[situla]

balthazaar a écrit :

Je parlais de création, pas de créativité. La créativité, c’est intéressant, comme concept philosophique ou mental. Admettons que tout le monde ait déjà réfléchi à la différence entre une personne extrêmement intelligente (ingénieur niveau warlord) qui jongle avec des outils complexes à la perfection… et un génie… qui invente les outils complexes.

la créativité c’est une prédisposition à inventer, créer quelque chose de nouveau de neuf, est-ce que c’est lié à l’intelligence ? pas sûr, c’est en est du moins une composante pas forcément en lien avec une “extême intelligence” de type scientifique comme celle d’un ingénieur non ? (d’ailleurs il est souvent demandé à un ingénieur de savoir faire preuve de créativité au passage et ceux qui en sont capables sont recherchés, )

l’expression de cette créativité va passer par une création qui peut être artistique, scientifique, politique, etc… qui recouvre bien des domaines

beaucoup de monde fait preuve de créativité, je crois, ça se cultive d’ailleurs, mais beaucoup moins concrétisent pour multiples raisons, parce que la plupart des gens sont bridés, formatés, parce qu’ils se posent eux même des barrières, des limites, parce qu’ils n’osent pas se laisser aller, parce que ça sort d’un domaine maitrisable, parce que ça fait peur…

souvent, ceux-là affirment : mais moi je n’ai aucune imagination !
grosse erreur ! tout le monde a de l’imagination mais tout le monde ne la laisse pas s’exprimer, cette capacité à puiser dans sa mémoire, dans la mémoire universelle, à déformer, renouveler, combiner de nouvelles images, sons, idées pour créer quelque chose de nouveau et le système scolaire en est un des premiers responsable

ce phénomène insaisissable qu’est l’imagination fait peur , je crois, parce que non mesurable, non vérifiable, non controlable
les génies, les grands artistes, tous ceux qui font preuve d’une imagination débordante, sans limites et qui l’ont exprimé, concrétisé au travers de créations sont souvent considérés comme fous du moins au début 🙂

je crois que, plus on aura lu, appris, observé, ressenti, plus cette imagination va se nourrir

tout ça s’applique à un atelier d’enfants, notre rôle est bien de laisser cette possibilité à l’enfant de concrétiser cette imagination, quitte parfois à ce qu’elle nous choque parce qu’elle ne correspond pas à nos codes artistiques s’il s’agit d’un atelier d’activités manuelles par exemple 🙄

d’ailleurs certaines formations pour les TAP sont orientées dans ce sens, copié-collé d’une formation cnfpt :

CRÉATIVITÉ ET ARTS PLASTIQUES (6-12 ANS)

Public visé
Professionnels en charge d’animation et d’intervention sur le temps périscolaires.

Objectifs
– Développer les aptitudes créatrices de l’enfant.
– Acquérir différentes techniques d’activités adaptées.
– Animer des ateliers courts pour les temps périscolaires.

Contenu
– Sensibilisation aux activités artistiques manuelles favorisant l’expression personnelle de l’enfant et son sens artistique.
– Exploitation ludique et sensorielle de matériau de récupération.
– La mise en oeuvre d’ateliers de courte durée.

pour en revenir aux jeux vidéo, comment pourraient-ils laisser place à notre créativité ? ils sont limités par la la créativité d’autres personnes qui n’est pas la notre, donc tous les possibles ne ont pas possibles

certains jeux, pourtant, comme minecraft justement, laissent une place large à la créativité bien que hyper moche à mes yeux, la possibilité de construire des bâtiments délirants avec des cubes,( on peut voir sur la toile des trucs vraiment époustouflants) parce que les concepteurs du jeu l’ont permis mais…. si moi je veux construire avec des sphères et bin je peux pas, on est bien limités par l’imagination d’un autre, ce ne sont jamais que des outils limités (pour le moment) les jeux vidéo
par contre si j’ai en tête de dessiner une ville imaginaire, je n’aurai plus comme limite que la 2D ce qui ne m’empêche pas de passer en 3D et de sculpter ou d’utiliser tout autre moyen pour la représenter

autre exemple : les jeux qui font évoluer des civilisations où au départ, t’as juste une cahute et un puits
Pour jouer à ces jeux, tu dois coller au modèle sociétal existant bien sûr, pas d’évolution sans industrialisation de plus en plus présente, pas d’évolution possible sans coller à la norme, il faut des quartiers ouvriers sans trop de distractions et d’aménagements, du style leur mettre des espaces verts partout, des theatres, des chanteurs etc sinon les ouvriers deviennent des riches et ils ne veulent plus bosser, c’est bien compréhensible …., et ton peuple dit en pleine évolution régresse et t’as perdu ha ! ha ! (bin oui j’ai testé, comment savoir sinon ?)

alors elle est où la créativité là ? (mis à part le formaatge )
bon p’têt qu’un jour un concepteur introduira l’option bien-être du petit peuple mais y aura quand même d’autres limites parce qu’il n’y a pas de limites à l’imagination humaine

sinon, moi, je suis pour le jardinage obligatoire en ACM pour plein de raisons autres que la créativité quoique qu’avec un jardin de fleurs, on peut s’éclater pas mal… faites donc le tour des parcs et jardins de France, vous seriez surpris

[balthazaar]

Je suis dépité de même. Personne par la guerre ne devient grand. (yoda)

Je ne parle pas de la même chose que toi.

J’aime les jeux, la programmation, l’informatique, le numérique, j’ai même avancé des raisons favorables à l’utilisation de jeux vidéo.
J’ai aussi tenté d’écrire quelques raisons défavorables car elles me semblent légitimes, et aussi parce que même si on aime quelque chose, on se doit d’être lucide quand on va proposer à des enfants de l’utiliser.

Je parlais de création, pas de créativité. La créativité, c’est intéressant, comme concept philosophique ou mental. Admettons que tout le monde ait déjà réfléchi à la différence entre une personne extrêmement intelligente (ingénieur niveau warlord) qui jongle avec des outils complexes à la perfection… et un génie… qui invente les outils complexes.

Ce soir je me dis que la création vaut pour ce qu’elle nous apporte et pour ce qu’elle apporte aux autres. On se dit tous les jours que le monde va mal. Et on n’y réfléchit pas plus que ça, on laisse d’autres faire à notre place… … Pas très malin… puisque techniquement c’est justement à cause d’eux que ça va mal.

L’exemple du jardinage, manifestement tu as compris toi-même en l’écrivant. Qu’y a-t-il de créatif dans le jardinage quand on n’essaye pas de créer? Rien, évidemment.

Qu’est-ce qu’on crée quand on jardine? Ah je ne sais pas. Pense un peu… à l’agriculture actuelle, à tous ses torts, à ce que toi tu imagines pour faire mieux ou différent. Pense un peu au résultat si 10 millions de personnes faisaient comme toi.

Enfin bref le jardinage n’était qu’un exemple pour illustrer une réflexion sur la fécondité générale des esprits. Je n’ai pas envie de dire qu’il faut faire du jardinage dans les accueils de mineurs, ce n’était pas du tout mon idée.

Mon idée c’est de dire qu’en tant qu’animateur on a une position qui nous permet de suggérer des divertissements aux autres. Quels sont nos critères de qualité…
Je n’ai pas de réponse définitive, en revanche se contenter de “le meilleur passe-temps c’est celui qui nous fait plaisir” ne me semble pas suffisant (sinon on va retomber sur de bêtes histoires de vinasse, de sexe et de pulsions, de liberté des uns s’arrête là où blablabla)

Mais ce n’est pas pour parler d’éducation ou quoi, encore un truc lourdingue ça. Non j’essayais seulement d’imaginer quel divertissement peut être profitable. C’est à dire que je ne sais pas vous, moi j’ai un vrai plaisir à inventer, à créer des trucs, tout le temps. Et j’ai des amis pour qui c’est pareil. Quelques outils, un peu de matériel, c’est suffisant pour qu’on se mette à inventer des trucs. On n’y va pas en se disant : “allez, maintenant il faut que j’invente un truc”.

Et pas seulement des piquets de jardin! Coder aussi c’est inventer. Faire des maths aussi c’est inventer.

[Xinome]

Deux petites remarques personnelles enfin : je suis dépité par la glorification des guerres, des armes et des meurtres dans les jeux vidéos. Et je pense qu’une occupation saine à tous points de vue, c’est la création, soit l’inverse du jeu vidéo.

Il existe également de nombreux jeux de plateau à tendance militaire, où on se tape dessus, où on s’assassine, -voire même où on se menace avec une arme-, es-tu dépité de la même manière ?

Je pense qu’on peux trouver plus de créativité chez des joueurs de Minecraft que chez des mômes à qui on fait reproduire un objet quelconque. 🙄

Ou bien gâchent-ils leur vie entre leur travail et des divertissements comme les jeux vidéos? Les meilleurs passe-temps ne sont-ils pas plutôt ceux qui permettent à chaque esprit de développer ses créations? Bricolage, jardinage, musique, sciences, politique…

Les meilleurs passe-temps sont ceux qui nous font plaisir.
Certains jeux vidéos demandent d’établir une stratégie, que ce soit en solo ou en jeu en équipe; des connaissances sur le perso qu’on joue, etc. En quoi ces connaissances seraient moins bonnes que des connaissances en jardinage ? Qu’y a-t-il de créatif dans le jardinage, quand on te dit quelle plante planter à quel moment, dans quelle conditions.

C’est assez effrayant de lire ce mépris pour les jeux vidéos, encore de nos jours…

[balthazaar]

Eh bien j’ai changé d’avis au sujet des JV.

Le gros du public, des enfants de 10 ans, il semblerait que le gaming show de cyprien et squeezie s’est à moitié cassé les dents là-dessus.

Des raisons de s’intéresser aux JV en structure de loisirs collectifs : quand ça s’utilise comme un jeu de société, quand on rigole ensemble, quand ce sont des jeux courts, pas ou peu addictifs, quand les contenus correspondent moralement à ce qu’on peut laisser dans la tête des enfants.

Des raisons de s’écarter des JV : quand on joue, on est dans une posture passive et on est contrôlé par le jeu. On peut oublier le lieu commun “les jeux vidéo violents nous rendent violents”, ce n’est pas la bonne énonciation logique. Le jeu nous inculque la publicité, la propagande, des mécanismes de pensée, des réflexes et un certain nombre de nos savoirs, que nous en soyons conscients ou non.

Le jeu nous inculque des mécanismes de stress, des mécanismes de résolutions de problèmes, et beaucoup de rêves qui ne se réalisent pas.

Le jeu vidéo pédagogique… les supports multimédia sont absolument fascinants, en effet, et savent très bien accaparer les mécanismes d’attention courte du cerveau, l’attention liée au stress. (il est possible que nous aussi, animateurs, en abusions parfois… c’est un autre débat).
Le souci c’est qu’éduquer c’est mettre dans la tête des autres des choses qu’ils n’ont pas demandées.

A ce sujet il existe de véritables monuments du glandage numérique éducatif comme truck simulator (et dérivés, tram simulator, ambulance simulator, camiondepoubelle simulator, etc.)

Deux petites remarques personnelles enfin : je suis dépité par la glorification des guerres, des armes et des meurtres dans les jeux vidéos. Et je pense qu’une occupation saine à tous points de vue, c’est la création, soit l’inverse du jeu vidéo.
Imaginez le nombre de gens qui sont passés par les écoles du monde occidental. Sont-ils intelligents? Créatifs? Ont-ils une pensée féconde? Ou bien gâchent-ils leur vie entre leur travail et des divertissements comme les jeux vidéos? Les meilleurs passe-temps ne sont-ils pas plutôt ceux qui permettent à chaque esprit de développer ses créations? Bricolage, jardinage, musique, sciences, politique…

[Calou71]

Cela pourrait aussi t’intéresser !

[ludou]

Shaaa a écrit :
http://www.nonviolence-actualite.org/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=12239

Bonne lecture ! 😀

hé bien, tu n’as pas eu la curiosité de lire les 13 pages sur le sujet donné par Crevette ?

:titille:

[Xinome]

Je ne comprend pas non plus ce que tu veux faire. Si c’est juste leur parler des jeux vidéos je ne vois pas en quoi t’as besoin d’un projet, discutes avec eux tout simplement.
L’intérêt d’un jeu vidéo pour moi est d’y jouer, est-ce que tu as le matériel nécessaire pour les faire jouer ? Des idées de jeux ?

[Shaaa]

http://www.nonviolence-actualite.org/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=12239

Bonne lecture ! 😀

[ludou]

salut,

pas vraiment compris ce que tu cherches à faire ? Discuter avec les enfants de ce sujet ? Jouer à de vieux jeux vidéos et leur faire découvrir la gameboy ?

merci pour tes précisions 😉

[crevette76]

[le jeu vidéo] jouer en réseau

[Makh]

File leur des ordinateurs et une connexion internet, et laisse les se démerder. Ça devrait aller !

[Bueno]

[Bueno]

Bonsoir à tous,
Etant nouvelle sur le site (même si je viens régulièrement pour trouver des idées et surtout des témoignages), je voulais vous faire par d’une idée farfelue qui m’est venue et qui a été validée par ma directrice.
C’est simple, j’ai proposer de faire, sur une semaine (sa comprends le périscolaire, et après-midi ALSH), un thème autour du jeux vidéo.
Etant gameuse a la base, et “rétro-gameuse” encore plus, je voulais aborder ce sujet avec les enfants.
Que je m’explique. Je sais que les jeux vidéo ne sont pas forcément bien vu par certains, et c’est en partit pour cela que je voulais en parler, avec les enfants et pourquoi pas avec les parents (drogue, alcool, sexe et j’en passe, mais POURQUOI un parent achète un jeux interdit PEGI 18 alors que son gosse n’as que 8 ans, alors qu’il y en à d’autre qui sont adapter à son âge…. a excusez-moi je m’emporte, sa c’est la société de consommation !)
Après,il y a auss la technologie de maintenant qui permet une immersion quasi réel pour certains “gameur”. Et il serait intéresent que je parle de l’évolution de la dernière console portable de chez N****** (de la toute première que les enfants de nos jours ne connaissent même pas, et sa, c’est comme la musique des années 80, elles ont pratiquement disparue !)
le truc, c’est que voilà : Je ne trouve pas de poste sur les jeux vidéo du coté des animateurs (les scientifique ont fait plein de truc, mais trop ce contredise !), et je n’arrive pas non plus a trouvé comment mener à bien ce “projet” (je suis perdu et je ne sais même pas par où commencer !)
Alors, si vous pouviez m’éclaire sur un poste “du même acabie!”, sa serais super sympa !
Et par la suite, je vous ferais par de mon projet, et comment cela à été vue par les parents et les enfants !
En tout cas merci d’avance !

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