[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR, je veux bien admettre que ma formulation était un peu maladroite et pouvait prêter à confusion si on lisait un peu rapidement (ce qui est bien souvent le cas sur un forum).

L’important est de pouvoir s’expliquer et se faire comprendre au final. 😉

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:

Heu, je n’ai pas comparé la révolution française (bourgeoise puis populaire) avec le renversement de S. Hussein (voulu par une puissance extérieure)… Sinon je n’aurai pas pris la peine de sauter une ligne et de faire un nouveau paragraphe.
…

OK, il me semble que la rédaction était quand même un peu maladroite et que je ne suis pas le seul à m’être laisser prendre.

Sans vouloir faire un cours d’histoire, je crois que certains devraient faire attention avant d’affirmer péremptoirement des inepties :

-“mai 68 n’a rien apporté”, “la plus grande défaite sociale” et autres. Il me semble que c’est passer un peu vite sur une forte augmentation du SMIC, des congés payés supplémentaires, la place des syndicats dans l’entreprise…

– collectif et coordination. Dans un collectif tel que le LKP, il y a des organisations établies, des syndicats par exemple et ils ont été plutôt actifs en guadeloupe. Dans une coordination (exemple du CPE cité) il y a des individus et/ou des organisations créées pour l’occasion.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:
Pour parler clairement, est-ce-que tu es en train de proposer une révolution, et une révolution violente dans le genre de celle de 1789 ?

L’idée c’est “on casse tout et on reconstruira ensuite” ?
On voit en Irak comme ça a bien marché… On est passé d’une majorité opprimée à une majorité opprimée + des minorités massacrées, pas mal !
Sérieusement, tout casser sans avoir un vrai projet alternatif, ça ne me semble pas avoir un réel intérêt, autre que celui de se défouler.
…

fg, s’il te plait, relis quelques livres d’histoire et évite ce genre d’absurdité : comparer la révolution française et le renversement de Saddam Hussein.

Heu, je n’ai pas comparé la révolution française (bourgeoise puis populaire) avec le renversement de S. Hussein (voulu par une puissance extérieure)… Sinon je n’aurai pas pris la peine de sauter une ligne et de faire un nouveau paragraphe.

Je demandais, dans un premier temps, si ce qui été ici proposé était de faire une révolution, comme au XIXème siècle, et j’affirmai, dans un second temps, sans rapport entre ces 2 exemples, que selon moi faire chuter un système ou un régime sans savoir avant par quoi on voulait le remplacer était une absurdité, et une chose très dangereuse pouvant au final amener à pire encore que la terrible situation que l’on souhaité combattre (cas de l’Irak depuis 6 ans).

[Ady]

“[…] la révolution n’a jamais abouti à la réalisation de ce rêve. La vision naît au moment du soulèvement – mais dès que la «Révolution» triomphe et que l’État revient, le rêve et l’idéal sont déjà trahis. Je n’ai pas abandonné l’espoir ou même l’attente d’un changement – mais je me méfie du mot Révolution.”
Hakim Bey

[Simon]

@Tous,

Sur la grève du Jeudi, il y a eu forte mobilisation dans les rues malgré paraît-il un plus faible nombre de grévistes que le 29 janvier. Le mouvement est mené par les syndicats qui hésitent franchement à aller plus loin. pas de nouveau mouvement prévu d’ici le 1er mai. De quoi se tirer une balle dans le pied…ou la tête.

Sur le fond, XXYYZZ a raison, mai 68 a été surtout au final un plébiscite pour De Gaulle avec une manif de droite monstre qui a mis fin a toute contestation. Jusqu’à l’arrivée de Giscard en 1974, rien n’aura été fait sur le plan social… mais effectivement on apprécie montrer mai 68 comme une victoire pour la jeunesse. Pourtant, il n’en a rien été. Ce fut même une des plus grosses défaites dans l’histoire des mouvements sociaux. Il y a un bon docu sur le sujet qui parle de 68 au niveau international, ce que ça a été, etc…

Pour la Guadeloupe, c’est un collectif qui a mené la danse et non les syndicats. Autant les syndicats sont vachement plus prudents parce qu’ils ont une stratégie d’intérêts aussi …, autant un collectif n’a pas cela et peut donc se permettre d’aller aussi loin comme l’a fait le LKP. Si un collectif en métropole reprend la main, ça ira certainement plus loin. mouvement CPE qui a été loin est à l’origine aussi de collectifs et non des syndicats d’ailleurs.

En terme de révolution populaire reste l’exemple de la Commune de Paris en 1871 qui là est un mouvement insurrectionnel autonome avec la mise en place d’une autogestion de quelques communes. Une histoire très très intéressante

A mon avis, si je ne suis pas à la base pour faire “table rase” comme certains ont dit, il n’empêche que nous vivons dans un système qui n’est plus en adéquation avec les aspirations de l’humain et le respect de notre environnement et de l’être vivant en général. Depuis le nombre d’années, que le problème est posé, personne n’a pris la peine de prendre des mesures un tant soit peu radicales pour changer la donne. Le changement donc s’il ne doit pas s’opérer dans les sphères politiques devra s’opérer autre part…

[XXYYZZ]

colo1806 a écrit:
Les mouvements révolutionnaires populaires de 1789,de 1936 et de 1968 ont permis la construction de la République française et l’acquisition de droits pour le peuple notamment les ouvriers..

Ave colo
J’etais étudiant en 1968, et j’ai participé à plusieurs manifestations ,défilés et autres.
Et bien je n’ai pas l’impression que le sort des ouvriers et des éudiants a été amélioré.
Le principal résultat a été un raz de marée électoral en faveur du pouvoir un mois apres.
De plus en 1936, ce sont les élections qui ont porté le front populaire au pouvoir, pas une révolution.

Aucun pouvoir n’a résisté à la vindicte populaire..Le dernier exemple en date est la Guadeloupe..

Si le pouvoir en 1968. Apres les accords de Grenelle, les syndicats croyaient tous avoir gagné. Soyons prudents sur les acquis de la Guadeloupe.
Actuellement à la Réunion, il y a trois manifs en 15 jours, des opérations “coups de poings” ou de “communications”, dans les grandes surfaces, les banques, les opérateurs téléphoniques, le tout orchestré par un collectif d’associations ,de syndicats et même de partis politiques.

[ludou]

et moi je pense que les révolutions que tu cites ont fait au moins autant de mal qu’elles ont apporté de progrès… Et ce, a posteriori, mais si on regarde l’atrocité et les comportements ignobles de la plupart des “grands révolutionnaires”, on s’étonne moins des conséquences…

Et la comparaison avec l’Irak ne me choc pas tant que ça : combien d’américains (et certains irakiens eux-même, mais très peu!) pensent encore que la guerre a été la meilleure solution et qu’elle a permis au pays de sortir de la dictature et de l’oppression ? Mais en réalité, a-t-elle été aussi bénéfique ?

Ces constats ne remettent pas en cause les situations de départ qui ne pouvaient plus durer (impérialisme, royalisme despotique, dictateurs sanguinaires …), mais il y a plusieurs manières de réformer et de faire évoluer. Pour moi, la solution de faire table rase est la pire qui soit.

C’est comme pour le SIDA, certains pensent que les capotes sont le meilleur moyen de se protéger, d’autres pensent que ça ne fait qu’empirer le problème et prônent des comportement quasi-extrêmistes…

(“non mais qu’est-ce que c’est encore cette comparaison?” “c’est juste pour être d’actualité” :-P)

[colo1806]

Les mouvements révolutionnaires populaires de 1789,de 1936 et de 1968 ont permis la construction de la République française et l’acquisition de droits pour le peuple notamment les ouvriers..
Comparer cela avec l’Irak,qui a subi une sorte d’annexation par une force militaire étrangère dans des intérêts uniquement stratégiques,financiers et pétroliers et non pas pour libérer un peuple opprimé (si tu as cru ça, tu fais partie de ceux qui ont fait le jeu de GW Bush pendant une décénnie),montre que tu as un manque de culture évident !!
Manifester pacifiquement n’est bon que si tu es écouté et que le pouvoir dirigeant montre des signes évident d’efforts consentis durant des négociations..Là,ce n’est vraiment pas le cas,loin de là..Alors si tu veux continuer à agiter ta pancarte dans la rue jusqu’à la St Glinglin,libre à toi..
Pour ma part,je pense que la solution pacifique a ses limites et que beaucoup de pays se sont libérés grâce aux révoltes populaires qu’elles soient violentes ou non..
1789,1936,1968 c’est pas l’entête de la charte des appels proposé au début de ce topic ??
Et concernant le projet alternatif,il est tout trouvé: interdire les licenciements abusifs,arrêter la chasse aux sans papiers en procédant à une régularisation de masse des étrangers vivant légalement dans notre pays,augmenter les bas salaires et donner du pouvoir d’achat aux ménages pour relancer la consommation et donc la croissance,supprimer le bouclier fiscal et apporter la manne financière qu’il dégage à l’éducation..etc..etc..
Je pourrai continuer longtemps comme ça..
Et ça m’étonnerait qu’on obtienne toutes ces choses seulement en organisant de vaines manifestations où on joue du saxophone dans la rue en mangeant des merguez, le tout dans une ambiance de kermesse..Une manif,c’est pas la fête de l’Huma,ça doit être beaucoup plus vindicatif que cela..
Aucun pouvoir n’a résisté à la vindicte populaire..Le dernier exemple en date est la Guadeloupe..

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
Pour parler clairement, est-ce-que tu es en train de proposer une révolution, et une révolution violente dans le genre de celle de 1789 ?

L’idée c’est “on casse tout et on reconstruira ensuite” ?
On voit en Irak comme ça a bien marché… On est passé d’une majorité opprimée à une majorité opprimée + des minorités massacrées, pas mal !
Sérieusement, tout casser sans avoir un vrai projet alternatif, ça ne me semble pas avoir un réel intérêt, autre que celui de se défouler.
…

fg, s’il te plait, relis quelques livres d’histoire et évite ce genre d’absurdité : comparer la révolution française et le renversement de Saddam Hussein.

[Utilisateur anonyme 37304]

colo1806 a écrit:

Ce qu’il faut aujourd’hui,c’est une grève générale illimitée voire une bonne castagne générale,une vraie révolte..
Il n’y a que comme ça que ça changera et pas en négociant des bouts de chandelles par-ci par-là…

Pour parler clairement, est-ce-que tu es en train de proposer une révolution, et une révolution violente dans le genre de celle de 1789 ?

L’idée c’est “on casse tout et on reconstruira ensuite” ?
On voit en Irak comme ça a bien marché… On est passé d’une majorité opprimée à une majorité opprimée + des minorités massacrées, pas mal !
Sérieusement, tout casser sans avoir un vrai projet alternatif, ça ne me semble pas avoir un réel intérêt, autre que celui de se défouler.

—–

Comme dit pas Saltimbanque, je pense qu’il faut respecter ceux qui ne sont pas du même avis que soi, quitte à combattre leurs idées bien entendu.
Si des gens ne veulent pas faire grève, voir veulent agir contre les désagréments d’une grève, ben c’est leur droit !
Je n’aime pas bien l’idée des casseurs de grève, mais ils ont le droit de l’être, et consciemment s’il le veulent ! Ça ne fait pas d’eux des individus fondamentalement crétins et ignobles juste parce-qu’ils ne sont pas d’accord avec moi.

[colo1806]

A mon tour je viens apporter ma modeste contribution..
Devant le ras le bol quasi-général,il est évident qu’il faut se mobiliser..
La politique de ce gouvernement ne m’étonne pas,on savait à quoi s’attendre en mettant au pouvoir un président populiste et sécuritaire..Pour celui qui se demande où sont passés les 50% de gens qui ont voté pour lui,la réponse est simple:beaucoup d’entre eux regrettent amèrement leur choix à commencer par les personnes agées..
Maintenant,ce qui m’étonne le plus,c’est l’absence de réaction aussi bien populaire que syndicaliste..On l’a vu après la manif de janvier dernier,le sommet social n’a abouti à rien et les representants des syndicats sont repartis comme ils étaient venus à savoir,la queue entre les jambes !!
Les épisodiques journées d’action ne servent à rien devant le mépris du gouvernement actuel..Pour preuve,notre cher président a déja annoncé qu’il ne lacherait rien d’autre que son 1er pseudo-plan de relance..
Ce qu’il faut aujourd’hui,c’est une grève générale illimitée voire une bonne castagne générale,une vraie révolte..
Il n’y a que comme ça que ça changera et pas en négociant des bouts de chandelles par-ci par-là…
Suite à la journée d’action d’hier,les syndicats viennent d’annoncer qu’ils organiseront une nouvelle cette fois ci le 1er mai..Déplorable et pitoyable !!
Et si celle du 1er Mai a le même impact,on fait quoi ?? On en organise une autre le 6 juin ??
C’est pas le tout d’organiser des manifs qui restent stériles..Quand on est pas écouté voire totalement méprisé,il n’y a pas d’autre solution: La révolte !!
Mais l’opposition d’aujourd’hui est bien fade et incapable de réagir plus durement..

[RANCHON]

solleana a écrit:

Pourquoi jeter la pierre ?

Parce qu’ils participent à la destruction de l’éducation nationale dont ils ne sont pourtant que de vulgaires petits pions méprisés par l’ensemble de la communauté éducative.

Oui mais ça c’est ton point de vu, pas celui de tous les français. Non ?

Donc autant les respecter ainsi que leur choix.

[solleana]

Il peuvent se poser la même question, non ?

Seulement, ils ne font pas que de se poser la question, ils passent aussi à l’acte à partir de ce moment là on peut dire que ce sont des saboteurs de grève, des individus qui luttent effectivement contre les enseignants, il ne faudra donc pas qu’ils viennent pleurnicher d’un éventuel manque de reconnaissance de la part de ces mêmes enseignants.

Pourquoi jeter la pierre ?

Parce qu’ils participent à la destruction de l’éducation nationale dont ils ne sont pourtant que de vulgaires petits pions méprisés par l’ensemble de la communauté éducative.

[Ady]

Ils participent à rendre la grève encore plus inutile qu’elle ne l’est déjà.
Histoire que l’impact soit le moins fort.
On le voit, tous les services, des transports aux écoles, d’adaptent aux journées de grève. Histoire que ça n’aille pas trop loin…
Ca marche bien… les français seront bientôt habitués, et la journée mensuelle de grève sera rentré dans les moeurs, on saura vivre avec et l’économie aussi.

[RANCHON]

Il peuvent se poser la même question, non ?

Pourquoi jeter la pierre ?
Comme le dit Mangelspirit, pourquoi tout le monde devrait être d’accord ?

Chez nous il n’y a pas eu ce soucis les établissements scolaires n’ont pas suivi cette grève.

[vincenzo]

Quel tristesse d’avoir encore vu, sur france 2 ce midi, que des anims, notamment à Paris, ont remplacé des instits today!
Je suis dégouté par ce manque de solidarité, c’est pathétique!

vinz

[Ady]

@ Mangelspirit,

Pourquoi tout ramener au “clivage” gauche/droite ?
Il est où le rapport ?
C’est un système qui est critiqué, ça comprend aussi bien la gauche que la droite…

Sinon, euh oui, je trouve que les moutons, y’en beaucoup aussi chez les manifestants.. mais sont partout les bougres 😛

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Mangelspirit :

Sur le fond, as-tu toi-même lu les projets de réforme ?

Trouve-tu que ne pas faire grève sans avoir lu les projets et sans pouvoir argumenter dessus (pas forcément pour ou contre d’ailleurs) est plus louable que de faire grève dans les mêmes conditions ?

——

Pour ma part, je n’ai pas lu tous les projets (même si je me suis renseigné sur pas mal de points).
Je ne ferai pas grêve, étant au chômage.
Je n’irait pas manifesté, n’ayant pas une vision claire des revendication et surtout n’ayant pas une position tranchée sur tous les domaines concernés.

Mais je ne me priverai ni de m’offusquer face à ce qui me semble choquant (fin des RASED par exemple), ni de signer des pétitions ou de participer à des manifestations, ni de défendre ce qui pourrait me sembler bon dans les réformes prévues ou de dénoncer la démagogie ou les mensonges de part et d’autre (par exemple quand les syndicats luttent contre la réforme du statut des enseignants chercheurs en dénonçant le texte désormais obsolète plutôt qu’en parlant du nouveau projet).

[Utilisateur anonyme 37304]

Mangelspirit a écrit:

fg63 a écrit:
Mangelspirit, merci de ne pas en rajouter dans la provocation.

Tu trouve que c’est moi qui provoque ?? Ha oué ??

Alors quand on est pas d’accord avec la majorité des visiteurs c’est qu’on provoque ???

Etrange…!!!

J’ai dit “ne pas en rajouter”, je ne cherche pas à savoir qui commence ou pas, nous ne sommes pas dans une cours d’école maternelle.

Et tu noteras que j’ai aussi lancé un appel aux autre forumeurs… 😉

[Mangelspirit]

Je n’ai pas dit que faire la grève était puéril. En revanche l’attitude de beaucoup de gréviste, et la majorité des participants de ce post le sont.
A l’origine en effet faire grève ce n’est pas puéril. En effet certaines grèves en entreprise sont compréhensibles et défendables encore aujourd’hui, heureusement.

Je ne suis pas contre le fait que l’on puisse faire la fête en faisant la grève, mais ça ne doit pas être le 1er but, me semble t’il. Et en principe quand on fait la grève c’est pour revendiquer, c’est que l’on est contre quelque chose. Donc on pense avant tout à défendre nos convictions avant de faire la fête.

Mais beaucoup y vont d’abord pour faire la fête, pour dire « je suis contre le gouvernement » car aujourd’hui ça fait bien. Il suffit d’écouter les gens, tous le monde est de gauche, tout le monde est contre le gouvernement. Mais où sont les + de 50% de français ayant voté Sarkozy alors ?
Une des explications qui revient souvent est que lorsqu’une personne dit qu’elle est de droite tout de suite elle se fait « lincher » par les personnes de gauches. (il suffit de voir ici, je vais à l’encontre de vos idées et tout de suite je suis le vilain petit canard, même un modérateur se permet d’envoyer des MP agressifs et de se moquer ouvertement en se cachant derrière un post soit disant où l’on ne dit rien de sérieux)

Dans le monde de l’animation c’est la même chose quintuplée ; car dans ce milieu là ça fait bien de dire que l’on est de gauche. Alors on est de gauche par tradition. Moi personnellement j’ai beaucoup d’idée de gauche, mais depuis quelques années la gauche n’est pas du tout soutenable. Je préfère donc être derrière une droite qui fait de la politique de gauche.
Et de toute façon même en votant en droite je défends beaucoup plus d’idée « dites » de gauche que les gens qui se disent de gauche. Aujourd’hui on rencontre de plus en plus de « gauchistes capitalistes », des personnes de « la gauche caviar ».
Même dans l’animation, il suffit de regarder les dirigeant s de nos « belles » associations d’Education Populaire, qui font de plus en plus de fric.

Si la gauche était encore là… elle ferait des propositions. Mais où sont les propositions de la gauche aujourd’hui. Même « Libé » et le « nouvelle Obs » n’arrêtent pas de critiquer les représentants de la gauche d’aujourd’hui.

Que ça soit la grève de janvier ou celle de demain, elles n’existent juste pour le plaisir d’aller à l’encontre du gouvernement. C’est juste une peur du changement, une peur de la réforme, un nombrilisme aigüe : la peur de perdre ses privilèges.
Les français veulent toujours du changement, et quand il y a du changement ils s’empressent d’aller dans la rue, car en fait le changement leur fait peur.

Pour nos chers collégiens, ils sont simplement heureux de ne pas aller en cours ; ce n’est parce qu’ils décèlent un ou des problèmes dans l’éducation, mais par ce qu’un ado aime ne pas aller en cours, aime casser le quotidien, aime aller « trainer » avec ses copains et ses copines, aime défier l’autorité. As-tu un des ados chez toi ?

« c’est peut être une forme de révolte pré-consciente contre les cadences scolaires. »
Mais oui… et Mme Irma est passé par là. C’est impression, comme tu trouves des excuses.

Tout ce que veut la gauche c’est d’un gouvernement « paternaliste ». C’est pour ça que l’on est sans arrêt en train d’entendre, le « gouvernement se désengage ».
Mais pourtant en août 2003 les dons aux associations ouvrent droit à une réduction d’impôt égale à 60 % de ce don. C’est 60% là, c’est bien l’état qui les donne indirectement. En gros à chaque fois qu’un français, une entreprise, une fondation, une association… donne 100€ à une autre association (d’utilité publique), c’est comme si l’état en donnait 60 et elle 40.
Je trouve que c’est une belle manière de responsabiliser les français.

Pour

solleana a écrit:
Mais toi l’adulte responsable, que penses tu de la disparition de l’éducation populaire via la diminution drastique des subventions, que penses tu de la destruction de l’université via la loi LRU et le projet de décret portant sur le statut des enseignants chercheurs, que penses tu de la destruction de l’école publique via la disparition progressive des RASED, la mise en place des EPEP, et la stigmatisation de l’école maternelle?

Bien sur que j’ai mais idées la dessus… mais je ne vais pas en débattre ici ça serait beaucoup trop long. Il y a des points où je suis pour, d’autre contres et d’autres que j’aimerai que l’on essaie pour voir avant de critiquer.

solleana a écrit:
Alleluluia, il y a des gens qui ne pensent pas dans l’animation, ça nous rassure.

p.s: si tu veux je vends des jeux de playstation, ça t’intéresse?

Pas de commentaire, je n’aime pas ta façon de jouer. Tu cherches toujours à avoir le dernier mot, tu ne vient ici juste pour te réconforter dans tes propos, juste par ego.

fanchel a écrit:
bon faut arrêter,

si quelqu’un fait grève, c’est pas pour faire du lèche vitrine, aller à une agence de voyage pour les prochaines vacances… il y a des raisonnements complètement infondés qui me m’est hors de moi.

De plus, dans notre sphère de l’animation, nous pourrions et devrions nous y mettre sérieusement sinon cela veut dire que nous sommes sans réflexions, et que nous considérons nos métiers sans importance, sans lien social, sans valeur éducative,

alors, faire grève cela repose sur nos propres expériences sociales, professionnelles et personnelles… c’est la liberté de chacun

Ca c’est que tu penses, et c’est très bien. Tout l’honneur et pour toi.

Mais je peux t’assurer que beaucoup fond grève pas pour le fond des choses. Hier encore une personne me disait faire grève jeudi, car il lui manquait un jour de congé pour faire un méga long WE ; fonctionnaire d’une mairie du 93, Responsable du secteur périscolaire.

D’autre vont faire grève pour faire comme leur collègues de boulot…

Sérieusement cherche le nombre de personnes qui vont t’expliquer clairement pourquoi elle font grève, avec une vrai réponse.

Les “je suis contre les réformes proposés par le gouvernement” ou les “pour soutenir les ouvriers”, ou les “pour soutenir mon syndicat”, ou les “car le gouvernement fait n’importe quoi” et j’en passe, ne sont pas des réponses bien entendu.

Combien de grévistes ont lu les propositions de réformes ??? Surement pas la majorité qui joue au mouton.

Ici dans ce sujet il y en a peut être 2.

Je suis absolument pas contre la grève et les grévistes ; simplement contre les personnes qui font grève sans réfléchir.

Alors à tous ceux qui ont lu toutes les propositions de réformes et qui décident de faire grève, je dis “félicitations” et surtout allez au bout de vos convictions. Les autres essayez de comprendre avant de suivre.

[Auteur]

Messages