[Shaaa]

renceflog a écrit :
Bonjour,
Avant tout, un grand merci spécialement à fg63 et à Shaaa pour la clarté de leurs explications.
Pour répondre à Shaaa, je ne sais pas précisément quel type de séjour je souhaiterais ni ce dont mes enfants auraient envie. Nous ne sommes pas encore “rentrés” dans le vif” du sujet car c’est précisément pour cela que je suis ici, … avant toute démarche de recherche.
Je ne reste cependant pas longtemps aujourd’hui, car les enfants sont au four et le rôti a bientôt fini sa douche 😉
J’essaye de repasser plus longtemps tout à l’heure !
Florence

C’est tellement rare d’avoir des parents alors on les bichonne ! Pour essayer d’aller plus loin sur mes questions qui me paraissent les plus importantes même si M. Alexis veut pas me dire comment il passe ses vacances. 😀

Vais tenter de te faire voir un petit panorama des séjours aujourd’hui. J’occulte volontairement la question “éducative”.

Une (très) grande majorité des séjours aujourd’hui s’affichent et proposent surtout des activités que les enfants vont réaliser avec un programme, des horaires, des intervenants, des fonctionnements très précis.
Personnellement, en tant qu’animateur, directeur et formateur, cette vision des vacances ne m’intéressent pas. L’aventure, c’est quand même beaucoup plus… drôle.
Et même, à l’extrême, certains séjours proposent des séjours (intensifs) sur une seule activité genre cirque, moto, voile, surf, permis de conduire (sic !), etc.
À l’inverse, on trouve d’autres séjours où… il y a de quoi faire des activités mais l’important n’est pas là. C’est que les gamins soient en mesure de dire et de décider ce qu’ils veulent faire comme activités. (ça n’empêche pas un cadre et des règles de vie mais une large souplesse sur ces temps d’activité).
Bizarrement, on retrouve dans ces colos beaucoup de jeux libres où ils vont jouer et rejouer à des jeux qu’ils connaissent déjà. Et alors ? Ce sont leurs vacances. Et les animateurs jouent avec eux.

Enfin quelques chiffres pour les sceptiques. En 2001 (de mémoire), J&S avait mené sa petite enquête sur les CVL et leur organisation. 35% des centres ont une structure rigide et immuable (horaires fixes, pas de choix d’activités), 50% ont une organisation mixte (lever échelonné et le choix d’une partie des activités) et 15% vont un peu plus loin : horaires échelonnés, choix des activités et possibilité de les abandonner.
Une autre étude, pour l’exemple, de 1990 (J. Houssaye) avait comptabilisé un tiers de structures qui permettait un lever échelonné, la possibilité de manger avec qui on voulait et de pouvoir retourner dans sa chambre pendant la journée.

Ça laisse rêveur. Sur les quelques centaines de mômes que j’ai croisé et moi-même quand j’étais môme, s’il y avait bien un truc qui m’importait, c’était de pouvoir jouer avec mes copains pendant les vacances. Après, il en faut pour tous les goûts. Comme tu l’avais soulevé, certains aiment quand tout est organisé, d’autres partent plutôt à l’aventure en construisant au fur et à mesure ce qu’ils font (ce qu’explique fg63). D’où mes questions… comment tu conçois tes vacances, celle de tes enfants et celles qu’il veut passer.

De mon point de vue (qui s’est construit grâce à quelques sociologues), les vacances sont un espace-temps où une personne à le seul pouvoir de participer ou non, de pratiquer ou non, où ne s’impose ni résultat, ni efficacité, ni progression et qui se construit essentiellement sur le plaisir (satisfaction, épanouissement) qu’il en retire… et ce quelles que soient les activités. L’activité que je ferai, je l’aurai choisi et si je ne veux plus la faire, je change dans le but de me reposer, divertir, délasser, voir des copains, faire la fête…

Et, sur un aspect un peu plus politique, aujourd’hui nous sommes obligés de faire tout le temps des trucs utiles et produire des objets, de rentabiliser nos actions que ce soit au boulot, à l’école, etc. Qui plus est dans l’urgence la plus totale et un stress continu.
Il me semble donc important de donner un espace où on peut prendre le temps de décider ce que je vais faire, de jouer pour jouer et s’amuser avec ses copains.

Ensuite, à vous de faire vos choix. C’est le plus difficile. 😀
(sachant que, les structures qui offrent un fonctionnement souple permettront plus facilement de trouver sa place.)

[Utilisateur anonyme 37304]

malheureusement tu semble ne pas avoir les prérequis pour les comprendre.

Tu ne sais rien de mes prérequis il me semble… 😉

Et d’ailleurs, on ne sais rien non plus des tiens, de ton parcours, de ta légitimité… Et c’est pas faute d’avoir demandé il me semble.

—–

En quoi ton interprétation d’un texte et de sa portée serait meilleure que la mienne ?

En quoi ton analyse de la situation du secteur de l’animation volontaire serait meilleure que celle de ceux qui la composent ou la contrôlent ?

—–

Et quelle est la représentativité de ton association ?

Aura-t-on le droit de connaître le nombre d’adhérents ?
Le nombre de familles concernées directement par les ACM parmi ces adhérents ?

Au moins le nombre de litiges liés aux ACM dont ton association s’occupe ?

—–

Tu attaques beaucoup, mais tu ne réponds jamais aux questions qui semblent te déranger.

[Utilisateur anonyme 37304]

Alexis, je veux bien que tu nous dises en quoi la jurisprudence que tu cites concerne à n’en pas douter les ACM qui sont produits pour des œuvres qui ne les géreraient pas en direct !!!

Pour le moment, tu nous donnes uniquement deux exemples :
– L’un qui concerne des particuliers (un voyage payé par un parrain à sa filleule et son mari).

– Le second qui concerne une particulière dont on ignore qui a payé son voyage (mais ça semble être un autre particulier).

—–

Ne t’en déplaise, comparer des achats faits par des particuliers au bénéfice d’autres particuliers avec des achats faits par une institution (mairie, CE, …) au bénéfice de leurs usagers est à mon avis abusif.

[selinger]

fg63 a écrit :
[

Quoi que tu en dises, nous n’avons pas de document clair et indiscutable qui viendrait étayer ta thèse selon laquelle des parents passant par une œuvre déléguant la mise en place d’un ACM à un prestataire ne pourraient pas se retourner directement contre ce prestataire en cas de problème. Cela est peut-être vrai, mais ce n’est pas certain.

Il ne s’agit pas de thèse mais de texte de loi et de jurisprudences , malheureusement tu semble ne pas avoir les prérequis pour les comprendre .

alexis selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

Que tu sois convaincu ou non la n’est pas le problème

Et bien, si tu espère lancer une grande réflexion et coordonner un travail de fond à présenter aux autorités, convaincre tes interlocuteurs ne serait pas une chose intéressante ?

Pour ta gouverne c’est la situation de la majorité des CE or ils financent quasiment la moitié des départs en ACM

Et on peut avoir des chiffres ? Une référence ?

Je ne dis pas que tes affirmations sont fausses, mais qu’elles sont sujettes à caution tant que tu les lances sans aucune référence, d’autant plus que l’on a pû apprécier les erreurs dans tes articles (pas des erreurs d’interprétation, mais bien des erreurs factuelles).

Connaissant ton manque de culture juridique j’ai même trouver un commentaire jurisprudentiel au lieu de reconnaître les faits comme a ton habitude tu ergote et ne trouve pas mieux que de chercher a tourner en dérision cette consommatrice

Je suis désolé, mais ton exemple parle d’une personne qui est partie sur un séjour payé par une autre personne (physique ou morale ???).
On est encore loin d’une prestation payée par une famille… On peut supposer ici que la plaignante a été invitée par un ami, ou qu’elle lui a remboursé le voyage, bref, rien de probant, hélas.

Cette consommatrice était partie en Tunisie pour des vacances balnéaires les algues lui ont gâchés sont plaisir elle a du se rabattre sur la piscine de l’hôtel alors qu’elle avait souscrit pour la plage privé

L’hôtelier aurait du faire ratisser tous les jours la plage ce qui aurait évité qu’elle soit envahie d’algues Il ne la pas fais il y a en droit pratique commercial trompeuse

Si la plage concernée est connue pour la présence d’algues rendant la villégiature impossible, il y a en effet sans doute tromperie… Mais bon, là on n’en sait rien ! Pas avec les éléments que tu as cité en tout cas.

Encore une fois, je ne dis pas que cela est faux. je dis juste qu’on n’en sais rien avec ce que tu nous donnes.

Quant au “devoir” de ratisser une plage, ça se discute… Cette pratique bien agréable pour les touristes l’est nettement moins pour la nature… Mais c’est vrai que dans notre société rien n’oblige à passer ses vacances en respectant l’environnement. 😉

—–

Quoi que tu en dises, nous n’avons pas de document clair et indiscutable qui viendrait étayer ta thèse selon laquelle des parents passant par une œuvre déléguant la mise en place d’un ACM à un prestataire ne pourraient pas se retourner directement contre ce prestataire en cas de problème.

Cela est peut-être vrai, mais ce n’est pas certain.

Quid aussi de savoir à qui payent les parents pour la prestation ? Directement l’organisateur, ou alors intégralement et uniquement l’œuvre qui délègue l’organisation ?

[selinger]

réponse a fg63

tu dis :Ton exemple ne me convainc pas vraiment en ce qui concerne les ACM.

Que tu sois convaincu ou non la n’est pas le problème Pour ta gouverne c’est la situation de la majorité des CE or ils financent quasiment la moitié des départs en ACM

tu dis :Pour l’anecdote, se plaindre d’algues sur une plage, c’est quand même du grand n’importe quoi… Pourquoi pas aussi se plaindre la pluie en juillet ou d’un éboulement imprévisible sur la route de la station de ski !!!

Parler comme tu le fais c’est aussi du grand n’importe quoi Tu demandais que je te cite l’article de loi je l’ai fais

Connaissant ton manque de culture juridique j’ai même trouver un commentaire jurisprudentiel au lieu de reconnaître les faits comme a ton habitude tu ergote et ne trouve pas mieux que de chercher a tourner en dérision cette consommatrice

Descends de ta montagne et tu pourras constater qu’il y a des plages réputé être envahis a certaine période par des algues Lorsqu’elles sont en décomposition c’est non seulement une puanteur mais cela attire toutes sorte d’insectes et il est hors de question de pouvoir s’adonner a la bronzette

Cette consommatrice était partie en Tunisie pour des vacances balnéaires les algues lui ont gâchés sont plaisir elle a du se rabattre sur la piscine de l’hôtel alors qu’elle avait souscrit pour la plage privé

L’hôtelier aurait du faire ratisser tous les jours la plage ce qui aurait évité qu’elle soit envahie d’algues Il ne la pas fais il y a en droit pratique commercial trompeuse

C’est bien pourquoi le voyagiste « in liminé litis » c’est a dire avant tout débat a soulevé très adroitement l’irrecevabilité de la demande Comme cette consommatrice n’était pas cocontractante elle a été déboutée

voir cas similaire sur notre site d’un couple a qui nous avons évité le piège : http://www.associationsosvoyages.com/news/litige_voyage_paye_par_un_tiers.php

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

“les enfants sont au four” => Justement, j’ai fait de l’animation parce-que j’aime boien les enfants… bien cuits et avec de la mayonnaise !

—–

Quoi ? Je suis quoi ??? Hors sujet ???
Rhôô… Y sont lourds les modos hein… 😉

[GASQUES]

Bonjour,
Avant tout, un grand merci spécialement à fg63 et à Shaaa pour la clarté de leurs explications.
Pour répondre à Shaaa, je ne sais pas précisément quel type de séjour je souhaiterais ni ce dont mes enfants auraient envie. Nous ne sommes pas encore “rentrés” dans le vif” du sujet car c’est précisément pour cela que je suis ici, … avant toute démarche de recherche.
Je ne reste cependant pas longtemps aujourd’hui, car les enfants sont au four et le rôti a bientôt fini sa douche 😉
J’essaye de repasser plus longtemps tout à l’heure !
Florence

[Utilisateur anonyme 37304]

Alexis, je crois que tu n’as pas compris mon “qu’en sais-tu ?”…

Il ne portait pas sur l’existence de forums dont l’objet est le tourisme, mais bien sur l’absence de forums pour les parents voulant discuter des ACM.

Je précisait que pour ma part je ne connait pas de forums sur le tourisme (secteur qui ne m’intéresse que peu) et je te demandait donc comment toi tu peux prétendre que dans un autre secteur que le tien (l’animation en l’occurrence) il n’existe rien…

[Utilisateur anonyme 37304]

Ton exemple ne me convainc pas vraiment en ce qui concerne les ACM.

Par exemple, l’été dernier, j’ai travaillé pour une association qui gérait un centre appartenant à une CAF.
Autant que je m’en souvienne, les parents payaient bien l’inscription à l’association gestionnaire, pas à la CAF (qui, elle, avait imposé un tarif préférentiel pour ses bénéficiaires et complétaient les frais pour ceux qui ne payaient qu’une partie du prix).

—–

Tu décris une situation qui existe sans doute (séjour acheté par une personne morale, qui en fait bénéficié son public propre), mais qui n’est probablement pas représentative de ce qui se pratique le plus dans ce secteur.

—–

Pour l’anecdote, se plaindre d’algues sur une plage, c’est quand même du grand n’importe quoi… Pourquoi pas aussi se plaindre la pluie en juillet ou d’un éboulement imprévisible sur la route de la station de ski !!!

[selinger]

fg63 a écrit :

Concernant les recours en cas de problème, tu avances souvent que le séjour “acheté” par une collectivité ou un CE pour ses usagers empêcherait ces derniers de se retourner contre l’organisateur du-dit séjour… Sur quoi bases-tu cette analyse ? As-tu une jurisprudence en ce domaine ?

j’ai non seulement le texte mais le commentaire jurisprudentiel

Irrecevabilité de la demande – algues sur la plage :

Madame B saisi le tribunal après un voyage en Tunisie. Elle se plaint de la qualité du séjour et particulièrement du fait qu’il y avait des algues sur la plage.

Le tribunal n’aura pas à se pencher sur ce problème puisque Madame B est déclarée irrecevable : en effet, le contrat de voyage est au nom d’une autre personne qu’elle accompagnait et c’est cette autre personne qui a payé l’agence de voyages.

Or, l’article 23 de la Loi du 13 juillet 1992 dispose que la responsabilité de l’agence est engagée à l’égard de l’acheteur. Madame B n’étant pas la cocontractante de l’agence elle ne pouvait agir à son encontre.

(TI IVRY SUR SEINE, 2 avril 2001, RG N° 11-01-001680)

alexis Selinger

[selinger]

fg63 a écrit :
Qu’en sais-tu ? Pour ma part, je suis incapable de citer un seul forum du type de ceux que tu décris dans le secteur du tourisme (y’aurait bien celui de ton association, mais on ne peut pas vraiment dire que c’est un forum pour ce que j’en ai vu)….

Encore une fois tu lances des affirmations sorties de nul part, sans preuve, sans source, sans rien pour les étayer quoi…

http://forum.lesarnaques.com/agence-voyage/

http://www.e-litige.com/forum/viewforum.php?f=18&sid=acea2d05c2ea473bd1505e4d83f54d16

http://www.easydroit.fr/forum/droit-de-la-consommation/Vol-aerien/F85.htm

http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/s/consommation-11/voyage

http://www.jesuisencolere.com/1138_lastminute-foutage-de-gueule-des-clients-

http://www.sos-usagers.com/commu/index.php/2010/09/08/346-voyagistes-en-ligne-le-ministre-novelli-controle-plus-de-400-sites-vor-wwwassociationsosvoyagescom

alexis selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

Bon, passons sur le calcul basé sur une référence sans rapport…

Il est évident que rien n’est parfait en ce monde et qu’il existe des problèmes dans les ACM, comme ailleurs.
Tout le monde en est pleinement conscient.

La question, c’est de savoir l’ampleur de cela et comment réagir.

Toi tu réponds en attaquant de façon systématique et globale le système, sans mesure.
Moi je pense qu’il faut attaquer au cas par cas les organisateurs qui posent problème, et avoir une réflexion plus globale quand un problème grave survient et qu’il pourrait être évité par une évolution de la règlementation et des pratiques.

A la différence du secteurs touristique adulte ou il existe des forums ou les consommateurs mécontent peuvent s’exprimer ce n’est pas le cas pour les séjours pour mineurs Seul sont rendu publique les affaires que révèle la presse

Qu’en sais-tu ?

Pour ma part, je suis incapable de citer un seul forum du type de ceux que tu décries dans le secteur du tourisme (y’aurait bien celui de ton association, mais on ne peut pas vraiment dire que c’est un forum pour ce que j’en ai vu).

Je ne me permettrai donc pas de dire qu’ils ‘existe rien pour les parents…
Florence nous a cité un site (que je ne connais pas).
Ils peuvent éventuellement venir ici, sur animnet, ou ailleurs encore.

On voit de large discussions sur des sites comme aufeminin.com ou même doctissimo, au-delà du cadre premier de ces sites. Ces lieux doivent certainement comporter des échanges sur les colos et autres accueils de loisirs…

Encore une fois tu lances des affirmations sorties de nul part, sans preuve, sans source, sans rien pour les étayer quoi…

[selinger]

matw25 a écrit :
je trouve que vous êtes maitre dans la généralisation de propos se portant sur une exception. Vous reprenez une parole mettant en évidence des exceptions qui existent en tout domaine et vous vous appuyez sur cela pour faire une généralisation et donc affirmer votre constat. Mais quel pourcentage des association ces organismes que vous avez l’air de généraliser représente t’il car vu vos recherches vous devez avoir des chiffres. Essayer de parler sur du concret, du général et d’arrêter de partir uniquement des mauvais exemples existants.

Si je prends comme référence le secteur du tourisme adulte le taux de litige suivant les enseignes varient de 20 a 2% ce qui au final donne une moyenne d’environ 10% soit 600 milles réclamations

Seul 100 000 vont persévérer pour obtenir réparations et une infime minorité, entre mille et 2 milles d’entre eux vont avoir suffisamment la rage pour assigner leurs prestataires en justice

A supposer que le secteur de l’organisation de séjour pour mineur genre que 2 % de litiges sur la base d’un million de partant cela fait 20 000 enfants dont le déroulé du séjours a pour des raisons divers posé des problèmes

A la différence du secteurs touristique adulte ou il existe des forums ou les consommateurs mécontent peuvent s’exprimer ce n’est pas le cas pour les séjours pour mineurs Seul sont rendu publique les affaires que révèle la presse

Par expérience nous sommes convaincu qu’il suffit de quelques procès médiatisé que la loi du silence qui recouvre les dysfonctionnements dans les centres de séjours soit brisé

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

Ma question « qui paie le séjour » n’est absolument pas une critique envers les aides aux départs des enfants ,j’attire simplement l’attention sur le fait qu’en fonction de l’organisme payeur les possibilités de choix des parents sont soit limitées soit inexistantes.

C’est pour cela qu’il existe une démarche visant à obtenir de nos élus qu’ils mettent en place une aide au départ de 200 € par an et par enfant, aide qui serait accessible à ceux n’ayant pas d’aides de la CAF (il n’y en a plus beaucoup pour les colos, surtout dans certains départements) ni de CE pour les soutenir.

Cette aide serait conditionnée aux ressources, mais pas forcément au type de structure d’accueil (pas uniquement les ACM donc, on pourrait payer le camping familial ou le weekend à Center parc avec).

Tu confirmes notre constat , des organisateurs associatifs et commerciaux de séjours pour mineurs ont des pratiques commerciales déloyales. Faute d’avoir contracté directement mais à travers un CE ou une collectivité locale les parents au cas de litiges ne peuvent se retourner directement contre eux.

Ton constat (à te lire) c’est que cette situation est courante… Hors elle ne l’est pas plus que dans n’importe quel autre secteur.
Il existe des gérants de Mc Do qui ne respectent pas la loi et les règles de leur enseigne, il existe des pompistes qui gonflent leurs prix en période de pénurie d’essence, il existe des fonctionnaires aussi qui abusent de leur position ou imposent des exigences illégales aux contribuables… Et pourtant tout cela reste marginal et n’appelle pas à jeter le discrédit sur tout ces secteurs.

Concernant les recours en cas de problème, tu avances souvent que le séjour “acheté” par une collectivité ou un CE pour ses usagers empêcherait ces derniers de se retourner contre l’organisateur du-dit séjour… Sur quoi bases-tu cette analyse ? As-tu une jurisprudence en ce domaine ?

Et n’oublies pas que de très nombreuses collectivités et une majorité des CE ne passent pas par des prestataires mais organisent et gèrent eux-même leurs séjours !

Autre difficulté les PE sont rédigés de telle sorte qu’au prétexte d’autonomie de l’enfant et favoriser ses choix, en fait les organisateurs se laissent la faculté de s’exonèrer de fournir l’ensemble des prestations qui figurent au descriptif de l’offre programmée et facturée.

Ha ! Tu en reviens à tes attaques sans preuves !
On peut avoir quelques exemples de Projets Éducatifs de ce type ?
Une fois de plus tu parles “des” PE, pas de “certains” PE… Tu généralises, encore et toujours.

Alors que l’associationsosvoyages.com en dénonçant ces pratiques parle de parents abusés, certains animateurs a l’inverse considèrent que ne pas respecter la feuille de route et les engagements pris est une marque de leur liberté

Et une fois de plus tu attaques sans preuve, tu déformes et tu ments, même.

On t’a largement dit ici que nous souhaitons une “feuille de route” souple, qui laisse la place à la négociation et la construction avec les enfants. Un cadre qui doit être connu des parents, leur être expliqué, et être accepté par eux.
Et toi tu dis qu’on ne veut pas de cadre, ou alors qu’on en veut un dont on ne tiendra pas compte…

Tu ignores donc qu’on peut avoir un cadre souple, sans pour autant que celui-ci soit laxiste ou inconsistant !

[Utilisateur anonyme 37304]

!!! Je ne voulais pas déclencher un raz-de-marée !!!

Ne t’inquiètes pas… Les réactions sont souvent passionnées ici et le moindre petit sujet amène à de grands débats… 😉

Je ne vois pas de raison de mettre l’un à l’encontre de l’autre, mais si j’analyse bien vos propos à tous, ce n’est pas tant le vécu de l’enfant qui compte (même si j’ai bien perçue qu’il était important pour tous), mais le fait de l’intérêt du travail.

Il ne s’agit pas de mettre l’un à l’encontre de l’autre, mais bien de comprendre l’un et l’autre et de pouvoir choisir ton séjour en fonction de ce que tu souhaites, avec tes enfants.

Pour ma part, qui je ne participe pas à des séjours riches en “consommation”, c’est effectivement en partie parce-que le travail de l’animateur y est moins intéressant, mais surtout parce-que je trouve cela moins intéressant pour les enfants eux-même, dans le cadre d’une colo.
J’estime que sur un séjour de ce type, on a moin sde relations avec les jeunes, on ne se connaît pas aussi bien que dans un séjour où on va construire ensemble une large partie du déroulement… Bref, je préfère “être avec” les enfants plutôt que juste “être là pour eux”.

qu’est-ce qu’un ACM ?

C’est un Accueil Collectif de Mineurs.
C’est le nom des structures qui accueillent des jeunes hors du cadre familial, pendant les vacances et les loisirs, et qui dépendent du contrôle de Jeunesse et Sports (partie jeunesse).

C’est le nouveau nom (depuis 2006) des CVL (centres de vacances et de loisirs).

Il en existe 7 :
– Le séjour de vacances (= la colo).
– L’accueil de loisirs (= le centre de loisirs)
– L’accueil de jeunes (= centre de loisirs pour ados de 14 à 17 ans).
– Le séjour court (= mini camp).
– Le séjour spécifique (= stage de musique ou de danse par exemple).
– Le séjour de vacances dans une famille (= séjour à la ferme par exemple).
– L’accueil de scoutisme.

Chaque type d’ACM a des règles propres sur l’encadrement, le nombre de jeunes pouvant être accueillis et la durée des activités, entre autre.

Pour autant, je cherche toujours des critères fiables pour :
– qu’ils soient en sécurité,
– qu’ils ne reviennent pas avec des noms d’oiseau plein la bouche,
– que nous, parents, ne soyons pas délaissés,
– qu’ils passent de bonnes vacances.

Pour la sécurité, les accidents sont très rares dans les ACM (heureusement) !
Cela est dû essentiellement à une règlementation qui est relativement bien faite et efficace (taux d’encadrement, règles de sécurité pour certaines activités, …).
Quoi qu’en pense sosvoyages, les animateurs ne sont pas des êtres totalement immatures et dangereux. De plus, le travail en équipe permet bien souvent de “compenser” les lacunes de l’un de ses membres.
Le risque zéro n’existe bien entendu pas, il peut y avoir des accidents, et même des inconsciences. Mais, si cela est presque impossible à anticiper pour toi, ça reste heureusement rare.

Pour le vocabulaire, nul ne peut te garantir quoi que ce soit… lol
J’ai travaillé en école, en “centre de loisirs”, en colo, en camping et même sur des rassemblements de jeunes différents, et j’ai toujours vu que c’était effectivement de bons lieux pour s’échanger entre soi des mots plus gros les uns que les autres, comme de précieux trésors. 😉
Sérieusement, il faut surtout espérer une équipe d’adultes qui sera elle-même irréprochable sur le plan du vocabulaire… Tu peux (un peu) juger de cela si tu as l’occasion de participer à une réunion de préparation avec le directeur du séjour (et peut-être une partie de l’équipe d’animation).

Pour ce qui est de ne pas exclure les parents, ça me semble très important.
Tu dois bien lire les projets de l’organisme. Si on te donne des infos complètes, c’est bon signe. Pareil si on te propose des moyens de joindre le séjour de tes enfants (téléphone du centre, mail, blog, …).
Il est évident que la coupure avec la famille dont tu parles ne dois pas être une rupture de tous les liens. L’organisation qu’on te présente doit permettre de garder un contact avec tes enfants et ceux qui les encadrent (pas forcément un lien quotidien bien entendu).
En gros, il faut te renseigner sur comment se passe la gestion du courrier, du téléphone, du portable, …

Je ne m’y suis pas inscrite, mais j’ai vu (par exemple sur magicmaman) que pas mal de mamans se posaient les mêmes questions que moi, … il y a donc certainement plein de choses à faire dans ce domaine…

Ces questions sont normales et bien compréhensibles.
Il me semble d’ailleurs fort utile de pouvoir échanger avec de parents qui auraient déjà un peu d’expérience dans les colos et qui connaitraient l’organisme avec lequel tu envisages de faire partir tes enfants.

Le bouche à oreille reste un excellent moyen de “faire le tri”.

[Shaaa]

Alexis S. Pour aller plus loin, il serait quand même pertinent dans vos discours de bien déterminer qui vous visez. Sinon, ce seront encore les mêmes qui se retrouveront en carafe.

Peut-être avais-je mal compris mais j’ai eu l’impression que tu remettais en question les aides perçues par les organisateurs car soumises aux lois de l’économie.

Enfin, comme le soulève Florence, c’est quoi des “bonnes vacances” ? Certains préfèrent avoir un programme à l’heure qui vous dit sur 3 semaines ce que je fais, où, quand, comment, avec qui, pour quoi… D’autres font le choix de louer une voiture et de décider là où leurs envies les mènent voire l’aventure…

Comment passez-vous vos vacances M. Alexis S. ? Qu’est-ce que vous appréciez ? Et, à peu de chose prêt, nous avons chacun des attentes un brin différentes. Certains veulent en profiter pour buller et jardiner au soleil. D’autres, jardiniers par exemple, veulent tout faire sauf du jardinage…

Faire faire la même activité à 60 gamins au même moment, c’est suicidaire pour une équipe d’animation. 😀

Alors j’entends votre demande de clarification concernant les prestations données par les organisateurs pour une meilleure information des parents qui est tout à fait légitime. Mais il faut aussi entendre que tout ne peut pas être prévu et programmé 3 mois à l’avance.
Par contre, il y a des gros efforts à faire en terme de relations avec les parents, ça j’en suis convaincu.

D’où mes questions à Florence, sur les vacances qu’elle veut faire passer à ses enfants et qu’est-ce qu’ils veulent comme vacances. Ça me semble primordial d’y avoir réfléchi pour ensuite aller questionner les organisateurs.

Enfin, je reviendrai plus tard sur animation et consommation car il y a une différence, et de taille pour ma part.

PS : Un ACM est un Accueil Collectif de Mineurs. Appellation juridique pour les AL (ex-Centre de loisirs), Séjours de vacances (ex-Colos), Séjours court, Séjours spécifiques… etc.

[matw25]

Renceflog,

Quand je dis que c’est léger comme choix c’est que j’ai travaillé pour deux petites assoc: la première a été un carnage avec une directrice que j’ai jugé comme incompétente faisant prendre des risques aux enfants et incitant fortement à des pratiques religieuses d’où un rapport au président de l’association.
La seconde a réellement été top sous tous les points de vue voila pourquoi ce critère est léger. En tant qu’ anim nous avons aussi à choisir nos séjours et pour ma part cela se fait sur l’ image que j’ai lors des premiers échanges avec les organisateurs (ca a marché 5 fois sur 6). Ainsi pour te donner une piste, c’est de suivre ton ressenti tout en sachant qu’une rencontre avec l’équipe est parfois difficile avec les grosses associations mais il est tout de même possible d’avoir un dialogue. Donc voila pour tes interrogations.

Sos voyages,

Je vous appelle par votre pseudo, je trouve que vous êtes maitre dans la généralisation de propos se portant sur une exception. Vous reprenez une parole mettant en évidence des exceptions qui existent en tout domaine et vous vous appuyez sur cela pour faire une généralisation et donc affirmer votre constat. Mais quel pourcentage des association ces organismes que vous avez l’air de généraliser représente t’il car vu vos recherches vous devez avoir des chiffres. Essayer de parler sur du concret, du général et d’arrêter de partir uniquement des mauvais exemples existants.

[selinger]

bjr Shaaa

tu dis :Quand des parents ne savent pas comment ils vont nourrir leurs gamins à la fin du mois, il me semble compliqué d’épargner pour des séjours à 3000 €/semaine.

3.000 €/semaine tu fais fort plutôt 3.000 pour 2 semaines sur des destinations long courrier ou du séjour linguistique, mais ne fusse que 1.000 euros pour 2 semaines lorsque les parents vivent de minima sociaux je suis d’accord avec toi il leur est matériellement impossible d’économiser pour prendre en charge une telle somme.

J’ai parfaitement conscience que 1.000 euros représente pour beaucoup de familles près d’une dizaine de caddy, c’est à dire 2 mois et demi de nourriture basique.

Ma question « qui paie le séjour » n’est absolument pas une critique envers les aides aux départs des enfants ,j’attire simplement l’attention sur le fait qu’en fonction de l’organisme payeur les possibilités de choix des parents sont soit limitées soit inexistantes.

Comme nous le faisons remarquer dans un de nos articles, les élus politiques ou syndicaux référencent les prestataires à qui ils confient l’organisation des séjours sans demander l’avis des parents, ces derniers n’ont qu’un seul droit celui de profiter de l’effet d’aubaine et au moment du renouvellement de la mandature de dire merci en votant pour leurs «bienfaiteurs».

Or ces élus feignent d’oublier que ces largesses sont peu ou prou subventionnées par les contribuables et non par eux

tu dis Effectivement, il y a des associations (qui en ont que le nom) qui abusent de leurs avantages au nez des parents (voire des équipes d’animation) en affichant des offres alléchantes et prometteuses qu’elles ne respectent en rien pour raison budgétaire. Ces entreprises là devraient être traitées différemment.

Tu confirmes notre constat , des organisateurs associatifs et commerciaux de séjours pour mineurs ont des pratiques commerciales déloyales. Faute d’avoir contracté directement mais à travers un CE ou une collectivité locale les parents au cas de litiges ne peuvent se retourner directement contre eux.

S’ils souhaitent faire valoir les droits que la loi leur reconnaît ils sont contraints d’entamer une procédure à l’encontre de la collectivité locale ou le CE.

Dans le premier cas il leur faut saisir le tribunal administratif, dans le second le tribunal de proximité mais avec des risques de pression ou de rétorsion de leurs employeurs qui n’incitent pas les parents à s’engager dans de telles procédures.

Autre difficulté les PE sont rédigés de telle sorte qu’au prétexte d’autonomie de l’enfant et favoriser ses choix, en fait les organisateurs se laissent la faculté de s’exonèrer de fournir l’ensemble des prestations qui figurent au descriptif de l’offre programmée et facturée.

Alors que l’associationsosvoyages.com en dénonçant ces pratiques parle de parents abusés, certains animateurs a l’inverse considèrent que ne pas respecter la feuille de route et les engagements pris est une marque de leur liberté

cordialement

alexis Selinger

[GASQUES]

Boujour toustoutes,

!!! Je ne voulais pas déclencher un raz-de-marée !!!
Bon, faisons le point, je ne sais toujours pas reconnaître une oeuvre sérieuse. la seule piste naissante est celle de choisir une “petite association”. Ca me semble un peu léger comme critère de choix (cf matw25… avec un 5), mais je vais faire avec !
Sur le plan “séjours de consommation” ou “séjour d’animation” (je fais mes traductions et mes synthèses !), je ne vois pas tellement pourquoi l’un irait à l’encontre de l’autre et j’imagine,que les deux types de séjours peuvent convenir à deux types d’enfants différents… ou à deux moments différents de la vie d’un même enfant…
De la même façon, certains adultes souhaitent des voyages organisés de bout en bout avec le départ des visites à 5 h 00 tous les matins et d’autres (nous sommes plutôt de ceux-là), achètent l’avion, la 1/2 pension et une voiture de location pour surtout, … être autonômes !
Mes enfants aiment par moment bricoler dans leur chambre ou construire des cabanes à la campagne, mais ils aiment aussi aller au cinéma ou dans un parc d’attraction (nous n’avons pas été à Disneyland, mais gardons cet exemple).
Je ne vois pas de raison de mettre l’un à l’encontre de l’autre, mais si j’analyse bien vos propos à tous, ce n’est pas tant le vécu de l’enfant qui compte (même si j’ai bien perçue qu’il était important pour tous), mais le fait de l’intérêt du travail (cf Matw25 sur la distinction entre animateur et accompagnateur) qui entraîne la motivation individuelle ou de “l’équipe”.
Pour XXYYZZ, merci de me rassurer ! (mais je ne suis pas du genre à m’effrayer beaucoup 😉 )… Je vois bien que vous faîtes effectivement un travail de “passionnés”
J’ai une question cependant, qu’est-ce qu’un ACM ?

Concernant le financement des séjours de mes enfants, bien des gens ont sans doute plus besoin que nous des aides existantes, aussi, nous n’utilisons que les chèques vacances de mon mari quand l’occasion s’y prête.

sosvoyages, je vais continuer d’être “pragmatique”, car malgré toutes les difficultés que semble rencontrer ce secteur des séjours de vacances, il n’en demeure pas moins qu’il me semble bien pour mes enfant, si ils le souhaitent, de pouvoir s’extirper un peu du cocon familiale pour vivre “leur” vie d’enfant. Pour autant, je cherche toujours des critères fiables pour :
– qu’ils soient en sécurité,
– qu’ils ne reviennent pas avec des noms d’oiseau plein la bouche,
– que nous, parents, ne soyons pas délaissés,
– qu’ils passent de bonnes vacances.
Oui, ce doit être cela ma demande !
(En revanche, je ne demande pas à ce qu’on refasse leur éducation, ni qu’on leur apprenne à faire “caca” dans la nature ! … je ne crois pas que ce soit l’objet d’un séjour de vacances…)

Je ne m’y suis pas inscrite, mais j’ai vu (par exemple sur magicmaman) que pas mal de mamans se posaient les mêmes questions que moi, … il y a donc certainement plein de choses à faire dans ce domaine…

… Il faut que je parte travailler, je suis désolé Al-Batros, fg63, shaaa de ne pas prendre plus de temps pour vous répondre, vous qui prenez aussi le temps de m’écrire…
Merci du fond du coeur à chacun d’entre vous,
A bientôt,
Florence

[Auteur]

Messages