poids que ce soit dans le choix du séjour que dans le type de prestations, de services…
Le principe de la démocratie fait que les élus sont censés répondre aux désirs et souhaits de leurs électeurs.

PLutôt que de prendre les parents pour des andouille et leur faire du pré-maché ou de la norme iso truc, les informer de ce qu’ils sont en droit d’attendre des organisateurs, des documents dont ils doivent avoir communication, des éventuelles clé de lecture des projets me parait plus intéressant.

Mais c’est certainement du à mon formatage d’éducation populaire qui me fait croire qu’il vaut mieux apprendre à quelqu’un à pêcher que lui donner du poisson…

[XXYYZZ]

Animateurbenoit a écrit :

je vais mettre mon grain de sel pour donner un coups de mains à cette maman,

choisir un séjour c’est se posait la question de ce que ses enfants ont envi de faire, mais aussi de ce que vous voulez que le séjour apporte à vos enfants.
Vous pourrez ensuite mettre aux mieux en concordance vos envies et les séjours proposés.

Ensuite lisez le projet éducatif de l’association, voir le projet pédagogique si vous y avez accès, cela vous donnera des indications sur “là” où vous envoyez vos enfants.

Avé animateurbenoit
Je trouve tes propos vrais et plein de bon sens. J’apporterais une seule nuance. A mon humble avis le Projet pédagogique est plus important que le Projet éducatif, pour qu’un enfant ou un parent fasse son choix. Mais les deux doivent être comuniqués aux parents. Le forme de cette communication étant libre.
Enfin un souhait. Essaie de poster plus souvent.
Alez A+

[selinger]

Bjr animateurbenoit

Tu dis :Je vois les contributions de Monsieur Selinger sur de nombreux forums divers et variés, et je dois avouer que je ne vois ce que ce Monsieur vient faire là.

Planet anim est un site public, il est par conséquent ouvert à tous ceux qui veulent s’y logger. La charte du forum ne comporte aucune exclusive qui interdirait à un non animateur de poster.

Lorsque je me suis inscrit sur le forum je n’ai pas caché mon identité ni l’association que je représente et son objet la défense des intérêts des consommateurs.

Tu dis :Il ressort que ce monsieur à l’aire très informés dans le milieu du tourisme mais qu’il ne connaît vraiment rien au milieu de l’animation volontaire ou même professionnel.

Certes mais j’ai un atout que beaucoup d’animateurs n’ont pas, je suis parent ce qui me permet de comprendre les interrogations de ces derniers pour les avoir vécues.

Précision, mes interventions ne concernent pas les centres de loisirs qui sont une relative réussite mais les centres de vacances et plus spécifiquement les séjours à l’étranger qui par leurs natures sont très proches du tourisme adulte sur les postes : transport, hébergement, restauration.

La connaissance que tu me reconnais du milieu du tourisme me permet d’analyser les offres proposées par les organisateurs associatifs et commerciaux et d’en diagnostiquer les faiblesses lorsqu’elle existent.

Pour reprendre une parabole la qualité d’un arbre fruitier se juge à ses fruits, or la récolte du secteur des séjours à l’étranger est insatisfaisante et nécessite dans l’intérêt des parents, des enfants et des animateurs des améliorations notables.

Les seuls qui sont globalement satisfaits de l’état des lieux ce sont les organisateurs associatif et commerciaux mais quoi d’étonnant ils y trouvent leurs avantages financiers et toute modification du système impacterait leurs marge bénéficiaire.

Tu dis :Il me semble que de multiples personnes ont essayé de lui expliquer ce que cela était mais plus le temps passe plus il s’enferme dans ses idées préconçues, négatives et malsaines.

Pourquoi malsaine, dis plutôt des idées que tu ne partages pas. Je peux sans esprit de polémique te retourner le compliment et te dire que tu es comme d’autres intervenants sur le forum enfermés par des idées préconçues.

Celles que tes formateurs, courroie de transmission des associations agréées, t’ont inculquées. Des idées qui reproduisent une formule connotée idéologiquement « l’éducation populaire » qui à mon sens n’est plus en phase avec l’évolution de la société.

Tu dis :J’aurai donc une question à poser à ce Monsieur, à savoir qu’elle est votre/ vos objectifs en postant des messages sur planet’anim???

Pourquoi devrais-je avoir des objectifs, tu as une vision matérialiste des choses les actes gratuits existent c’est du reste le fondement de l’associationsosvoyages.com, son objectif est sans équivoque la défense des consommateurs.

Contrairement à ce que tu sembles croire j’ai beaucoup appris en postant et en relisant les archives de planet anim. C’est bien pourquoi nous avons conseillé nos lecteurs de s’y logger.

Tu dis :choisir un séjour c’est ce poser la question de ce que ses enfants ont envi de faire, mais aussi de ce que vous voulez que le séjour apporte à vos enfants.

Hormis les séjours thématiques sportifs et linguistiques qui s’inscrivent dans un champ utilitariste des vacances avec pour objectif d’améliorer les performances dans une discipline, ni les enfants ni les parents ne le savent précisément.

Le choix se fait comme au supermarket en fonction de ce qui est présenté dans les rayonnages avec une préférence vers les produits mis en tête de gondole qui dans le cas présent sont les brochures les catalogues édités par les organisateurs ou leurs sites internet.

Tu dis :Ensuite lisez le projet éducatif de l’association, voir le projet pédagogique si vous y avez accès, cela vous donnera des indications sur “là” où vous envoyez vos enfants.

Sur ce secteur si les associations sont des organisateurs commerciaux sont présents laisses-tu entendre que les parents qui souhaitent la réussite du séjour de leurs enfants ne doivent pas s’adresser à eux ?

En ce qui concerne le projet éducatif c’est l’énoncé de voeux pieux marketisés destinés à satisfaire tant les exigence de la JS que de rassurer les parents.

Quant au projet pédagogique comme tu en fais l’aveu explicite, peu de parents y ont accès ce qui revient à dire qu’en l’état ce n’est pas évident pour les parents de faire un choix réfléchi.

Ce choix est rendu d’autant plus difficile que la majorité des séjours sont financés par les collectivités locales et les CE et la seule chose qui est permise au parents c’est de valider les choix des élues politiques et syndicaux et de profiter de l’effet d’aubaine

Cordialement

alexis Selinger

[PARIS]

Je ne poste que très peu de réponse sur les forums, mais je les lis beaucoup car très intéressant.

Je vois les contributions de Monsieur Selinger sur de nombreux forums divers et variés, et je dois avouer que je ne vois ce que ce Monsieur vient faire là.

Il ressort que ce monsieur à l’aire très informés dans le milieu du tourisme mais qu’il ne connaît vraiment rien au milieu de l’animation volontaire ou même professionnel.

Il me semble que de multiples personnes ont essayé de lui expliquer ce que cela était mais plus le temps passe plus il s’enferme dans ses idées préconçues, négatives et malsaines.

J’aurai donc une question à poser à ce Monsieur, à savoir qu’elle est votre/ vos objectifs en postant des messages sur planet’anim???

Car objectivement je ne vois pas!

Quand à ma légitimité à moi? Je ne suis qu’un simple animateur, directeur à ses heures perdues mais bien conscient de la réalité de ce milieu.

Tans qu’à m’exprimer sur ce forum (certainement pas le bon d’ailleurs), je vais mettre mon grain de sel pour donner un coups de mains à cette maman,

choisir un séjour c’est se posait la question de ce que ses enfants ont envi de faire, mais aussi de ce que vous voulez que le séjour apporte à vos enfants.
Vous pourrez ensuite mettre aux mieux en concordance vos envies et les séjours proposés.

Ensuite lisez le projet éducatif de l’association, voir le projet pédagogique si vous y avez accès, cela vous donnera des indications sur “là” où vous envoyez vos enfants.

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