[crevette76]

[esmarilda]

Ou par expérience …

[Al-Batros]

esmarilda

Ce ne sont pas des tyrans et des manipulateurs en puissance!

Et pourtant si, tu peux le dénier, ça y changera rien.

Il faut juste prendre le temps de leur expliquer et de leur apprendre les choses!

Comme nous l’a enseigné Rygbywoman, s’ils veulent pas apprendre, tu leur apprendra, …, rien, …, nada. Tu pourras que dénier, comme tu le fais. … Pourquoi? Par facilité? Pour maintenir un confort interne? …

Al

[esmarilda]

Pourquoi le jeu des animaux … pour appréhender la notion d’écoute de l’autre, si on ne s’écoute pas, on n’arrive pas à grand chose.
Et le bérêt du tri sélectif, pour aborder la question du tri sélectif, remettre en mémoire un peu comment on devait trier, et sensibiliser ceux qui ne triait pas à ces notions, afin des les appliquer ensuite sur le camp.
Pour ce qui est des règles, je vous les passerais si vous voulez, si je pense à les noter telles qu’ils les ont écrites, la prochaine fois que j’y vais!

Pour ce qui est de la transgression, oui, il y’en a un qui n’a pas fini une veillée, car un poste se faisait dans la pénombre, et que quand c’était aux autres de jouer, il c’est amusé à allumer la salle, 1 fois, 2 fois, au lit!

Pour les règles de vies, oui, certains ont dit des choses saugrenues, ou sans grand intérêt, ils ont été entendus, mais ils ont été aussi corrigés par leurs pairs, qui jugeait que ça n’avait pas d’intérêt, ou que ça n’avait rien à faire dans une règle de vie!

Sinon, sérieusement … il faut arrêter de prendre les enfants pour des abrutis hein! Ils sont tout à fait capables de comprendre qu’il y’a des règles à respecter! Ce ne sont pas des tyrans et des manipulateurs en puissance! Il faut juste prendre le temps de leur expliquer et de leur apprendre les choses!

[Al-Batros]

esmarilda

Après ces 2 jeux, ils ont cherché à quoi pouvaient correspondre les jeux qu’on avait fait, et ils ont dit les règles de vies qui devaient apparaître, et qui étaient importante pour eux.
Aucune proposition de nôtre part, nous avons juste reformulé les phrases, regroupé celles qui allaient dans le même sens.
Ils ont écrit leurs règles et nous les avons tous signé. Pour info … toutes les règles que l’on pensait dire, on était dite par eux… et la transgression a été très limitée …

“règles de vies qui devaient apparaître”, j’aime beaucoup le verbe que tu utilises pour parler des règles de vie.

Là, je te vois en Moïse dans le chaos, brandissant ton spectre magique et scandant: “1, 2, 3, Règles de vie, apparaissez!”

Moi, je reste plus septique quant à tes conclusions.
Ils ont voulu vous faire plaisir, la majorité a dit ce que vous voulez entendre. La minorité s’est aussi exprimé, mais vous n’avez entendu que ce que vous vouliez entendre. Vous n’avez pas entendu ses complaintes gémissantes.

Tu as quand même dit: “la transgression a été très limitée …”
Pourquoi 3 points de suspension?
Que nous caches-tu?

Al

[crevette76]

En effet, c’est un peu heu… étonnant ?

“retrouver celui qui fait le même cri d’animal” ça peut être utilisé parmi des jeux de connaissance en début de séjour… mais quel rapport avec les règles de vie ?
Pareil pour le bérêt du tri…

Je suis aussi curieuse de voir quelles règles ont été formulées suite à ces jeux… et un peu sceptique quand au rapport entre les jeux et l’établissement des règles.

[moilapa]

Heu… je ne comprends rien à ce que tu racontes : quel rapport entre ces “règles de vie” et les jeux que tu décris ???

Quel est le sens de ce béret “autour du tri sélectif” ???? A quoi ça sert ??? Qu’as-tu voulu dire aux mômes ??

Pourrais-tu lister les règles que les enfants vous ont pondu et qui correspondent à celles que vous aviez rédigés avant et qui vous semblait être visiblement nécessaires au fonctionnement de votre structure ?

[esmarilda]

De retour de camp … petit retour sur mon après-midi sur les règles de vies qui a suscité tout ces débats!

Que tout le monde se rassure, pas de morts, de blessés, et des loulous bien impliqués dans l’activité que cela soit les jeux ou le temps de discussion! Pari gagné, je savais qu’on pouvait voir les règles de vie par le jeu!!

Après un petit temps de discussion sur … qu’est ce qu’une règle de vie, et à quoi ça sert … on a fait le jeu des animaux :
– Retrouver le camarade qui fait le même cri d’animal que soi.
Et un bérêt autour du tri sélectif, à la place du traditionnel foulard, un objet, qu’ils devaient aller ensuite mettre dans la bonne poubelle. Une très bonne implication, et de bonnes compétences.

Après ces 2 jeux, ils ont cherché à quoi pouvaient correspondre les jeux qu’on avait fait, et ils ont dit les règles de vies qui devaient apparaître, et qui étaient importante pour eux.
Aucune proposition de nôtre part, nous avons juste reformulé les phrases, regroupé celles qui allaient dans le même sens.
Ils ont écrit leurs règles et nous les avons tous signé. Pour info … toutes les règles que l’on pensait dire, on était dite par eux… et la transgression a été très limitée …

[Al-Batros]

crevette76

quel fonctionnement sociétal NOUS semble juste,

Est-ce que dans le “nous”, il y a les parents, cad, ceux qui risquent le plus de payer la casse?

Al

[Al-Batros]

Libertaire

J’vais pas te rappeler l’histoire du 20e siècle

==> Je ne peux m’empêcher de revenir sur cela.

Fais-tu une allusion à la barbie nazie?
Es-tu près d’atteindre le point de Godwin?

Tu as choisi comme pseudo: “Libertaire”. J’y entends le mot “liberté”.

Es-tu en train d’infirmer ma liberté d’expression?

Je crie que c’est celui qui paiera la casse qui doit décider.
C’est ma conviction.
On est à 100 lieux du nazisme, du faschisme ou autres abominations.
J”en reste à la claivoyance de Lolotte: “Il y a des gens au dessus de vous pour prendre des mesures et même si ces mesures ne vous plaisent pas, il faut les accepter!”

Y’a des règles de vie qu’on impose et on n’est pas pour autant des faschistes nazis. On le fait pour le bien des parents, de l’asso, de la société, …
Et, ceux auxquelles elles s’appliquent doivent obéir comme des toutous bien obéissants. Ca ne nuira pas forcément à leur bien être et à leur bonheur.

Si je me trompe, démonte mes arguments calmement, ça doit pas être difficile.
M’accuser de faschisme, d’agessivité etc., ça me donne l’idée que vous n’avez pas d’arguments contradictoires. Et, donc, que la Nature humaine est pire que je croyais.

Al

[Al-Batros]

crevette76

ben je crois que non il ne peut pas.

Pour arrêter de troller, il faudrait avoir commencé.

J’ai une question pour toi: A-t-on le droit sur ce Forum d’exprimer des idées différentes de celles de tous?

Sinon, tout ça est juste lié à des choix politiques:
Quelle vision politique on a des règles,
quel fonctionnement sociétal nous semble juste,
quelle marge de manoeuvre veut-on laisser aux mômes et pour leur laisser entrevoir quoi ?
Et du coup qui doit s’adapter à quoi ?

Exactement et c’est aussi lié aux risques en responsabilité civile que peut emmener cet accroissement de pouvoir aux jeunes.
S’il y a casse, perte et fracas, c’est pas eux qui paieront, ça, ils savent. Ils sont mineurs.
Les parents peuvent payer, alors, leur avis est à consulter.

Al

[Al-Batros]

Libertaire

Si je joue à la même chose, je peux détourner tes paroles pour te rappeler que la soumission aveugle à l’autorité, ça fait des catastrophes humaines… J’vais pas te rappeler l’histoire du 20e siècle, ni l’expérience de Milgram.

Je n’ai pas encouragé l’expérience de Milgram, j’ai trouvé qu’elle montrait un côté obcur de la Nature humaine. Tu m’as mal compris quand j’en ai parlé.

Dire les règles, les fabriquer ensemble, ça permet d’accepter bien mieux les sanctions derrières ; sans que l’enfant fasse trop son caca nerveux de frustré qui ne comprend pas.

==> Là, je ne suis pas sûr du tout.
S’il fait “son caca nerveux de frustré qui ne comprend pas”, c’est plutôt pour mieux nous berner.
Il l’âne pour avoir du son.

Et oui, ils vont essayer de modifier les règles à leur avantage, et tant mieux!

==> Comme j’ai dit, on a tous fait ça.

C’est ça la démocratie normalement.

==> Yès! Tu remarqueras que c’est dans les démocraties qu’on tabase le plus les marmots ou qu’on viole le plus les femmes.
Pour les assassinats, dans les démocraties, c’est par n’importe qui, dans les dictatures, c’est par la repression d’état.

Quoi qu’il en soit, la loi reste en place et ils comprendront qu’ils n’ont pas le pouvoir pour en faire ce qu’ils veulent.

==> A force de discuter, ils finissent par le prendre le pouvoir.

Al

PS: Al, tu peux arrêter de faire le troll ?
==> Si je dis faux, démontre le moi. C’est trop facile de dire que je trolle sans le corroborer. Je crois plutôt que cela te dérange et que je malmène le confort interne qu’apporte tes certitudes naïves. Pour toi et les autres, le déni suffit, mais, pour moi, non.

crevette76

ben je crois que non il ne peut pas.

Pour arrêter de troller, il faudrait avoir commencé.

J’ai une question pour toi: A-t-on le droit sur ce Forum d’exprimer des idées différentes de celles de tous?

Sinon, tout ça est juste lié à des choix politiques:
Quelle vision politique on a des règles,
quel fonctionnement sociétal nous semble juste,
quelle marge de manoeuvre veut-on laisser aux mômes et pour leur laisser entrevoir quoi ?
Et du coup qui doit s’adapter à quoi ?

Exactement et c’est aussi lié aux risques en responsabilité civile que peut emmener cet accroissement de pouvoir aux jeunes.
S’il y a casse, perte et fracas, c’est pas eux qui paieront, ça, ils savent. Ils sont mineurs.
Les parents peuvent payer, alors, leur avis est à consulter.

Al

Libertaire

J’vais pas te rappeler l’histoire du 20e siècle

==> Je ne peux m’empêcher de revenir sur cela.

Fais-tu une allusion à la barbie nazie?
Es-tu près d’atteindre le point de Godwin?

Tu as choisi comme pseudo: “Libertaire”. J’y entends le mot “liberté”.

Es-tu en train d’infirmer ma liberté d’expression?

Je crie que c’est celui qui paiera la casse qui doit décider.
C’est ma conviction.
On est à 100 lieux du nazisme, du faschisme ou autres abominations.
J”en reste à la claivoyance de Lolotte: “Il y a des gens au dessus de vous pour prendre des mesures et même si ces mesures ne vous plaisent pas, il faut les accepter!”

Y’a des règles de vie qu’on impose et on n’est pas pour autant des faschistes nazis. On le fait pour le bien des parents, de l’asso, de la société, …
Et, ceux auxquelles elles s’appliquent doivent obéir comme des toutous bien obéissants. Ca ne nuira pas forcément à leur bien être et à leur bonheur.

Si je me trompe, démonte mes arguments calmement, ça doit pas être difficile.
M’accuser de faschisme, d’agessivité etc., ça me donne l’idée que vous n’avez pas d’arguments contradictoires. Et, donc, que la Nature humaine est pire que je croyais.

Al

crevette76

quel fonctionnement sociétal NOUS semble juste,

Est-ce que dans le “nous”, il y a les parents, cad, ceux qui risquent le plus de payer la casse?

Al

Modéré pour regrouper les posts successifs

[crevette76]

ben je crois que non il ne peut pas.

Sinon, tout ça est juste lié à des choix politiques, et ça (me) ramène aussi à cette discussion.

Quelle vision politique on a des règles, quel fonctionnement sociétal nous semble juste, quelle marge de manoeuvre veut-on laisser aux mômes et pour leur laisser entrevoir quoi ?
Et du coup qui doit s’adapter à quoi ?

[Ady]

Al, tu peux arrêter de faire le troll ?
Si je joue à la même chose, je peux détourner tes paroles pour te rappeler que la soumission aveugle à l’autorité, ça fait des catastrophes humaines… J’vais pas te rappeler l’histoire du 20e siècle, ni l’expérience de Milgram.

Dire les règles, les fabriquer ensemble, ça permet d’accepter bien mieux les sanctions derrières ; sans que l’enfant fasse trop son caca nerveux de frustré qui ne comprend pas.
Et oui, ils vont essayer de modifier les règles à leur avantage, et tant mieux! C’est ça la démocratie normalement. Quoi qu’il en soit, la loi reste en place et ils comprendront qu’ils n’ont pas le pouvoir pour en faire ce qu’ils veulent.

[Al-Batros]

Libertaire

L’apprentissage de la démocratie, l’élaboration des règles de vie commune et leur suivi, ça passe par les conseils d’enfants à mon sens.

Pendant ces conseils de centres, ils vont discuter, pour essayer de faire fléchir les règles auxquelles ils ne veulent pas se soumettre, s’pas? Ils vont mettre “le pied dans la porte”.

Peu à peu, ils vont saper l’autorité, l’affaiblir, l’anéantir et on aura en toute beauté et toute jeunesse le commencement de la tyrannie des jeunes.
On est tous passé par là, non?

Ca aide à respecter les règles, celles imposées par la loi, par l’équipe d’animation, et celles décidées par les enfants.

Ca aide surtout la constitution du grand bordel.

Mais tu sais bien, les anims sont comme notre Directrice préférée, ils ont dans la tête: “Tant que je passais un moment chouette avec l’enfant, la vie est belle.”

Même si c’est le grand bordel, tout le monde séclate, les monos et les marmots. Et le dirlo se prépare à sa branlée par l’OC.

En quoi le jeu pourrait être davantage bénéfique aux enfants pour l’apprentissage de la gestion de la vie collective?

Attention, on cause de règles de vie, pas de comment on lave les culottes et les tricots.

Al

[Ady]

L’apprentissage de la démocratie, l’élaboration des règles de vie commune et leur suivi, ça passe par les conseils d’enfants à mon sens.
Ca aide à respecter les règles, celles imposées par la loi, par l’équipe d’animation, et celles décidées par les enfants.

En quoi le jeu pourrait être davantage bénéfique aux enfants pour l’apprentissage de la gestion de la vie collective ?

[Al-Batros]

XXYYZZ

Evidemment ces règles de vie tenaient compte de l’âge des enfants.

Ca me convient.
Les règles de vie sont des obligations et non des devoirs.

Le jeune enfant peut comprendre la notion “obligation”, mais la notion “devoir”, non.
Le devoir est défini à partir d’une morale comme un postulat.
L’obligation est définie à partir d’une nécessité comme l’axiome.

L’enfant a des droits et pas de devoir. Toutefois, la nécessité peut lui imposer des obligations ou des interdits.

Al

[XXYYZZ]

Avé à tous
Pour rester sur l’établissement des règles de vie, ou du règlement intérieur si vous voulez.

Lorsque j’étais directeur, en début de séjour j’établissais une réunion où l’on établissait ensemble (adulte et mineurs) les règles de vie.
Evidement il y avait des propositions des jeunes, des propositions, des adultes, négociables et des règles non négociables.
Ensuite ces règles de vie pouvaient être modifiées en cours de séjour.

Evidemment ces règles de vie tenaient compte de l’âge des enfants.

[Al-Batros]

esmarilda

J’admire ta capacité à me connaître mieux que moi même en seulement 6 messages.
Que connais tu de ma vie? De mon expérience? De mon métier? D’où te viens l’idée que je n’ai jamais fait de direction? Que je ne sais pas prendre et assumer mes responsabilités?

Je ne sais rien de ta vie, ni de ton exprérience, ni de ton métier, mais j’ai appris à décoder les infos non verbales dans les messages verbaux ou écrits.
Je suis un spé des lapsi lingui ou calami.

Le débat aurait pu être constructif, permettant de s’ouvrir, de ton côté comme du mien, sur des méthodes de travail différentes, mais bon … l’agressivité ne me semble pas une des meilleure entrée en matière.

==> Pour moi, ce débat est très constructif.
Je cherche à comprendre pourquoi les anims refusent d’ accepter l’autorité de la hiérarchie sans avoir l’attitude du “pied dans la porte” et surtout, comment avoir la meilleure attitude.

Petit clin d’œil à ta petite citation … “l’enfant n’a que des droits” … alors? pourquoi une règle de vie? Une règle implique des devoirs non?

==> C’est une citation de F Dolto extraite de “La cause des enfants”. J’aime bien cette citation. Elle me convient.

Pour moi, la notion de devoir pour un enfant commence quand il a l’âge de la raison.
Alors, faut-il penser comme Pie X en son temps que c’est à partir de 7 ans?
Moi, je crois qu’on ne peut vraiment parler de devoir pour l’enfant, que plus tard.
Avant, c’est l’adulte qui doit accomplir ce qui apparaitrait comme un devoir pour lui.

Al

[Al-Batros]

situla

Et moi j’entends : je veux comprendre cette règle que je ressens comme “bête” si on me l’explique, peut–être qu’elle ne me paraitra plus si bête ou bien peut-être que je te demanderais pourquoi on fait pas comme ça, qu’est-ce qui ne convient pas dans ma proposition?

Je te remercie de continuer, les avis d’anims m’intéressent.

Ta demande d’explication est une attitude d’influence que j’appelle “le pied dans la porte*” par métaphore.

Cette demande d’expications pousse le décideur à fournir une explication et s’il a du mal à s’expliquer tout en ayant une bonne raison, il doit renoncer à sa décision.

mais peut-être que esmarilda ou moi et toi on ne parles pas des mêmes choses

==> Moi, je parles des règles de vie.

pour moi les règles de sécurité imposées par le dirlo ne sont pas à discuter et sont non négociables, même si je les trouve parfois extrêmes, c’est lui le responsable, pareil pour les règles de vie par exemple “on ne fume pas au boulot” ou je ne veux pas voir de tél portable

==> Je trouve rien d’extrême, les règles sont justes ou non.

Après si on parle de règles de fonctionnement par exemple pas
de décloisonnement ou thème imposé chaque semaine, sûr je vais discuter

==> Tu vas discuter, pour essayer de faire fléchir les règles auxquelles tu ne veux pas te soumettre, s’pas? (Le pied dans la porte)

Al

* Le pied dand la porte, explications.

C’est l’histoires des 2 frère Térieur, l’un casanier, l’autre le contraire.
Alex va voir Alain chez et lui dit: “Viens, on va au ciné.”
Alain dit: “J’peux pas j’ai du travail.”
La discution continue et Alex bloque la porte avec le pied:
“Quoi?”
“Je dois réparer la télé.”
“Je t’aiderais demain.”
“Je dois aussi peindre la cave.”
“On fera ça lundi.”
“Je dois appeler tante Esmadirla.”
Etc.
On est tous passé par là pour essayer de faire changer une décision, non?

[Auteur]

Messages