[Match-e]

Je constate avec tristesse à quel point vous êtes formatés et utopistes. Je ne peux pas ne pas réagir quand je vois à quel point vous déformez et extrapolez mes propos (piotreck en particulier, peut-etre était-il encore sous l’emprise de je ne sais quelle substance illicite).

Je n’ai JAMAIS fait un quelconque discours anti-immigration, anti-étrangers, raciste ou xénophobe.

Je rigole bien quand je lis des idées puériles comme “des chanteurs ayant marqué l’histoire musicale ont consommés diverses drogues, alors y a pas de mal, shotoons nous !”

En ce qui concerne les droits de l’enfant et l’éducation, rappelons également que les droits vont de pairs avec les devoirs. Vive le droit à l’éducation et le devoir de citoyenneté, de papier, de travail déclaré etc. Tout cela est indissociable.

[p’tit bouddha piotreck]

salut a toi vassrohlm je te suis dans tes propos comme ceux de greg2024.
Pour matches je pense que tu sens le souffre mais je vais humidifié ta meche car ils ya de nombreux immigrés qui sont intégrés qui ne posent aucuns soucis et d ailleurs leurs seul soucis est d etre intégré et quand on voie que sarko reprend en autres termes mais assez proche les propo de chirac sur “le bruit et l odeur”. souviens toi c ‘etait il n y a pas tres longtemps. donc je reviens sur les immigrés qui bossent qui s acharnent a etre plus francais que francais ( ouh que je n’aime pas cette expression) ,ils payent leurs impots comme tout le monde et par contre la france ne leur donnent pas le droit de vote!! il est bo notre pays des droits de l homme. Ils sintegrent mais pour ne pas s’acculturer eux meme font un mix entre leur deux cultures celle de leurs origines et celle a qui il veulent s’intégré et c est ca qui fait la force d un pays.
mais on peux pousser ton argument encore plus loin en disant que les corses,les basques ,les ch’nord et les bretons ne sont que des demi francais car ils ont une double culture et qu’ils ne portent pas la marseillaise dans leurs coeurs ( d ailleurs joe sarko de l élysée ne souhaite pas t il le faire enseigner a l école ?:-o ).
Désolé pour moi qui suit breton ( oh quelle est belle ma région !! 😛 ) , je porte en moi deux cultures la francaise et la bretonnes et crois je ressent ca comme une force extraordinaire d avoir ces deux cultures en moi . Pour les personnes qui sont en echecs avec la société sont des personnes qui n ont pas (pas toutes loin de la ,je ne vais tombé dans des propos sarko-lepniste!!) de racines,de cultures fortes en eux,qui posent des bases,des regles de vie qui les font avancer. Un etre humain est comme un arbres s’il a des racines profondes et forte, plus belles seront ses branche (notre chemin de vie),plus belles seront ses feuilles ( nos actions) et plus beau seront ses bourgeons ( nos enfants). voila ce petit quart d heure poétique dans ce monde de brutes !!!
en tout cas ce debats est bien animé c est coll continuez !! :cass: :thx:

[p’tit bouddha piotreck]

salut a tous j ai posté ce forum il y a une grosse semaine t je vois que cela fait des emules tant mieux.
A lau:
libre a chacun de boire, de fumer ou de ne pas le faire, ce n est pas cela qui va rendre forcement quelqu un interessant, mais certaine personnes trouve la detente par le sport, la musique et bien d autres choses tant mais on peut tres bien combiner les deux ( n est ce pas les chanteurs qui ont pris les plus de trucs dans leurs gueules ki ont marqué l histoire musicale ?? des beatles a johnny !!). pour ma part j’ecrit des pomes et des contes en m inspirant des faits politiques ou d évements vécus,je peux ecrire tres bien sans ou avec un joint dans le nez mais avec ma plume est legere et les rimes s ‘echainent vite tout comme quand je suis vénère,au lieu de me défouler le nez de mon voisin je préfere le poser sur le papier.
pour solleaa? : detrompe toi,cela va te faire peur mais je ne suis pas un animateur occasionnel mais professionnel, je bosse toute l année. je sais que tu ne voudra pas me croiser sur ton chemin et bien tant pis tu n’es pas la seule et moi non plus……..
pour greg:
merci de ton analyse sur le systeme sarkoziste je le trouve juste et cela se retrouve avec des reaction de mome qui des l age de 6 ans savent qui est sarko et ce qu il a fait pour leurs cités…………
continuez a réagir ca fait plaisir plus le débat est animé plus je me rejoui
:thx:

[Import]

J’ajouterais que ces défenseurs des droits de l’homme sont peu crédibles voire dangereux.

Amnistie International, la ligue des droits de l’homme et reporter sans frontières serotn heureux d’apprendre qu’ils sont dangereux.

Moi qui pensait qu’il s’agissait d’associations respectables et particulièrement investies dans la lutte contre les pouvoirs opressants.

Décidement, je suis vraiment simplet.

M’enfin, entre parentheses, oui, défendre le droit à l’accès à la scolarité et à l’éducation pour les enfants d’immigrés en situation irrégulière, C’EST intolérable.

Oh oui surtout que les hommes, le sous-monde reste dans l’ignorance et dans l’inculture… des fois qu’ils remettent en question notre pouvoir.

Et je précise que je suis un fervent défenseur des droits de l’homme.

Oui au même niveau que la grèce a inventé la démocratie… sans les femmes et sans les esclaves !

info balancée sans aucune preuve ni argument encore une fois par un journaliste ne connaissant visiblement rien à son travail

Encore un électron libre qui ne respecte rien… décidemment il faudrait pendre tous les journalistes qui ne repectent pas le diktat du Président (ou de ses sbires) sur la presse.

Mr Chevenement avait parlé de “sauvageons” sans créer un tel taulé…

Je me rapelle pourtant d’avoir crier dans les rues
“Chevènement réveilles-toi, les sauvageons sont là” et “Chevènement démission, arrêt des expulsions”
Je me rapelle même que Mme Aubry avait calmé le jeu à l’époque !

[Lau]

Match-e a écrit:
M’enfin, entre parentheses, oui, défendre le droit à l’accès à la scolarité et à l’éducation pour les enfants d’immigrés en situation irrégulière, C’EST intolérable.

Et je précise que je suis un fervent défenseur des droits de l’homme.

Sais-tu que le droit à la scolarité fait partie de la déclaration des droits de l’enfant ? 😕

Sais-tu que cette déclaration fait partie des principes constitutionnel de la 5e République ? 😕

Refuser le droit d’accès à la scolarité est tout simplement inconstitutionnel et contraire aux droits des enfants. 😡 Donc aussi contraire aux droits de l’Homme. 🙁

[au84972]

Il est normal cher Match-e que tu te sentes mal à l’aise lorsqu’on attaque ton candidat chéri et notre président haït mais il y a quand même quelques arguments qui prouvent que le nabot n’a rien d’un doux agneau pour lequel il essaie de se faire passer.

Concernant ta définition du facisme, tu as du te rendre compte de l’étendue de ta bêtise et ton inculture crasse au vue de la définition minable que tu nous a proposé. Tu dois savoir que de nombreuses théories du fascisme s’affrontent car il s’agit bien évidemment d’un enjeu idéologique et politique majeur. la tradition de droite est évidemment de faire croire que le fascisme est circonstancié à la période mussolinienne ce qui permet alors de dédouaner de cette acusation tous les autres régimes autoritaires. Quelques questions donc:

La France de Vichy était elle fasciste?
L’Argentine de Videla était elle fasciste?
L’Iran et les dictatures islamiques sont elles fascistes?

Tu n’oublieras donc pas non plus les analyses de Reich et de Arendt, Reich prenant par exemple le fascisme dans une perspective générique liée à la structure caractérielle de l’humain et qui se transmet dans la famille autoritaire ou désormais dans le sport!

Comme tu le sais, que Sarko soit un facho ne signfie pas que Sarko soit l’équivalent d’Hitler ou de Staline, nous en sommes évidement très loin et personne ici n’aurait le mauvais gout ou la bêtise d’affirmer cela.
Seulement, il nous semble que Sarko ait de fortes tendances autoritaires, qu’il ait en tête un projet visant à l’exploitation des populations dominées et à la liquidation de ce qui reste d’acquis sociaux chèrement acquis au cours des luttes sociales.

Par ailleurs, et cela ne constitue pas un point négligeable, c’est le débat autour de la génétique. Comment en tant qu’acteur de l’éducation populaire te positionnes tu par rapport à cela? A quoi sert l’éducation si les gènes déterminent la pédophilie et autres comportements? Cela n’est pas un détail mais est passé comme une lettre à la poste en flatant les bas instincts des veaux français et des beaufs qui ont voté pour Sarko.

J’édite parce que je viens de voir les dernières saloperies que tu viens de lancer sur le forum!
Concernant le droit des immigrés à avoir accès à l’éducation, il faudrait quand même que tu te poses cette question fondamentale qui t’aidera: “Pourquoi et à quoi est dû le fait que tu sois né en France et que tu puisses fréquenter (malheuresement pas assez pour ta culture, l’école française)?
…Si c’est à autre chose que du hasard fais moi signe!

[Match-e]

Encore une fois, je ne veux pas perdre mon temps à justifier des idées qui viennent plus du bon sens que d’un réel point de vue discutable.

M’enfin, entre parentheses, oui, défendre le droit à l’accès à la scolarité et à l’éducation pour les enfants d’immigrés en situation irrégulière, C’EST intolérable.

Et je précise que je suis un fervent défenseur des droits de l’homme.

Mon message précédent concernait les défenseurs regroupés en associations, qui dérivent dangereusement vers des abus “publicitaires” à l’instar des lobbies homos, religieux, politiques…

[Import]

J’ajouterais que ces défenseurs des droits de l’homme sont peu crédibles voire dangereux. Ils se doivent d’être provocateurs et de faire parleur d’eux pour continuer d’exister. Le plus souvent ils brassent de l’air, mais lorsqu’ils assimilent tout et n’importe quoi aux périodes les plus graves de l’histoire, ça me paraît dangereux.

La il va falloir que tu argumentes… Je ne vois pas ce qui te fait dire cela…
Tu me parlerais d’un STAPS comme spécialiste du ventilateur je comprendrais mais là je sèche… (tu vois moi aussi je peux faire des jugements à la c.. sans les étayer)

Faire passer les défenseurs des droits de l’homme (et par extension tous les défenseurs d’un autre avis que le leur)pour de doux illuminés est la méthode choisie par les gouvernants pour les dicréditer…
Il est vrai que dénoncer les condition d’expulsion des immigrés c’est de la provo, dire (chiffres à l’appui) que les agressions à personnes augmentent c’est subversif, défendre le droit à l’accès à la scolarité et à l’éducation pour les enfants d’immigrés en situation irrégulière c’est intolérable, s’intéresser aux conditions de garde à vue c’est honteux…

Pour ce qui est de balancer des infos sans aucunes preuves ni argumentation tu es au point tu devrais plutôt faire journaliste…

[ccil]

Match-e a écrit:

Quand je vois des reportages comme ça, je suis bien plus inquiet que lorsque j’entend “racailles” par un ministre de l’intérieur. J’ai d’ailleurs l’impression que c’est plus le personnage a qui on cherche des poux plutot qu’au message. Mr Chevenement avait parlé de “sauvageons” sans créer un tel taulé…

😮

ah et donc on joue au c est moins pire que lui en politique?? c est pas un peu simplet comme analyse?

[Match-e]

J’ajouterais que ces défenseurs des droits de l’homme sont peu crédibles voire dangereux. Ils se doivent d’être provocateurs et de faire parleur d’eux pour continuer d’exister. Le plus souvent ils brassent de l’air, mais lorsqu’ils assimilent tout et n’importe quoi aux périodes les plus graves de l’histoire, ça me paraît dangereux.

Dernier raccourci gravissime en date :

Sarkozy sportif, aurait choisi (info balancée sans aucune preuve ni argument encore une fois par un journaliste ne connaissant visiblement rien à son travail) des ministres en fonction de leur hygiène sportive.
Le dernier chef d’état connu pour de tels pratiques était Mussolini.

Quand je vois des reportages comme ça, je suis bien plus inquiet que lorsque j’entend “racailles” par un ministre de l’intérieur. J’ai d’ailleurs l’impression que c’est plus le personnage a qui on cherche des poux plutot qu’au message. Mr Chevenement avait parlé de “sauvageons” sans créer un tel taulé…

[rimak]

c’est comme il a dit lui!
je c pas qui t’a prêté son cahier pour que tu réécrive la déf. mais apparament il t’a pris pour un simplet(et aparament il a eu raison)
Synonyme du mot simplet: crédule (sinon y’a niais et naïf)
Déf du mot crédule : Qui croit trop facilement

sur ce, slt…

[Import]

Match-e a écrit:
Salut à tous,

Il me semble qu’un rappel sémantique s’impose :

> fascisme
[..] • Doctrine s’inspirant de ce régime.

Tu n’as oublié que cette partie de la définition…

[Match-e]

greg2024 a écrit:
OK donc sur mon centre plus j’ai de gamins, plus j’ai le droit aux bavures.

Si j’ai un petit centre de 30 gamins j’ai droit à 3 jambes cassées mais si j’ai un gros CVL j’ai droit à un mort par été ?

Et puis c’est peut-être subjectif mais ce n’est pas moi qui le dit ce sont les droit de l’hommistes (comme il les appelle avec mépris et condescendance) qui analyse les chiffres en rapprochant le climat actuel de celui qu’ont connu nos parents durant les heures de la fin du colonialisme en algérie.

Il est bien malheureux que tu ne comprennes pas(ou que tu ne veuilles pas comprendre) cette simple notion mathématique. Tu extrapoles mes propos.

Note : ma définition vient du dictionnaire en ligne d’AOL, peut etre que wikipedia la reprend en effet. Toutes les définitions que j’ai lu ailleurs et dans ce post n’ajoutent rien à cette définition.

[Lau]

Bon alors Vassrohm, si je te suis, ceux qui ne boivent pas et ne fument pas sont chiants et les autres sont intéressants ? 😕 😮

[Import]

Euh Match-e le dictionnaire dont tu parles étant wikipédia je ne sais pas si l’on peut parler de référence stricte…

Dans le dico que j’ai consulté il y a effectivement lé référence à Mussolini et aux fascio (faisceaux) mais aussi les sens donnés par extension:
– Toute doctrine qui vise à instaurer dans un pays un État d’exception de type mussolinien
– Toute attitude totalitaire, hors du domaine politique.

Et la définition de l’académie française:
1)*FASCISME (sc se prononce ch ou ss) n. m. XXe siècle. Emprunté de l’italien fascismo, de même sens, dérivé de fascio, « faisceau », du latin fascis, « fagot, faisceau ».
1. HIST. Nom donné à un mouvement politique italien fondé en 1919 par Benito Mussolini, et dont l’emblème était le faisceau des licteurs romains ; doctrine sur laquelle s’appuyait ce mouvement ; régime politique de l’État italien de 1922 à 1943. 2. POLIT. Doctrine ou régime politique d’inspiration totalitaire et nationaliste, comparable au fascisme italien ou qui s’en inspire. Le fascisme espagnol, portugais, hongrois.

[Import]

ça n’a rien à voir avec le fascisme

ah bon alors je suis très mauvais en histoire et en sciences politiques…

à moins que je sois simplet !

[Import]

OK donc sur mon centre plus j’ai de gamins, plus j’ai le droit aux bavures.

Si j’ai un petit centre de 30 gamins j’ai droit à 3 jambes cassées mais si j’ai un gros CVL j’ai droit à un mort par été ?

Et puis c’est peut-être subjectif mais ce n’est pas moi qui le dit ce sont les droit de l’hommistes (comme il les appelle avec mépris et condescendance) qui analyse les chiffres en rapprochant le climat actuel de celui qu’ont connu nos parents durant les heures de la fin du colonialisme en algérie.

[Match-e]

Rimak :

Je n’ai pas inventé cette définition, elle sort d’un dictionnaire en ligne. Donc effectivement, selon cette définition qui est la bonne, le fascisme n’existe pas ou plus.

greg :

Tout ce que tu écris est purement subjectif d’une part, et d’autre part n’a rien à voir avec le fascisme.

Pour exemple, tu cites une “hausse sans précédant des bavures et des violences policières”. On fait parler les chiffres comme on veut. Le rapport entre le nombre de bavures et le nombre total d’interventions reste inchangé. Par contre le nombre d’interventions a augmenté, donc, forcément le nombre de bavures augmente mais reste dans les mêmes proportions. Il faut se méfier des chiffres, tout comme ce que tu qualifies de propos haineux. Je n’ai pas l’impression d’avoir entendu le moindre mot rempli de haine envers un quelconque citoyen honnete.

[Import]

Match-e a écrit:
Pour les plus simplets du forum, un fasciste est un nationaliste avec un culte exagéré du chef.

Les simplets du forum te remercient… et t’invitent à rejoindre leur club parcequ’avec ce genre de remarque tu deviens membre d’honneur…

Pour la question du canabis ou de la bière et autre alcools en colo je suis plus adepte de la tolérance du moment que ça reste dans des proportions raisonnables et que les enfants ne voient rien, comme pour le sexe d’ailleurs…
Ce qui se traduit par:
– on ne fume pas en activité donc forcément pas en journée
– on ne fume pas dans les locaux (chambres comprises) avec la nouvelle loi c’est facile
– un anim qui fume ou boit trop se voit rappeler à l’ordre (si moi je m’en apperçois, les enfants peuvent le voir aussi)
– je n’interdis pas le vin à table pour les anim
– Il y a de la bière pour le cinquième mais pas d’alcool fort (en tout cas pas fourni par moi)

Je pense que l’animateur est un humain à part entière et que ses défauts font partie de sa personnalité au même titre que ses qualités. Du coup la seule question que je me pose c’est dans quelle mesure ce comportement peut poser problème dans la gestion du séjour mais au même titre que sa gestion du sommeil, ses relations amoureuses, son utilisation de portable, sa consommation de café…

Seul petit bémol sur la conso de shit, si l’anim se fait attraper par les flics tant pis pour lui, je dois garder aussi une cohérence vis à vis de l’organisateur et des enfants…

[Import]

– Baisse en trompe l’oeil de la délinquance, qui masque une hausse sans précédent des violences aux personnes. Cette hausse est de 20% en moyenne nationale mais elle atteint 70% dans certains départements.

– Primes au rendement pour les policiers, les encourageant ainsi à une répression hystérique, disproportionnée, avec gardes à vues injustifiées, et tolérance zéro pour les automobilistes.

– Transformation des policiers en cow-boys agressifs qui se croient tout permis; hausse sans précédant des bavures et des violences policières.

– Généralisation du flashball et introduction du taser

– Recul sans précédent des droits de l’homme en France, dénoncé par Amnesty International et la Ligue des Droits de l’Homme. Transformation de la France en un état policier oppressant.

– Remplissage des prisons sans se soucier un instant des conditions de détention crées par la surpopulation carcérale (violence entre détenus, viols, suicides, propagation du sida et de la tuberculose). Par sa politique ultra-répressive, Sarkozy a créé une situation catastrophique dans les prisons, une situation indigne d’un pays qui prétend respecter les droits de l’homme et qui donne des leçons au reste du monde à ce sujet.

– Propos irresponsables et haineux qui, combinées aux violences policières et à la “tolérance zéro”, ont provoqué une insurrection des banlieues pendant 5 semaines.

– Manipulation de la presse en appliquant la méthode appelée “problème-réaction-solution”. On crée d’abord un problème, une “situation” prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore: créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.

– Bref, on n’est pas sur une forum politique donc je ne vais pas m’étendre mais simplement tout amène à penser que nous sommes aujourd’hui dans un état libéral-fasciste :

Le libéral-fascisme consiste à accorder toujours plus de liberté aux entreprises (base du libéralisme) et toujours moins de liberté aux citoyens (base du fascisme).

– Et allez, un problème nous concernant tous :l’interdiction d’accueillir des enfants non scolarisés. A quand une motion de tous les animateurs et organisateurs qui s’engagent à ne pas appliquer la loi et à accepter toute inscription d’enfant scolarisé ou non ?

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