[bernique]

Oh là je ne me place dans ce débat de l’écriture inclusive ou non. Nous ne sommes pas nombreux à modérer les annonces (d’ailleurs vous êtes tous les bienvenus pour nous porter main forte) donc en période de forte affluence il nous arrive de traiter les annonces sur les bases de non discrimination et respect des cadres légaux. Puis dans un second temps on regarde plus en détail les annonces quand le flux est moins important donc oui parfois certaines annonces peuvent échapper à notre vigilance mais plus on sera mieux ce sera facile. Merci donc de nous alerter sur les annonces qui nous ont échappé

 

[DIR-PTR]

Et non, personne ne fait ce qu’il veut. Personne n’a le droit de discriminer qui que ce soit et personne ne le revendique ici. Le problème est que souvent les annonces sont modérées très strictement pour une rédaction uniquement masculine (ce qui est pourtant toujours la règle en français). Du moment que tu mets animateur/trice, tu peux écrire à peu près n’importe quoi dans ton annonce.  C’est cela que dénonce Romain : une annonce écrite en français donc inclusive de tout sexe qui est modérée ce qui implique une perte de temps pour tout le monde. Au delà de cette perte de temps immédiate, il s’agit aussi d’une conception de la langue, et donc de la société. Cette pseudo inclusion par l’écriture est en faite une avancée masquée du communautarisme : ne plus dire un “il” commun et englobant mais détailler que l’on s’adresse à “il” et “elle” est une bonne 1ère étape pour s’adresser à chacun en fonction de ses particularismes. Ce qui au-delà d’une écriture alourdie est un bon moyen d’arriver à un fractionnement total de la société, devenant une agrégation de communautés et non d’individus. Je suis bien persuadé que malheureusement les modérateurs de Planetanim n’ont pas réfléchi à cette conséquence.

Par ailleurs, cette annonce : https://archive.planetanim.fr/postes/coordinateur-trice/?post_type=annonce_offre&qualification&diplome&region&date_from&date_to&mot-clef écrite au féminin excluant donc environ 50% de la population est en ligne depuis 6 jours.

[bernique]

Bonjour,

Je ne comprends pas ces échanges. Bien entendu que chacun fait ce qu’il veut, mais nous n’avons pas à l’afficher voire le revendiquer ! (vous n’avez jamais eu de problèmes avec des candidats procéduriers) mais vous changerez sans doute d’avis quand vous aurez une plainte d’un candidat (et il gagnera) parce qu’il a vu une annonce qui le discriminait clairement et l’empêchait de faire valoir ses compétences).

Second point qui m’intéresse c’est pas de remettre en question la bonne foi des nombreux recruteurs qui ne font que faire montre d’une forme d’honneteté envers les candidats en leur disant clairement de “ne pas perdre leur temps”, mais si on laisse la pratique se généraliser comment trier ensuite les abus ?

Autre réflexion très très personnelle, on peut essayer de se souvenir un peu de l’histoire ? Peux-t-on se rappeler ce à quoi ont pu conduire certains critères (de couleur, de couleur de cheveux, de couleurs d’yeux, de taille, d’origine, d’orientation sexuelle, religieuse?…) que la loi souhaite éviter le retour à ces dérives doit nous honorer et que planet le défende fermement devrait nous rendre fiers !

Enfin, ne dévoyons pas le but d’une annonce. Il s’agit d’informer les candidats de ce que l’on cherche comme profil et le type de mission que la personne va remplir. De ce fait nous n’avons pas à afficher une annonce pour UN ou Une anim mais bien préciser (les anims le savent que c’est nécessaire) que l’équipe sera mixte et donc nous avons la liberté au moment de la sélection de choisir à compétence égale l’équilibre. Quant à l’âge cela ne veut absolument rien dire (j’ai eu à croiser plus d’anim matures à 22/23 ans que certains de plus de 25 ans) laissons les gens nous convaincre (egalité des chances) et enfin la discrimination géographique est inutile, car je ne connais pas un anim qui accepterai un poste pour lequel il dépenserai plus pour s’y rendre que ce qu’il gagnera. Donc en précisant que les frais ne sont pas remboursés on s’évite d’avoir à mettre une mention discriminatoire et inutile.

Bref la vraie question est de savoir si le site doit se placer du côté des recruteurs et de leurs petites contingences de temps ou du côté des candidats et leur assurer que sur ce site nous n’acceptons pas les annonceurs qui OUVERTEMENT affichent des pratiques discriminantes et autres. Finalement je pense que nous pouvons/devons avoir ce débat sans exaltation et trouver ensemble les modalités qui permettent de donner satisfaction à tous.

Bonne journée

[XXYYZZ]

Avé à tous Au sujet du message de matim, je ne vois pas en quoi il est lapidaire. Il affirme un constat vrai et pratiqué par de nombreux recruteurs.
En fait chacun peux faire ( et fait) de la discrimination par rapport au sexe, à l^'age ou au lieu de résidence, ce qui est interdit c'est de le l’écrire dans l'annonce. il y a là une certaine hypocrisie.
De plus cela fait perdre du temps aux recruteurs mais aussi aux animateurs qui postulent.
Je ne trouve pas non plus le message de romainyan ridicule. Je pensais, naïvement, que chacun pouvait faire part de son ressentit, sans qu'un responsable du site trouve son message ridicule
Par contre j'aurai aimé voir l'annonce en question.

Je suis probablement idiot mais : comment une personne qui a recruté 3 animatrices, et qui demande un animateur , peux il accuser de faire de la discrimination puisqu'il a recruté des filles ?
Ce n'est pas moi qui le dit mais un responsable du pole emploi.

Sur les assistants sanitaires; ce passage me fait sourire :
Dans cet esprit, elle ( planetanim) avait même contribué à faire évoluer les stéréotypes concernant le poste d’assistant-e sanitaire dans la pratique longtemps réservé aux femmes.

Ouai !!dans les années 60 j'étais déjà animateur ' eh oui) et j'ai sévis dans des colos où l'assistant sanitaire était un homme.
Moi même j'ai été assistant sanitaire en 1977 et 1978.
Personne n'a attendu planetanim pour recruter des assistants sanitaires homme.. un peu de modestie s'il te plait..

Enfin sur le principe de la mixité, je continu de penser que, pour la majorité des enfants il est préférable d'avoir une équipze mixte. Bien sur sans aller jusqu'à la parité absolue. J'ai déjà donne mes raisons plusieurs fois.

Bye

[DIR-PTR]

 

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre le message initial de Romain. Tu sais très bien qu’il ne remet pas en cause la lutte contre les discriminations à l’embauche mais ce “combat” de Planetanim pour des règles d’écriture stupides. En attendant, l’annonce que j’ai pointée qui elle est clairement discriminante, ne respecte ni les règles de français ni celles de Planetanim,  est toujours en ligne.

En quoi le message de Matin est-il “triste et lapidaire”. Il s’agit d’un constat implacable, non pas d’une profession de foi.

[Simon]

@matim

C’est bien triste d’avoir un discours aussi lapidaire.

La loi n’est pas systématiquement synonyme d’abus. On peut parfois aussi reconnaître sa fonction indispensable au vivre-ensemble.

Le manquement n’est pas tant dans l’esprit de la loi que dans son application ou son contrôle.

La loi interdit de rouler à plus de 90 km/h. Et de même rien n’empêche si je le souhaite de rouler bien plus vite, à gauche et de prendre un rond-point en sens inverse.

Mais l’esprit de la loi peut aussi procéder à faire culture ou sens collectif, sens commun.

Pour ce qui est de la discrimination, le sujet qui nous intéresse, j’approuve tout à fait l’esprit de la loi. Le sexe n’est pas un critère qui peut déterminer une compétence point. Et les propos tenus ici sentent la préhistoire… Le ministère de l’éducation nationale, qui n’est pas à la pointe en terme de progrès, n’organise pas lui de quotas de sexe dans les établissements scolaires parque que la parité (ou même la minimale mixité) serait plus favorable au développement des enfants. N’importe quoi. Eux le savent depuis longtemps. Mais bon ça n’est pas le seul sujet où notre milieu accuse un sacré retard.

Le lieu de résidence, dernier critère mis en place même si ce n’est pas pour ce but correspond enfin tout à fait à l’esprit actuel du marché du travail et aux conditions de vie qui concerne le public animateur. Des jeunes très mobiles, n’ayant pas forcément de lieu de résidence stable (étudiant, petit job, la maison des parents, etc…). Même, s’interdire un recrutement de personnes venues d’autres zones géographiques c’est contre-productif pour le recruteur et incohérent pour le candidat.

Pour le message de départ de @romain-21 , il est inutile de s’y attarder et d’y répondre tellement il est ridicule. Je lui laisse le soin de trouver pourquoi.

Planet’anim continuera conformément à la volonté de ses administrateurs d’une d’approuver l’esprit de la loi, de deux de l’appliquer. Dans cet esprit, elle avait même contribué à faire évoluer les stéréotypes concernant le poste d’assistant-e sanitaire dans la pratique longtemps réservé aux femmes. Dans cet esprit toujours, elle continuera d’informer les candidats de leurs droits et des possibilités de les défendre.

Enfin, ce n’est pas que du vent. L’association est régulièrement sollicitée à partager des informations sur les offres d’emploi diffusées avec les autorités compétentes. Et ces sollicitations concernent entre autres des motifs de discrimination à l’embauche.

[Matim]

Salut.

Oui sujet abordé dans toutes ses largeurs  (j’aurai bien mis le lien mais je sais plus comment rechercher su ce nouveau site..)

Quoi qu’il en soit on sait tous que c’est une farce : tu es sage et tu rentres dans les cases imposées quand tu poses ton annonce, mais derrière tu fais finalement ce que tu veux pour embaucher qui tu veux (et heureusement !).

Cette loi a soit disant été faite pour eviter les discriminations, mais en réalité à aucun moment cela ne va changer les critères de l’employeur; Pire, cela lui fait perdre du temps.

Si je souhaite UNE animatRICE avec 5 ANS d’expérience, qui habite à MOINS de 50Km et qui a PLUS de 25 ans alors personne ne m’empêchera  d’appliquer ces filtre sélectifs.. pas même le législateur ou le modérateur d’un forum. La différence c’est que je vais faire semblant de pas être sélectif pour passer les contrôles..

Bienvenue au bal des faux culs ! 🙄

(et il est inutile de s’en prendre aux modérateurs de ce forum qui, naïvement, appliquent simplement la loi)

**

 

[DIR-PTR]

Sujet maintes fois abordé…

celle-ci : https://archive.planetanim.fr/annonces-offre-emploi/coordinatrice-enfance-jeunesse/ ne respecte pas les règles du français, est clairement discriminante envers les personnes de sexe masculin ou neutre, et est validée. Bienveillance et impartialité ?

[crevette76]

peut-être que tu confonds bienveillance et complaisance…
et sévérité avec impartialité.

[XXYYZZ]

Avé romainyan77
J’ai pu lire ton message malgré le bug.

Je suis, dans l’ensemble, d’accord avec tes propos, Bien que je trouve certains passages exagérés,dus probablement à une frustration de ta part

Actuellement il y a 23 critères de discrimination à l’emploi.
Bien sur certain vont de soi, comme l’ethnie, la religion,l’origine et autres
Par contre , pour les accueils collectifs de mineurs, d’autres sont le fait de “ronds de cuirs bureaucrates”, qui ne connaissent rien au fonctionnement d’un ACM. Parmi eux le sexe et le lieu de résidence.

Je ne vais pas répéter mon discours passé, mais je continue de penser que dans un ACM, il vaut mieux une équipe mixte. Ceci dans l’intérêt de l’immense majorité des enfants.
Quant au lieu de résidence je vois mal un animateur faire un trajet très long pour un entretien, sans assurance d’être engagé, ou, m^me un début de travail pour une période courte ( en général 15 jours).
De plus il est évident que de nombreux recruteurs précisent H/F dans leurs annonces, et après font ce qu’ils veulent. Et je trouve qu’ils ont raisons.Au sujet, précisément de ton annonce, je ne pourrais t’en dire plus que lorsque je l’aurais lue.

De façon plus générale j’ai toujours été pour une modération souple et bienveillante. Les annonces du site Planetanim, sont là, avant tout pour rendre service aux animateurs et aux recruteurs.
Mais je ne suis pas souvent écouté sur ce point.

Je termine par une citation ( une de plus) /

Les gens médiocres cherchent à se faire valoir par une sévérité inexorable.

Condorcet
Allez bye

[crevette76]

Salut Romainyann77.
Ce que je trouve stupide ce n’est pas de refuser une annonce (qui sera validée dès que ce point sera corrigé) mais plutôt de ne même pas chercher à comprendre pourquoi nous avons choisi d’appliquer cette règle et de préférer demander sa modification de manière globale au motif d’un seul cas particulier égocentré.

Si tu veux débattre, mentionne au moins le texte de l’annonce en question, qu’on ait matière, non ?

[romainyan77]

Bonsoir,

Coup de gueule du soir bonsoir,

Une de mes annonce à été refusé, en voici le motif :
Mention des deux sexes.

Bonjour,

Votre annonce XXXXXXXXXX publié sur planetanim est rejeté.
Elle n’indique pas explicitement être ouverte au deux sexes dans sont titre ou sa description.

Alors au nom de la discrimination, on omettrais donc volontairement d’admettre qu’en Français (c’est bien notre langue ici ?) le masculin l’emporte …
Alors au nom de la discrimination, on devrait détailler à chaque fois sur une annonce “Travestis, Asexués, transgenres …” (Certains revendique un 3e sexe, il faudrait alors le mettre sur l’annonce ?). Là vous direz que je pousse la chose et qu’en France, il y a deux sexe. Dans ce cas, admettez qu’en France, le masculin l’emporte.
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Tous lieu géographique accepté”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Toute religion accepté”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Toute origine accepté”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Même si vous ne correspondez pas au moeurs de la société”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Tout âge de 16 à 200 ans”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelques soit votre situation familiale”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Enceinte ou non”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelques soit vos caractéristique génétique”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Que vous soyez vulnérable ou non financièrement”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Toute nationalité admise”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelques soit votre prétendue race”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Toute opinion politique” (D’ailleurs, c’est drôle … Car admettez vous un animateur sur votre séjour s’il n’adhère pas à la politique de votre organisme ? Si votre organisme et pour le mélange des cultures, que votre candidat non. Il vous le dis en entretiens, vous le recalez… Vous faites de la discrimination … ET OUI !)
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelques soient vos position syndicales”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelques soit votre apparence physique”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelque soit ton nom de famille”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Quelque soit votre banque”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Que vous soyez en bonne ou mauvaise santé”
Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Que vous soyez autonome ou pas”
</span><span style=”color: #303030; font-family: ‘Helvetica Neue’, Arial, sans-serif; font-size: 15px;”>Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Que vous soyez porteur d’un handicap ou non”
</span><span style=”color: #303030; font-family: ‘Helvetica Neue’, Arial, sans-serif; font-size: 15px;”>Alors au nom de la discrimination, on devrait préciser “Que vous parliez ou non une autre langue.”</span></span><span style=”color: #303030; font-family: ‘Helvetica Neue’, Arial, sans-serif; font-size: 15px;”>
<span style=”color: #303030; font-family: ‘Helvetica Neue’, Arial, sans-serif;”><span style=”font-size: 15px;”>Tous ça au nom de la discrimination et pour la clarté d’une annonce.
(Source : http://www.groupe-jlo.com/24eme-critere-de-discrimination-domiciliation-bancaire/)</span></span></span>

<span style=”color: #303030; font-family: ‘Helvetica Neue’, Arial, sans-serif; font-size: 15px;”>Alors chers collègues, chers adhérents, admettez qu’il est complètement stupide de refuser une annonce car il n’est pas spécifié que les deux sexes soient admis. Ne tombons pas dans le jeu de ceux qui verrait de la discrimination partout. Ne nous réduisons pas à ce climat de défiance envers les employeurs.</span>

Je demande le retrait des rejets de candidatures qui ne spécifie pas le sexe de l’animateur tant qu’il ne constitue pas une réel violation de la loi ! Pour le bien des employeurs/directeurs de bonne foie, pour le bien des candidats qui ne peuvent observer une annonce pour un motif inexistant pour le bien de tous finalement !

<span style=”color: #303030; font-family: ‘Helvetica Neue’, Arial, sans-serif; font-size: 15px;”>Battez vous plutôt pour la vraie discrimination !</span>

 

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