[lalelune]

D’acc-o-d’acc Bourricot !!!

Tu as raison,bien sûr. La loi est comme ça.

Mais, y’a la loi et son application.

Alors là franchement albatros… tu pousses vraiment le bouchon, t’es le pote à Maurice !?
En gros, tu dis qu’il y a la loi mais qu’il ne faut pas la prendre en compte. Alors que t’es le premier à être outré quand on passe outre les règlements, décrets….etc.

Le juge va prendre en compte les circonstances bien entendu. Mais nul ne doit ignorer la loi 😉

Et on laisserait en liberté ceux qui ont contribué à rejoindre l’au delà, les p’tits gosses dont je ne cesse de citer le nom et dont les parents n’ont de cesse que d’aller régulièrement déposer quelques fleurs sur la tombe.

Rien à voir…
tu trouveras toujours pire, ce n’est pas pour ça que tu dois laisser passer des situations qui ont l’air d’avoir moins de conséquence.

Edit : @ Danitoo.

Beaucoup ici aussi trouve pire que les faits que j’évoque depuis le début…

Oui, mais certaines fois, elles n’ont pas été dites pour toi. Pour ta situation.
Mais en exemple. Pour dire où il faut savoir dire Stop.
Ne prend pas tout pour toi 😉

[Al-Batros]

Donati00

je n’ai pas voulu ouvrir ce “débat”

Si tu voulais ouvrir un débat, c’est raté, on n’a pas un débat, mais un débordement passionnel bien loin du post initial que je viens de relire.

Le sexe, c’est pas un sujet à débat, c’est un sujet trop passionnel.

Al

[Donati00]

Un petit rappel, je n’ai pas voulu ouvrir ce “débat” en posant la question de “comment vais-je pouvoir toucher ma copine pendant le séjour étant anim et elle ado…”
Encore une fois notre but n’est pas de ce rapprocher ces deux semaines pour en profiter sexuellement…

[Al-Batros]

Morbac

Al ou le misérabilisme et le faitdiversisme incarné…

Ben oui, pour moi, les faits divers ne sont pas des détails de l’histoire, mais des atteintes à l’Humanité tout entière.

Al

[Import]

Al-Batros a écrit :
Et on laisserait en liberté ceux qui ont contribué à rejoindre l’au delà, les p’tits gosses dont je ne cesse de citer le nom et dont les parents n’ont de cesse que d’aller régulièrement déposer quelques fleurs sur la tombe.

Al ou le misérabilisme et le faitdiversisme incarné…

[Al-Batros]

Bourricot

Ok, citons les sources vu les qualificatifs aimables dont je suis affublés.

Tu as raison,bien sûr. La loi est comme ça.

Mais, y’a la loi et son application. On ne va pas envoyer un jeune adulte pour un galochage avec une presque mineure de 16 ans.
Et on laisserait en liberté ceux qui ont contribué à rejoindre l’au delà, les p’tits gosses dont je ne cesse de citer le nom et dont les parents n’ont de cesse que d’aller régulièrement déposer quelques fleurs sur la tombe.

Je vais reprendre l’exemple de Lapin:
Illustration du délit d’agression sexuelle et de l’individualisation de la peine

En juillet 2005, dans un centre de loisirs, une fille de 13 ans a été victime de caresses et de propositions de nature sexuelle de la part d’un des animateurs, Frédéric. L’anim encourait jusqu’à 10 ans de prison et 150 000 € d’amende en raison d’une situation aggravante : son autorité sur la jeune fille . La cour d’appel confirme la décision du tribunal correctionnel qui a déclaré l’anim coupable et l’a condamné à 4 mois d’emprisonnement avec sursis, une interdiction d’exercer pendant 5 ans et 500 € de dommages et intérêts à la mère de l’enfant. Les juges ont tenu compte « des renseignements très favorables fournis sur la situation et la personnalité de Frédéric, dont le bulletin numéro un du casier judiciaire ne porte actuellement mention d’aucune condamnation ».

Les juges savent se montrer justes. Elle avait 13 ans, c’était une agression. Ici, on a une atteinte, c’est autre chose.

Al

[Simon]

Ok, citons les sources vu les qualificatifs aimables dont je suis affublés.

L’article 227-27 du code pénal prévoit que lorsque le mineur a plus de quinze ans et que l’atteinte sexuelle – sans violence, contrainte, menace ni surprise – a été réalisée par un ascendant ou par une personne ayant autorité sur la victime ou par une personne abusant de l’autorité que lui confèrent ses fonctions, le délit est puni de 2 ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende. Dans tous les autres cas, il n’y a pas infraction puisque le mineur est en âge de consentir.

En clair, meme consentie, cet article indique qu’une relation sexuelle née dans un contexte de relation d’autorité est un délit. Par rapport à ce que dit Lelune, ceci concerne les mineurs civils. Ainsi, un prof en fac peut b… avec son étudiante. Mais un prof en lycée ne peut toucher à une lycéenne. Un animateur ne peut toucher à un jeune. etc….

Le lien d’autorité reste un fait aggravant si une relation n’était point consentie… Pour le comique Ludou, il devrait se figurer que l’on commence justement à parler des viols intra conjugaux meme ….après 10 ans de mariage…. Parce que justement de belles betes de foire s’imagine parce qu’ils se sont mariés pouvoir posséder un corps à vie. Combien d’entre-vous ont gentiment forcé leur copine à se baisser pour satisfaire un besoin pressant?

[Donati00]

Merci pour vos avis, mais je ne vois pas ou j’aurai pu perdre ma crédibilité professionnelle, les personnes concernant (et au courant) tournent autour de 15-17 ans.
Si elles arrivent à faire la différence entre “l’ami” ou la connaissance que nous sommes en dehors la colo et l’animateur qui prend ces fonctions pendant 2 semaines, tous les ans à la même période, je ne vois pas ce qui change, et je parle après 5 années d’expérience. Peut être ma relation amoureuse?! oui mais que je sache elle ne regarde que moi et la personne concerné.
Nous n’allons pas nous prendre la main ni nous embrasser devant tous le monde pour “bien montrer” que nous sommes heureux. 🙂

[kacou87]

Bonjour,

je “forume” pas souvent (du verbe aller sur un forum)

Mais juste pour détendre l’astmosphère :

J’ADOOORE être directrice sur une structure maternelle
où sur un coup de blues on peut faire un petit calin à un petit ou quand un petiot haut comme 3 pommes vient de te voir pour te dire “Moi je t’aime” cela porte bcp moins à conséquences (si cela ne se produit pas tous les 4 matins bien sur!)

vive l’amour maternelle (aha ah plusieurs sens sont possibles…)

Differencier l’amour, ses conséquences, sa conscience, la conscience collective…. c’est tout un débat et on le voit là.
Mais j’adore venir lire vos posts (sur d’autres thèmes aussi)

J’ai toujours dis que je ne voulais pas être directrice sur des séjours ados pour ne pas à avoir gérer le pb sexe et/ou relations amoureuses super délicates sur cette tranche d’âge.
Je suis peût être dure mais en tant que directrice pour moi il serait hors de question que je te reprenne sur cette colo même pour deux semaines car en tant qu’anim à mes yeux tu aurais perdu ta crédibilité professionnelle mais pas forcement une crédibilité personnelle…

[Al-Batros]

matspirit

Hé doc, tu essaies quoi, une reconversion dans la psychologie de comptoir. Ca marchera pas, laisse béton.

C’est juse une petite histoire d’amour qui devrait faire sourire, mais en aucun cas déclencher l’hystérie qu’on voit sur ce fil. C’est pas un enfant, c’est une ado de 16 ans.
Réveillez vous les mecs. Y’a des enfants qui MEURENT à cause de vos c…, et la justice laisse tomber, ça a rien de comparable.

Al

[matspirit]

Bonjour Donati,

J’interviens très peu sur le forum mais j’avoue que là, je me permets. Je te donne juste quelques éléments pour vous aider à prendre votre décision. Tu en feras ce que tu veux.

Tout le monde semble d’accord mais vous n’y faites pas attention. Je vais juste essayer de clarifier un peu les choses qui ont été dites. Parce que même si c’est un peu en vrac, tout a été dit.

D’abord, personne ne juge votre relation. Je pense que ce n’est pas la première fois qu’on vous fait la remarque sur votre écart d’âge, et ça ne doit pas être facile tous les jours. Ça fait partie du jeu, c’est vous qui avez fait le choix de vous mettre ensemble.

Le problème n’est pas tant votre différence d’âge. Le problème c’est qu’en se mettant avec toi, elle a fait le choix d’être adulte. Entendons nous bien, certes elle n’est pas adulte mais dans votre relation elle l’est.

Et d’ailleurs vous le savez parfaitement tous les deux. C’est la femme qu’elle est que tu aimes, pas l’enfant.
Or, une colo c’est le lieu de l’enfance. C’est pour ça que les relations entre animateur et mineur sont interdites. Parce qu’un adulte est le supérieur hiérarchique du mineur, il a autorité sur lui.

Etre adulte c’est faire des choix souvent difficiles. Elle n’y a peut être pas pensé et c’est pour ça qu’elle veut faire la colo. A toi de l’accompagner dans cette réflexion, c’est toi l’adulte.

Si elle est avec toi, elle est adulte. C’est un fait.
(Ce n’est pas toi qui retrouve un statut d’ado !!!)
Donc soit tu la laisses faire sa dernière colo en tant que colon et toi tu vas travailler ailleurs.
Soit vous faites la colo tous les deux mais elle a un statut d’adulte : elle y travaille.

Soit vous ne faites ni l’un ni l’autre de colo puisque quand vous êtes ensemble vous êtes adultes…

Nous comprenons bien que vous voulez être ensemble, pour les souvenirs, les amis, etc.… Mais vous ne pouvez pas. Et ça aussi vous le saviez déjà puisque vous vous êtes posé la question ! Vous aviez bien remarqué qu’il y a un truc qui cloche. Seulement vous cherchez une personne qui ira dans votre sens pour ne pas avoir à prendre la décision qui s’impose.

Allez, vous avez le courage de vivre une relation qui n’est pas facile. Il faut en accepter tous les désagréments. Ça aussi c’est un choix.

De toute façon, il y a gros à parier que votre directeur accepte de vous prendre. Parce que comme tout le monde s’aime bien et se connait, il ne voudra pas faire de la peine à ta copine pour sa dernière colo.

Mais dans ce cas, vous en assumerez tous les 3 les conséquences…
Humaines, juridiques et professionnelles.

[lalelune]

j’suis pas sure de te suivre là bourricot !!!

la loi reconnait le travestissement de la relation en cas d’existence d’un lien d’autorité.

tu confonds pas un peu avec l’Angleterre où t’as pas le droit de sortir avec un collègue ?
parce que franchement….

Franchement….
un animateur peut pas sortir avec son responsable, avec son coordinateur, avec son directeur ?
Un responsable peut pas sortir avec son coordinateur, avec son directeur ?
Un coordinateur peut pas sortir avec son directeur ?

j’comprends mieux maintenant pourquoi il y a tant de célibataire….

—
Il a l’air sympa ton jeu en photo soleena. C’est juste après le speed fucking ?? 😉

[Al-Batros]

Bourricot

La loi va encore plus loin, elle considère que ce lien d’autorité perdure dans le temps. De fait donc, meme après le premier séjour, il est considéré que le lien d’autorité subsiste. Il s’agit donc au regard de la loi d’une relation faussée et tronquée. A la suite de n’importe quel incident, tu pourrais donc prendre très cher. Parce que lien de subodrination et mineur civil (fait aggravant).

Je croyais que tu étais raisonnable. Tu crois vraiment qu’on va mobiliser une Cour d’Assises pour un peu de chibrologie consentie entre un mono et une ado de 16 ans?

Je suis plusieurs affaires d’hommicides involontaires que les parents ont du mal à faire à faire reconnaître par le juge. Et là, une affaire de galochage serait traitée en prioritée? Vous délirez les guys!

Arrêtez vos c…! C’est quoi votre problème? Vous b… pas ou plus et lui, il se fait une ado de 7 ans de moins que lui et vous zêtes jaloux?

Al

[solleana]

Il y a des pseudo reponses qui sont tout a fait deplacees, et la situation, sans vouloir faire de la psychologie a deux sous, semble en titiller plus d’un.
On peut trouver la question aberrante, mais de la à lui parler de toucher ou non sa copine c est proprement hallucinant!!

[ludou]

salut bourricot,

ça vaut toujours après 10 ans de mariage tu crois ?

[Simon]

Il y a un élément qui n’a pas été indiqué(il me semble) mais qui de fait fait que cette situation souhaitée est inenvisageable. la loi reconnait le travestissement de la relation en cas d’existence d’un lien d’autorité. Ce qui est le cas entre un animateur et un jeune accueiii. Du coup, de fait en vous employant à vivre ce séjour à deux tu te met hors-clous car la relation d’autorité empeche le libre consentement.

La loi va encore plus loin, elle considère que ce lien d’autorité perdure dans le temps. De fait donc, meme après le premier séjour, il est considéré que le lien d’autorité subsiste. Il s’agit donc au regard de la loi d’une relation faussée et tronquée. A la suite de n’importe quel incident, tu pourrais donc prendre très cher. Parce que lien de subodrination et mineur civil (fait aggravant).

Il y a des envies qu’il vaut mieux tout simplement refouler et refuser des fois : ça s’appelle etre adulte, etre responable.

[dir_cv]

:pint:

la discussion part vraiment dans tous les sens, mais, la majorité des “forumeurs” conseille d’éviter cette situation

pose toi donc les bonnes question….

[erenault]

j’avais besoin de vos avis pour pouvoir y ajouter mes arguments

Donati00, je vais peut-être être embêtant, là, mais comme je te l’ai déjà demandé un peu plus haut dans ce fil, quels arguments tu pourrais amener ? parce que mis à part des engagement que tout va bien se passer (à ton niveau, celui de ta copine, celui du groupe, celui de tes collègues), engagements que tu ne PEUX PAS maîtriser puisqu’ils concernent d’autres que toi, j’ai pas vu grand chose de concret.
des arguments qui font qu’un dirlo te prendrai pas, par contre, il y en a pas mal. si jamais ça se passait mal ( ce que, en toute honnêteté, tu ne peux certainement pas exclure) il va faire quoi le dirlo ? et toi, tu vas faire quoi ?
tu es persuadé que tout ira comme sur des roulettes, mais est-ce que tu as un plan B ?

[lolotte77]

Donati00 a écrit :
N
Mon directeur n’est pas encore OK
)

IL T A EXPLIQUE POURQUOI OU PAS ??

as tu assez de vécu en tant qu anim pour renverser la situation ET TE METTRE A LA PLACE DU DIRLO A QUI TU PRESENTERAIS LA CHOSE ?

Honnetement quelle serait ta réponse ..

[Donati00]

Non j’avais besoin de vos avis pour pouvoir y ajouter mes arguments. Au cas ou j’aurai a m’expliquai.
Mon directeur n’est pas encore OK
Alors c’est assez pénible comme tu dis de relire certaines choses mais c’est aussi pénible de déformer ce que j’aurai pu dire 🙂

[Auteur]

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