[Al-Batros]

Salut à toi, Denisperrot,

<>

Cette allégation m’interpelle.

Je suis un vieux des ACM et je crois maintenant que avant de faire de l’éducatif, du pédagogique, du ludique … , il faut faire du fonctionnel.

Il faut que l’ACM tourne.
Cad les obligtions sécurité, santé, alimentation, hébergement, transport, assurance …

Je ne connais pas l’étendue du programme de ce DUT, je suis sûr qu’il a été réfléchi.

Les zorganisateurs mettent en avant l’éducatif, le pédagogique et le ludique parce que, ça, ça ne coûte rien. Donc, on donne l’impression d’en faire un max.

A l’IUT, ces c…, les profs les voient autrement.

j’ai fait 8 directions, c’est peu, mais ça m’a suffit pour comprendre.

Des galères, j’en ai vu plein, je n’en ai pas connu de Titanic. Ouf!

J’aimerais une réflexion réfléchie sur la chose. Je ne vois que des tergiversations ou des élans donquichotistes.

On peut apporter beaucoup aux gosses sur le plan éducatif, mais d’abord, il faut qu’ils soient en sécurité, qu’ils se sentent en sécurité, que leur santé physique et morale soit protégée, que leurs traitements médicaux soient assurés, qu’ils aient l’estomac plein (Et pas de vide), qu’ils soient hébergés correctement, qu’ils aient une chaise pour s’asseoir le cas échéant, qu’ils puissent avoir accès à un cabinet d’aissance propre, qu’ils soient transportés par un véhicule correct, que les dommages qu’ils peuvent subir soient assurés …
Etc., etc.

L’exécution de toutes ces obligations, elle, a un coût qui sera prélevé sur ce que paieront les parents.
Et pour l’organisateur, sortir du pognon, c’est l’hérésie.

Alors, j’estime que travailler sur l’aspect économique, ça mérite d’oublier un peu l’aspect éducatif, pédagogique et ludique, sur lequel, les résultats sont … .

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Denisperrot,

Merci de tes réponses mais j’adhère à une fédération, qui a signé un contrat d’assurance national, qui a été étudié notamment pour les activités de loisirs. Ce contrat ne m’a jamais posé de problème pour le moment même lorsque j’ai subi des accidents dans mes centres.

Etudié par qui?
Si c’est par l’assureur, c’est plutôt dans son intérêt;
S’pas?

Par ailleurs, je ne suis pas naïf, mais dans le cadre d’un exercice de DUT Carrières sociales, il me semble que la partie pédagogique est primordiale et je ne pense pas qu’il faille réfléchir longtemps sur la ligne “assurance” du Budget prévisionnel. Sinon, tu passes 1 an à préparer un tel projet (en travaillant toutes les parties à proportions égales)

Il risque de falloir du temps pour comprendre l’utilité de chaque clause. Une fois, c’est compris, ça va vite.

P’tites questions.
As tu déjà eu un souci à cause des objets confiés?
Qui a payé?
Quand il faut payer …

Je ne suis pas un doux rêveur, loin de là, et j’accorde beaucoup d’importance aux droits des personnes et des associations, mais il me semble qu’avec un pareil discours on va définitivement dégouter les organisateurs, les directeurs et les animateurs d’assoce.

Un discours qui apprend ne me parait que positif. Surtout avec des gens qui prétendent vouloir apprendre tout les jours. (Hélas, on a souvent à faire avec des atteints du syndrome de l’appreneur faux apprenant.)

De plus, en accordant autant d’importance aux assurances, tu fais le jeu des légalistes ou des procéduriers.

Ah, là, il faut que tu t’expliques.
Les procéduriers n’ont pas attendu. La loi 2000-647 a été salvatrice pour beaucoup. Crois tu que les assureurs sont fous de joies devant l’envolée du contentieux civil?

Il reste encore des personnes qui savent garder la raison devant un accident et celles-ci sont majoritaires par rapport aux personnes procédurières.

Les personnes procédurières sont certainement celles qui savent le mieux garger la raison et qui sont prêtes à faire ce qu’il faudra pour éviter le vice de forme.

Alors plutôt que comprendre comment réparer, réfléchissons d’abord à comment prévenir les risques, de manière éducative et ludique.

On ne va pas forcément prévenir les risques en se marrant. Le ludique, l’éducatif, c’est bien, mais il ne faut pas en abuser.

Je n’aurai pas la prétention de faire un petit laïus moralisateur en te répondant ça, Al-batros, et je ne rêve pas d’un monde avec des gentilles fleurs comme tu sembles l’insinuer (j’espère que je me trompe à ce sujet)

Mais, je n’insinue rien. C’est ma façon de m’exprimer.J’aime les tournures emphatiques …

Al Batros

[denisperrot]

Bonjour AL-Batros

Donc tout ça pour dire qu’il suffit d’ajouter une ligne “assurance”, le coût n’est pas très important en réalité (en ce qui concerne mon assoce c’est 6€ par enfant pour 1 An)

Une assurance pour couvrir quels risques?

On est dans un monde ou le contentieux civil explose. Alors, tu crois naïvement que les assureurs sont fous de joie quand ils payent pour réparer un préjudice?

Tu devrais jeter un oeil dans le Code des Assurances. Les assureurs se sont dotés de trucs pour pas payer. Comme les zorganisateurs, leur truc est de se faire un max de thunes*.

Alors, elles te font des doublons, elles te font assurer des zactivités que tu ne feras pas et tutti quanti;
Elles de n… un max, quoi.

Al Batros

* Décidément, les croyances naïves, les espérances béates, l’enthousiasme immature et l’idéalisme rêveur ont la dent dure, ils s’accrochent.[/quote]

Merci de tes réponses mais j’adhère à une fédération, qui a signé un contrat d’assurance national, qui a été étudié notamment pour les activités de loisirs. Ce contrat ne m’a jamais posé de problème pour le moment même lorsque j’ai subi des accidents dans mes centres.
Par ailleurs, je ne suis pas naïf, mais dans le cadre d’un exercice de DUT Carrières sociales, il me semble que la partie pédagogique est primordiale et je ne pense pas qu’il faille réfléchir longtemps sur la ligne “assurance” du Budget prévisionnel. Sinon, tu passes 1 an à préparer un tel projet (en travaillant toutes les parties à proportions égales)
Je ne suis pas un doux rêveur, loin de là, et j’accorde beaucoup d’importance aux droits des personnes et des associations, mais il me semble qu’avec un pareil discours on va définitivement dégouter les organisateurs, les directeurs et les animateurs d’assoce. De plus, en accordant autant d’importance aux assurances, tu fais le jeu des légalistes ou des procéduriers. Il reste encore des personnes qui savent garder la raison devant un accident et celles-ci sont majoritaires par rapport aux personnes procédurières.
Alors plutôt que comprendre comment réparer, réfléchissons d’abord à comment prévenir les risques, de manière éducative et ludique.
Je n’aurai pas la prétention de faire un petit laïus moralisateur en te répondant ça, Al-batros, et je ne rêve pas d’un monde avec des gentilles fleurs comme tu sembles l’insinuer (j’espère que je me trompe à ce sujet)

denis

[Al-Batros]

Salut à toi, Marlie,

Il est vrais que les doublons ne servent pas à grand chose ni même le fait d’être assuré pr des activités qu’on ne pratique pas. Mais ne vaut il mieux pas être “trop” assuré que pas assez ? !!
J’appel l’assureur dans la semaine et je te tiens au courant.

Les doublons, c’est à virer, c’est pas trouble.

Trop que pas assez?
N’assure pas l’activité parapente ou vol à voile, si t’en fais pas. Parce que, là, c’est vraiment de la c… .

Optimaliser un budjet, histoire d’avoir des cornichons 1er choix, ça vaut le coup, quand même.

Faire la cuisine avec l’équipe au lieu d’engraisser un cuistot à 375 euros par semaine. Ca, c’est le top et ça évite plein de blèmes.
Les cuistots en ACM, c’est pas le top, ce qu’ils font, c’est faisable facile.

Et puis, les gosses, ils sont très contents de passer aux fourneaux.

Al Batros

Ps: Quant au ménage, pourquoi pas. Ca sera plus difficile, surtout la corvée de cabinets d’aisance.

[Marlie]

Il est vrais que les doublons ne servent pas à grand chose ni même le fait d’être assuré pr des activités qu’on ne pratique pas. Mais ne vaut il mieux pas être “trop” assuré que pas assez ? !!
J’appel l’assureur dans la semaine et je te tiens au courant. 😀

[Al-Batros]

Salut à toi, Marlie,

Nous avons une bonne partie du budget ( le but étant pr nous de l’équilibrer). Sachant qu’on a déjà fait des colo pas mal de chose dont tu parles Al-Batros nous y avons pensé. Il nous reste ce problème d’assurance, j’irais voir mon assureur.

Si tu vas voir l’assureur et que tu as le temps de discuter avec lui, peux tu lui demander s’il est possible de faire un Contrat d’assurance sur mesure, avec des protections adaptées aux risques encourues?
Exemple: L’assurance pour la perte, le vol et la détérioration des objets confiés et les dommages causés par les objets confiés.
Tu n’es pas sans savoir que les zorganisateurs déclinent habituellement toutes responsabilités (Par écrit sur les fiches d’inscription) pour les objets (Un objet est une chose que l’homme a façonné.) que les enfants amènent. Donc, le zorganisateur décide ainsi que les objets confiés, y’en a pas.

Sur:

http://www.mon-assurance.com/adhesion.pdf

ou

http://www.mon-assurance.com/tableau%20de%20garanties%20RC.htm

On peut voir des clauses souvent inutiles, compte tenu des engagements habituels pris avec les familles et … .
Donc, la question est de savoir si on ne pourrait pas faire baisser la cotisation en virant des trucs inutiles, des doublons …

Les économies qui consistent à, comme le père Hinniger, à ne pas acheter un détecteur d’incendie sont à proscrire. Celles du même genre, itou.

Mais, celles précédemment citées me paraissent mériter notre attention.
Ton avis?

Al Batros

[Import]

Marlie a écrit:
Merci à tous pour votre aide.

[Marlie]

Merci pr tes réponses.

Nous avons une bonne partie du budget ( le but étant pr nous de l’équilibrer). Sachant qu’on a déjà fait des colo pas mal de chose dont tu parles Al-Batros nous y avons pensé. Il nous reste ce problème d’assurance, j’irais voir mon assureur.
Merci à tous pour votre aide.

[Al-Batros]

Salut à toi, Denisperrot,

souvent les publics participant à une colo deviennent adhérents à l’assoce qui organise le séjour, ce qui permet d’avoir une assurance.

Non, si l’organisateur a mal fait son truc, c’est foutu.

Par ailleurs, chaque personne est censée avoir une responsabilité civile

Est sensée, oui, mais cela ne signifie pas a un assurance RC.
Beaucoup de gens n’en ont pas, et ouais!

il est de rigueur de demander lors de l’inscription une attestation de responsabilité civile

Ben, non alors.
Aux employés, sûrement pas.
Aux parents, c’est inutile. (Cour de Cassation 29 octobre 2002)
Aux représentants légaux des enfants 375, OK.

Donc tout ça pour dire qu’il suffit d’ajouter une ligne “assurance”, le coût n’est pas très important en réalité (en ce qui concerne mon assoce c’est 6€ par enfant pour 1 An)

Une assurance pour couvrir quels risques?

On est dans un monde ou le contentieux civil explose. Alors, tu crois naïvement que les assureurs sont fous de joie quand ils payent pour réparer un préjudice?

Tu devrais jeter un oeil dans le Code des Assurances. Les assureurs se sont dotés de trucs pour pas payer. Comme les zorganisateurs, leur truc est de se faire un max de thunes*.
Alors, elles te font des doublons, elles te font assurer des zactivités que tu ne feras pas et tutti quanti;
Elles de n… un max, quoi.

Al Batros

* Décidément, les croyances naïves, les espérances béates, l’enthousiasme immature et l’idéalisme rêveur ont la dent dure, ils s’accrochent.

[Al-Batros]

Salut à toi, Marlie,

J’ai encore une question concernant notre simulation de colonie (voir post “aide budget”)
Concernant les assurances.
Je pense que vous ne pourrais pas me donner de réponses toute faite et ce n’est pas ce que je demande mais si vous aviez des pistes (site internet, numéro de téléphone … ) pour faire un devis .

Le mieux que tu puisse faire est d’aller voir ton assureur.

La RC (Comprise dans le contrat habitation, le plus souvent) est obligatoire. Donc, tu en as un.

Ton truc est de simuler un budget. C’est un truc géant, tout est permis.

D’abord, il faut fixer l’objetif qui est ici, économique:
– équilibrer le budjet?
– rentabiliser l’affaire? (Pourquoi pas, y’a des pourris partout)
– être déficitaire? (Pourquoi pas, y’a des masochistes partout)
– optimaliser le budget? (Chaque sesterce est utilisée correctement)
…

Pour faire le budget, il faut travailler en bon technologue.
L’organisateur est une personne physique qui se fixe comme mission d’organiser les loisirs des jeunes d’une population par le truchement d’une asso (Pop ou pas Pop) qui est une personne morale et dont il est un représentant.

Cet organisateur conçoit un ACM et des séjours dans cet ACM. Ces séjours dans l’ACM sont des produits que l’organisateurs va vendre (Voir loi 92-645 Organisation et vente de voyages et de séjours).
Des familles vont acheter des séjours avec du pogon.
Donc l’asso s’engage par le truchement de contrat à exécuter des zobligations que va exécuter l’équipe dirigée par ?

Donc, pour établir un bon p… de budget, il faut établir, en bon technologue, les obligations à exécuter:
– sécurité
– préservation de la santé
– bouffe
– dormation et pipi-caca-toillette
– transport
– linge sale
– garde de l’argent de poche
– garde des objet confiés
– gestion du courrier
– activités
– assurances
…

On réfléchit sur comment on peut exécuter chaque obligation, on fait son choix. Exemple, pour la cuisine, on fait appel à un cuistot à 1500 euros par moi où on fait ça tout seul avec les djeuns. (Entre nous, les gosses de 14-15*, ils vous font ça nickel. Pas besoin de Paul Bocuse)

Après, on étudie la faisabilité. Cad, la possibilité de trouver une équipe qui pourra faire ça**.

Après, c’est cool guys.

Al Batros

* Voire moins vieux

** Voire prévoir des avantages: cornichons à volonté …

[Marlie]

Merci beaucoup
:thx:

[denisperrot]

souvent les publics participant à une colo deviennent adhérents à l’assoce qui organise le séjour, ce qui permet d’avoir une assurance.

Par ailleurs, chaque personne est censée avoir une responsabilité civile, il est de rigueur de demander lors de l’inscription une attestation de responsabilité civile

Donc tout ça pour dire qu’il suffit d’ajouter une ligne “assurance”, le coût n’est pas très important en réalité (en ce qui concerne mon assoce c’est 6€ par enfant pour 1 An)

[RANCHON]

La MAIF est spécialisée dans les collectivités, mais ce n’est pas la seule.

[Marlie]

Je ss actuellement en 2eme année de DUT carrières sociales option animation sociale et socio-culturelle.
Je dois pr mon cours de Technique d’Animation Sportive monter un projet fictif.
Nous avons choisis de faire un séjour de vacance pr enfants valides et “invalides” ac spécificté nautique.
Nous devons faire le budget de ce séjour de vacance est biensur l’assurance est une obligation.
C’est pourquoi je vous demande, en tant que directeur, a qui vous adresser vous, pour assurer votre séjour de vacance ? J’aimerais simuler un devis pr pouvoir le joindre à mon dossier et il met important d’avoir un budget le plus réaliste possible.

Est ce plus clair ? 😕

[tortle]

je ne comprends ce que tu veux dire par ton thème

est ce que tu peux etre plus précis

tortle

[Marlie]

[Marlie]

Bonjour,
J’ai encore une question concernant notre simulation de colonie (voir post “aide budget”) 🙄
Concernant les assurances. 😕
Je pense que vous ne pourrais pas me donner de réponses toute faite et ce n’est pas ce que je demande mais si vous aviez des pistes (site internet, numéro de téléphone … ) pour faire un devis .
Merci :thx:

[Auteur]

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