[situla]

on est bien d’accord avec toi hanu mais pas avec des enfants de 3 ans surtout si les toilettes sont au bout de la cour par exemple

toi tu parles de grands enfants et de pré-ados
aucun rapport !

[Hanu]

Si je laisse un groupe seul c’est que je suis sur qu’il n’y a pas plus de risque que quand je suis avec. Le risque 0 n’existe pas, mais ce risque 0,0quelque chose n’augmente pas nécessairement en mon absence.

Si je prends l’exemple de grands enfants et préados pour moi il est super important de les laisser entre eux. A partir du moment où je les connais, cela m’arrivait presque tout les jours de les laisser entre eux dans une salle voisine. Si il y a un souci je sais que le reste du groupe m’avertira aussitôt (ou même dans une salle plus éloignée à l’étage supérieur)… C’était quelque chose de quotidien et j’ai jamais eu le moindre soucis. Je sais qui est dans ce groupe, où ils sont et rien ne m’empêche d’aller zieuter discrètement un coup de temps en temps. En général même si on est pas dans la pièce on arrive à peut prêt à savoir ce qui se passe dans le groupe …

Pareil sur un mini-camps sur un camping municipal, le groupe est en autonomie pour circuler sur le camping. C’est un espace clos, l’entrée des lieux est contrôlé, il n’y a pas plus de risque que si je suis là. La règle logique étant que les jeunes m’avertissent où ils vont… Après bien entendu à moi de m’adapter à cette liberté de mouvement. C’est contraignant je suis toujours obligé de courir à droite à gauche pour voir qui est où. C’est contraignant pour moi, mais le cadre de liberté des enfants est plus large.

[TASSEL]

quand on fait confiance aux enfants oui en general ça se passe bien ,il on confiance en toi aussi bien sur mais je me couvre aussi dans le sens ou au moins, j ai pas de raison de m inquieter , et j ai la conscience tranquille , je sais que le collègue peut prendre le relais

[TASSEL]

pour toute les réponses que tu ma donnés sur certain de tes arguments je suis d accord et pour d autre non , non je ne voit pas des enfants comme des être assoifé de sang ,non pas du tout, quand j ai un groupe que je connais , mais je ne prend pas de risque je demande a un collègue pour m absenter , le metier d animateur est aussi de se proteger des risques , si il se passe quelque choses de graves pendant que tu a laisser le groupe tout seule encore une fois tu est dans la merde au niveau de la loi

[TASSEL]

merci moilpa pour toutes ces réponses , oui en effet c est vraiment très bien et vraiment très intéressent, ceux que tu propose , merci mais comme tu as parfois des propos très , provocateur sur le metier d animateur j ai eu du mal a te comprendre sur certaines, de tes opinions qui vont loin parfois

[Hanu]

qui en profitent pour mordre un autre gosse a sang

Ah oui ? Bien sur et si tu es présente le gamin qui a du mal à maitriser ce type de pulsions va subitement se retenir ? Si le gamin veut mordre il mordra que tu sois là ou non.

ou monter sur une étagére pour attrapper des ciseaux

Pourquoi des ciseaux à destination d’enfants sont ils en haut d’une étagère ? Pourquoi ne pas les laisser à hauteur d’enfants au coin brico ? voilà problème résolu, passons …

et couper les cheveux des copains par exemple

A mon avis, tu as tellement peur (par ignorance, habitude ou bêtise…) de faire confiance aux enfants que tu en arrives à croire que les enfants sont incapables de vivre ensemble sans adultes. Un enfant n’est pas un être assoiffé de sang qui refoule ses pulsions tant que l’adulte est là.

ui tu vas penser que c est a nous de leur dire les régles mais pour certains ils ont beaucoup de mal a comprendre mêmes on y met les formes et même pour les plus grands c est pareil

Avant de parler de règles je vais me demander pourquoi il a ce type d’agissements. Qui était l’enfant ciblé ? Qui était l’enfant qui a coupé les cheveux ? Quelle était la “température” des lieux quand cela s’est passé ? Que faisaient-ils avant que ça se passe ?

Prenons un exemple : Dans 99% des AL on imagine très bien la scène où les animateurs demandent aux enfants de s’assoir tous sur le banc pendant que l’animateur explique. Ce temps là où l’enfant est obligé de rester immobile, assis c’est un moment gavant pour lui.

Il s’emmerde parce qu’il en a rien à faire de ce que l’animateur dit. Lui ce qu’il veut c’est aller jouer (besoin tout à fait légitime dans un temps de loisirs qui n’appartient qu’à l’enfant). Et comme ce jeune (ou moins jeune) enfant est stressé et qu’il s’emmerde il est plus à même d’être agressif pour une raison x. (Parce que du fait de son âge, peut être de son éducation, peut être d’autre chose, il a du mal à se contenir) Si l’enfant est détendu, qu’il s’occupe il ne va pas brusquement attaquer quelqu’un (à moins qu’il ai déjà un problème antérieur, mais c’est de l’ordre de l’exceptionnel.)

Si j’ai une table d’enfants qui bricolent posément chacun sur son oeuvre. Quelle crainte aurais-je à m’absenter pour aller aux toilettes ?

Encore une fois ce n’est pas les enfants le problème. C’est les animateurs, leurs organisations et leurs règles restrictives. Et Moilapa, je ne parle pas de laisser les enfants livrés à eux-même mais simplement de s’absenter pour aller aux toilettes ! Si c’est possible de se faire seconder oui forcément … Mais je vais pas me retenir si ce n’est pas possible je gère autrement.

[moilapa]

Heu… plutôt d’accord avec Sakengi au delà de la question des toilettes : on parle d’enfants de 3 ans : en étant seul, tu peux très rapidement te retrouver dans la merde : un gamin qui s’est fait mal et pour lequel il faut agir vite, efficacement… etc… etc… le minimum, de mon point de vue, c’est une logique où le directeur est là pour prendre le relais à différentes occasions.
” je vais au toilette, Bidule… Tu t’occupes des mômes.”

Sinon, puisque tu as répondu (en partie) à ce qui t’était objecté (ou en tout cas tu n’as pas fuit l’échange) :

Tu dis que tu aimes les histoires : et bien pense ta semaine autour de cette idée, en partant de ce que l’hiver n’existe pas en Afrique (sur le modèle de l’album où Plume quitte la banquise et va visiter les pays chauds) : un bébé éléphant (girafe, lion…) qui voudrait faire un bonhomme de neige, du ski… Tu découpes ton histoire en journée (en sachant que ton thème peut ne faire que 5 mn dans l’ensemble de la journée (il n’y a pas de règle dans l’animation qui dit qu’il faudrait …)
A ce moment là, tu utilises ce que tu veux : il arrive à la mer : on construit de petits bateaux qui font flotter dans la flaque de la cour) . Il tombe dans le piège de braconneurs : un jeu dans la cour où il faut échapper à ces saligauds et délivrer bébé éléphant (marionnette, doudou…) . Il a faim, en arrivant en Italie : un atelier cuisine fabrication de pizza : tout est possible, puisqu’il suffit de l’intégrer dans son histoire. Y compris quelque chose qui peut venir des enfants. Après tout, tout va être nouveauté pour cet éléphant puisqu’il part de son univers connu vers des inconnus.
Et du point de vue des enfants : à l’aide du grande carte, on suit ce petit éléphant qui part de cette lointaine Afrique, dessinée, on traverse les pays, la mer, et un à peu on se rapproche de cette “France”, et plus particuièrement d’un tout petit point, une petite ville (tiens ! Cette boulangerie me dit quelque chose) jusqu’à ce drôle de bâtiment pris en photo : mais c’est le centre de loisirs !!! Là où je suis Moi !!!
Là, l’occasion d’apprendre une partie de la culture de ce petit africain : ce que tu listes déjà…
L’éléphant peut n’être jamais vu des enfants, d’ailleurs : il laisse un message, des percu, des fruits de son pays, a laissé des traces de ses pattes dans la cour…

Et il reprend sa route ensuite… on le suit sur la carte et dans ses aventures… ce qui donne l’occasion toujours de choisir n’importe quoi comme animation.

Et finallement on reçoit une carte postale du pôle nord où l’on voit le bébé éléphanteau (bien emmitoufflé) sur sa paire de ski où dans son igloo. Loin…

[TASSEL]

oui en effet c est vrai, mais j ai beaucoup de difficulté , mais j ai beaucoup soucis en ce moment avec ma connection internet , et je doit réécrire plusieurs fois mes messages pour qu ils puissent passer , donc du coup quand je réécrit j oublie parfois la ponctuation ou saut de phrases

[crevette76]

(en parlant de mettre les formes et de difficultés de compréhension…
Sakengi quelques sauts de ligne/retours à la ligne, ponctuations, accents et apostrophes rendraient ta lecture plus facile.
J’arrive plus à respirer quand je te lis, et toutes tes phrases sont mélangées en une seule alors qu’elles n’ont parfois rien à voir les unes avec les autres.
Merci d’avance)

[TASSEL]

tu dit que les enfants ne vont pas mourir car j aurais été deux minutes aux toilettes mais désolée je ne suis pas d accord la dessus certains enfants peuvent faire beaucoup de bêtises en seuleument 2 minutes surtout des plus petits , qui en profitent pour mordre un autre gosse a sang ou monter sur une étagére pour attrapper des ciseaux et couper les cheveux des copains par exemple , oui tu vas penser que c est a nous de leur dire les régles mais pour certains ils ont beaucoup de mal a comprendre mêmes on y met les formes et même pour les plus grands c est pareil

[TASSEL]

Hanu a écrit :

aime bien aussi choisir en fonction de l animateur ou du copain qui va faire l activité et pas forcément en fonction de leur propres choix

C’est justement leurs propres choix que de venir voir ce que tu fais mais pour une autre raison que tu imagines.

je les laisses donc choisir entre plusieurs activité ou jeux

Un choix multiple est une fausse liberté. C’est comme si moi pendant ton temps libre je t’impose de soit “faire du jogging”, soit “aller au cinéma” ou “aller manger au restaurant”. Si ton choix est limité juste à ces trois choses tu vas penser que je suis un gros dictateur et tu auras raison.

je commence l activité et les enfants peuvent aller ou venir quand ils veulent

Ça et uniquement ça c’est une liberté. Les enfants vont et viennent comme ils veulent. Ton atelier est là mais les enfants ont le droit de jouer autour ou de faire autre chose … C’est là base qu’il faut retrouver partout.

15 jours de vacances du moment ou les enfants pourront tout de même avoir le choix dans les activités

Non ils n’auront pas le choix. Vous animateur allez programmer des choses donc le gamin qui un aprem ne veut pas faire “danse africaine” et veut sortir les cerf-volants rangés dans le placard depuis l’été il n’aura pas le droit. Il n’y a pas de réel choix.

car en general je suis toute seule avec mon groupe je ne peut pas aller au toilettes ou ma prendre ma pauses sans attendre que mes collégues viennent me remplacer

tuTes gamins ne vont pas mourir subitement parce que t’absentes 2 minutes pour aller aux toilettes.

[TASSEL]

Hanu a écrit :

aime bien aussi choisir en fonction de l animateur ou du copain qui va faire l activité et pas forcément en fonction de leur propres choix

C’est justement leurs propres choix que de venir voir ce que tu fais mais pour une autre raison que tu imagines.

je les laisses donc choisir entre plusieurs activité ou jeux

Un choix multiple est une fausse liberté. C’est comme si moi pendant ton temps libre je t’impose de soit “faire du jogging”, soit “aller au cinéma” ou “aller manger au restaurant”. Si ton choix est limité juste à ces trois choses tu vas penser que je suis un gros dictateur et tu auras raison.

je commence l activité et les enfants peuvent aller ou venir quand ils veulent

Ça et uniquement ça c’est une liberté. Les enfants vont et viennent comme ils veulent. Ton atelier est là mais les enfants ont le droit de jouer autour ou de faire autre chose … C’est là base qu’il faut retrouver partout.

15 jours de vacances du moment ou les enfants pourront tout de même avoir le choix dans les activités

Non ils n’auront pas le choix. Vous animateur allez programmer des choses donc le gamin qui un aprem ne veut pas faire “danse africaine” et veut sortir les cerf-volants rangés dans le placard depuis l’été il n’aura pas le droit. Il n’y a pas de réel choix.

car en general je suis toute seule avec mon groupe je ne peut pas aller au toilettes ou ma prendre ma pauses sans attendre que mes collégues viennent me remplacer

Tes gamins ne vont pas mourir subitement parce que tu t’absentes 2 minutes pour aller aux toilettes.

[Hanu]

aime bien aussi choisir en fonction de l animateur ou du copain qui va faire l activité et pas forcément en fonction de leur propres choix

C’est justement leurs propres choix que de venir voir ce que tu fais mais pour une autre raison que tu imagines.

je les laisses donc choisir entre plusieurs activité ou jeux

Un choix multiple est une fausse liberté. C’est comme si moi pendant ton temps libre je t’impose de soit “faire du jogging”, soit “aller au cinéma” ou “aller manger au restaurant”. Si ton choix est limité juste à ces trois choses tu vas penser que je suis un gros dictateur et tu auras raison.

je commence l activité et les enfants peuvent aller ou venir quand ils veulent

Ça et uniquement ça c’est une liberté. Les enfants vont et viennent comme ils veulent. Ton atelier est là mais les enfants ont le droit de jouer autour ou de faire autre chose … C’est là base qu’il faut retrouver partout.

15 jours de vacances du moment ou les enfants pourront tout de même avoir le choix dans les activités

Non ils n’auront pas le choix. Vous animateur allez programmer des choses donc le gamin qui un aprem ne veut pas faire “danse africaine” et veut sortir les cerf-volants rangés dans le placard depuis l’été il n’aura pas le droit. Il n’y a pas de réel choix.

car en general je suis toute seule avec mon groupe je ne peut pas aller au toilettes ou ma prendre ma pauses sans attendre que mes collégues viennent me remplacer

Tes gamins ne vont pas mourir subitement parce que tu t’absentes 2 minutes pour aller aux toilettes.

[TASSEL]

donc je me prend plus la tête pour les 15 jours de vacances du moment ou les enfants pourront tout de même avoir le choix dans les activités car nous serons trois dans le groupe d âge des 5 ans , pour cela je suis contente aussi car en general je suis toute seule avec mon groupe je ne peut pas aller au toilettes ou ma prendre ma pauses sans attendre que mes collégues viennent me remplacer

[TASSEL]

pour revenir plus en detail sur ma réponse plus tôt oui en generale quand je peux je les laisses donc choisir entre plusieurs activité ou jeux , la en ce moment je bosse avec les enfants sur l art thèmes que j ai moi même choisit et sur lequel les enfants sont demandeur surtout , quand je propose de réaliser un dessin ou de decouvrir une autre façon et d autre manieres de réaliser un tableau et aussi les differentes matieres que beaucoup de matieres que les grands artistes on utiliser tel que platres ,terre glaises , metal , plastiques , …..

[TASSEL]

et merci pour ta réponse je suis d accord sur beaucoup de point avec toi sur l envie des enfants pendants leur vacances et leur loisirs ou comment motiver un enfant quand il n a pas envie de faire l activité c est pas grave j aime bien moi aussi les libres aussi de jouer plutôt que de m imposer bêtement et en general je commence l activité et les enfants peuvent aller ou venir quand ils veulent c est comme cela que j ai l habitude de travailler et pour revenir a ce qui a été plus haut dans les autres discussion les enfants aime bien aussi choisir en fonction de l animateur ou du copain qui va faire l activité et pas forcément en fonction de leur propres choix

[TASSEL]

oui en effet je suis d accord avec toi hanu mais je ne vais que 15 jours avec elle ensuite je les mercredi je bosse sur l art avec les enfants, thèmes que j ai moi même choisit ,et l a prés midi avant les vacances on réalise des déco de noël et ecrire la lettre au papa noël décorer le sapin et en même temps si mes collègues sont partant sur le continent africain ou asiatique il y a plein de possibilitées

[Hanu]

il ne doivent pas pâtir de la situation

Pourtant c’est le cas, ils sont privés de libertés au point de ne pas pouvoir se réjouir d’un truc bête comme Noël parce que le directeur n’aime pas. C’est bien simple étant donné qu’une seule personne décide pour les animateurs qui décident pour les enfants en fonction des envies du directeur, il n’y a aucune réflexion centrée sur les enfants. C’est le directeur qui décide en fonction de ses lubies et impose aux animateurs. Les animateurs agissent en fonction du directeur puis en fonction de leurs lubies et ils décident pour les enfants qui ont plus ou moins rien à dire. Ils sont en dernier sur la chaine.

Si on renverse la chaîne ça peut donner quelque chose comme : Les enfants font selon leurs envies à chaque moment de la journée. L’animateur est garant du respect des règles (= de la loi française) dans le centre donc il la fait respecter et propose en fonction des envies. Le directeur est en dernier, il n’a pas fonction première d’animer donc il s’assure que les gamins soient en sécurité et qu’ils s’amusent vu qu’il est garant du fonctionnement de la structure, il gère la partie administrative et est au service des animateurs dans leurs fonctions. Il peut éventuellement assurer un rôle formateur (au même titre qu’un ancien animateur) si il connait quelque chose parce qu’il a lui même été animateur par le passé. En l’occurrence ta directrice n’y connait pas grand chose en animation vu ce qu’elle demande.

Le fait de laisser une marge de manœuvre aussi insignifiante que celle qu’il y a entre les goûts de la directrice et le thème imposé arbitrairement pour moi c’est “donner une illusion de liberté et de valorisation pour mieux régner”.

Réfléchissez en équipe, ou au moins toi tout seul si ton équipe est trop débile pour comprendre ça : Qu’est ce que les enfants attendent de leurs loisirs ? Comment moi animateur puis-je m’adapter à ces attentes ?

Ou plus clairement Enfant > Animateur > Directeur
Là vous faites Directeur > Animateur > Enfant

[TASSEL]

pour revenir a ce vaste sujet depuis deux jours je partages certaines des opinions de crevettes oui en effet les petits c est vrai aime beaucoup les drama et les jeux et j ai deja beaucoup discuter avec elle de mes idées et de mes opinions sur les thèmes quelle proposes , durant les petite vacances, c est une personne avec qui j aime travailler mais qui est parfois un peu trop rigide, elle accepte , que l on ne soit pas d accord avec elle tout de même et puis notre interet principal tout de c est en effet les enfants il ne doivent pas pâtir de la situation et les parents non plus .et les autres animateurs vont trouver et chercher des idées dans le centre ou je travaille je ne suis pas la seule a être frustrer mes collégues le sont aussi sinon bonne nuit et bonne fin ou debut de journée

[crevette76]

Ce qui peut éventuellement aussi être suréaliste c’est d’occulter totalement les arguments avancés par la dirlo pour ces consignes/interdictions…
Le fait d’en arriver à interdire la distribution de bonbons/chocolats peut être liée à bon nombre de choses, retournez par exemple lire les fils sur l’industrie du sucre, la publicité et la semaine du gout, ainsi que ceux sur “comment motiver les enfants”, sur les récompenses et les carottes pour jouer…

Non ?

N’oublions pas que nous n’avons ici qu’une vision de la consigne.

[Auteur]

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