[Utilisateur anonyme 37304]

nigivir a écrit:
réponse de l’organisateur: les ados ont le droit de fumer avec l’autorisation écrite des parents. bien sur à l’extérieur de la structure.

J’crois qu’jaurai du mal avec cet organisateur moi, ou au moins une franche discussion.

[Import]

réponse de l’organisateur: les ados ont le droit de fumer avec l’autorisation écrite des parents. bien sur à l’extérieur de la structure.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Le tabac est interdit en ACM, les achats sont interdits en ACM etc.”
Rien n’interdit d’acheter du tabac quand on est inscrit dans un ACM… Du moment qu’on 16 ans au moins.
La règle n’est pas différente en raison de l’ACM, c’est la loi, point.

—–

“J’ai vu des gosses qui pissaient dans les corbeilles dans un lycée ou j’ai bossé. Ca, j’trouve plus grave. Pourtant, le Code de la Santé Publique n’interdit pas.”

Je suis d’accord avec toi, c’est plus grave.
Mais rien n’interdit cela dans la loi ? Par exemple il est interdit d’uriner sur la voie publique… Il n’y aurait pas un article proche qui étende cela aux lieux apprtenant à la République ?
De toute façon, il y a au moins exhibition publique, et sans doute contradiction avec le règlement intérieur de l’établissement (sur le respect des locaux ou le comportement à avoir), ce qui peut entrainer des sanctions et ai régi par la loi me semble-t-il.

—–

“ACM=lieu public
Ecole= lieu public
lycée=lieu public.”

Ben non.
Ce sont des lieux privés. Ils ne sont pas du tout ouverts et librement accessibles au public.
La loi sur l’interdiction du tabac ne s’applique pas qu’aux lieux publics, elle s’applique aux lieux accueillant du public, ce qui n’est pas la même chose.

—–

Je crois que le débat a un peu tourné autour d’un soucis d’interprétation.

Tout le monde me semble d’accord pour dire qu’il est interdit de fumer dans l’enceinte de l’ACM (les locaux comme les espaces extérieurs, sans possibilité d’aménager le moindre espace fumeur) et que rien n’interdit de fumer dans le cadre d’un ACM mais en-dehors de ces locaux et des autres lieux interdits.

[Al-Batros]

Salut à toi, Kerellec,

ACM=lieu public
Ecole= lieu public
lycée=lieu public.
Il fume, le jeune, dans la cour de son lycée ?
Tu fumes, toi, dans ton club de sport ?

Tu as raison, céclèr.

J’ai jamais empêché mes ados de fumer, tant que c’était dehors.

J’suis pas encore allé en taule.

J’ai vu des gosses qui pissaient dans les corbeilles dans un lycée ou j’ai bossé. Ca, j’trouve plus grave. Pourtant, le Code de la Santé Publique n’interdit pas.

Il faut relativiser. Le tabac est interdit en ACM, les achats sont interdits en ACM etc.

Mais, y’a des choses plus graves, non?

Al

[crevette76]

Le seul séjour où j’ai bêtement et purement interdit la clope, ben j’m’en souviens encore : un des pires à gérer, notamment parce qu’en terme de discussion, d’écoute et de confiance, y’avait un truc qui s’était pas placé comme il faut dès le début.
Je pense que pour être cohérent pédagogiquement, il faut savoir s’expliquer au jeune quel que soit les règles qu’on (im)pose à ce propos… et ça me semble vachement moins simple en interdisant purement et simplement.
Concernant la loi, je rejoins fg, morbac et d’autres : ce qui est interdit c’est de fumer DANS l’ACM ; rien n’interdit de fumer en dehors de celui-ci.

[Import]

Je ne ferai pas de linguistique je laisserai cela à Al mais on peut fumer en ACM du moment qu’on ne fume ni dans les locaux, ni dans les espaces dédiés à celui ci (cour, espace vert…). De la même façon que l’on peut fumer au lycée du moment qu’on ne fume pas dans le lycée.

Ta phrase donne l’impression qu’il est interdit de fumer tout court ce qui est faux, il est interdit de fumer dans certains lieux ce qui n’est pas tout à fait la même chose.

Dans le fonctionnement que tu décris mon choix est fait je ne viens pas… Tes anims c’est pareil ils se soumettent ou ils se démettent???

[EHLINGER]

ACM=lieu public
Ecole= lieu public
lycée=lieu public.
Il fume, le jeune, dans la cour de son lycée ?
Tu fumes, toi, dans ton club de sport ?

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Kerellec :

kerellec a écrit:
On ne fume pas en ACM.
C’est écrit sur les renseignements donnés aux parents.
16 ans ou 12, c’est pareil.
Celui qui choisit de venir, choisit de ne pas fumer.
ca a le droit de ne pas lui plaire et il à le droit de repartir.
Y a des choix à faire dans la vie.
Grandir, c’est aussi assumer ses choix.

Heu, tu veux dire dire “on ne fume pas dans TES ACM” ?

Parce-que c’est en rien une obligation légale ce que tu décris hein. 😉

—–

@ tous :

Juste une question pour ceux qui interdisent à tout crin le tabac :

– Demandez-vous l’accord parental pour la bronzette (le Soleil ça donne aussi le cancer) ?

– Interdisez-vous les barbecue et autres repas trappeurs (le grillé ça donnerait le cancer aussi) ?

– Imposez-vous un accord parental pour se tenir à moins d’un mètre du micro-onde quand on réchauffe son bol de lait (les ondes sont aussi cancérigène) ?

– Exigez-vous une autorisation signée des parents avant de laisser les ados repeindre le local des jeunes (la peinture contient des substance cancérogènres) ?

—–

Je crois que comme l’a dit Al plus haut, le tabac n’est pas non plus le pire truc que puisse faire un ado.
Que l’on s’attache à empêcher un jeune de commencer à fumer sur nos séjours et qu’on évite à tout prix de donner une image valorisante de la cigarette, c’est très bien.

Mais attention à ne pas tomber dans une dérive hygiéniste ou à ne pas créer sans cesse des règles beaucoup plus dures que celles en vigueur dans notre société (que ce soit par la loi ou dans la plupart des familles).

[EHLINGER]

On ne fume pas en ACM.
C’est écrit sur les renseignements donnés aux parents.
16 ans ou 12, c’est pareil.
Celui qui choisit de venir, choisit de ne pas fumer.
ca a le droit de ne pas lui plaire et il à le droit de repartir.
Y a des choix à faire dans la vie.
Grandir, c’est aussi assumer ses choix.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

C’est juste qu’il me semble qu’autour de moi, que ce soit quand j’étais plus jeune ou aujourd’hui avec les jeunes que je côtoie, il y a toujours eu un grand nombre (disons une grosse minorité, pas quelques exceptions) de jeunes qui cachent leur tabagisme à leurs parents… Et un bon paquet d’entre eux avec efficacité.

Je crois que les parents qui ne font pas trop attention aux vêtements de leurs enfants, ne rentrent pas souvent dans leur chambre et gobent bien des mensonges (plus ou moins consciemment) sont très nombreux… Et après tout, comme tu l’as dis, ce n’est en général pas si grave que ça après tout.

Qu’ils cachent, céclèr, qu’ils arrivent à le cacher, c’est plus sombre.
Les parents, ils font semblant de pas voir pour ne pas perdre leur gosses. T’es pas encore parents d’ados, toi. 😛

Un paquet le font avec efficacité, céclèr. Un gros, un petit, un moyen. Je sèche comme les feutres des centres aérés, là. :content:

Por cantre, pour les vêtements, là, j’suis pas d’accord. mamounette lave le linge, alors, à moins qu’elle ne souffre de sinusite chronique, … 😀

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Ho, je suis d’accord pour éviter les généralités à partir d’exceptions…

C’est juste qu’il me semble qu’autour de moi, que ce soit quand j’étais plus jeune ou aujourd’hui avec les jeunes que je côtoie, il y a toujours eu un grand nombre (disons une grosse minorité, pas quelques exceptions) de jeunes qui cachent leur tabagisme à leurs parents… Et un bon paquet d’entre eux avec efficacité.

Je crois que les parents qui ne font pas trop attention aux vêtements de leurs enfants, ne rentrent pas souvent dans leur chambre et gobent bien des mensonges (plus ou moins consciemment) sont très nombreux… Et après tout, comme tu l’as dis, ce n’est en général pas si grave que ça après tout.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

“Un parent qui ne sait pas si son enfant fume? Ben non, ça se sens le tabac, non?
Comment il fait le minôt pour enlever l’odeur de cendrier quand il rentre à l’home. C’est comme l’odeur de piékipu, ça part pas comme ça.”

J’espère que c’est une plaisanterie… Ou alors tu n’as vraiment jamais connu de jeunes capables de cacher leur tabagisme à leurs parents ?

Non, c’était pas vraiment une plaisanterie.

Les jeunes sont capables de bcp de c…, mais dissimuler les odeurs de tabac à chaque rentrée at home. C’est tellement difficile que ça me parait relever de l’impossible.
Ca a dû arriver, céclèr, mais c’est pas généralité.
Alors, ne faisons de généralité à partir d’exception.
T’es d’ac?

Al

[Import]

Lau a écrit:
Salut à toi, Al-Batros :coucou:

Tu dis que je suis trop naïf, mais toi aussi. 🙁

Tu crois que les jeunes ne peuvent pas fumer à l’insu de leurs parents ! 😮

Mais les jeunes sont capables de bien plus que ça, ils peuvent faire 10 000 c… sans que tu t’en rendes compte. Cacher le tabagisme, c’est de la rigolade pour bien des ados. 😳

je confirme 🙂

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Tu dis que je suis trop naïf, mais toi aussi.

Tu crois que les jeunes ne peuvent pas fumer à l’insu de leurs parents !

Mais les jeunes sont capables de bien plus que ça, ils peuvent faire 10 000 c… sans que tu t’en rendes compte. Cacher le tabagisme, c’est de la rigolade pour bien des ados.

La naïveté est parfois une protection: vaut mieux être naïf que con.

Je crois qu’il y a des ados qui y arrivent vraiment. Mais, je crois aussi qu’il y a des parents font comme moi, les naïfs, cad, qui font semblant de ne pas voir pour ne pas être les cons qui perdent leurs gosses.
Le fumage, c’est pas si grave que ça, après tout. C’est pas ça qui va nous conduire en taule.

Non?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
et toute facon, s il le cache a ses parents il nous le cachera a nous aussi le 1er soir 🙂

vous croyez franchement qu’un mioche de 14 piges , qui fume en planque de ses parents TOUTE L ANNEE, a qui on demande de but en blanc le 1er de la colo TU FUMES ? nous répondra OUI direct ?

😆

Arretons d etre naif

Ben cet été j’avais 2 fumeurs sur ma p’tite colo 14/15 ans.

L’un était en foyer et fumait notoirement.
L’autre le cachait à ses parents mais s’est signalé dans la ½ heure qui a suivi son arrivé sur la colo, après que j’ai exposé les règles sur le tabac.

Donc, oui, je crois que ça existe des jeunes assez intelligents pour comprendre ce qu’on leur dit, où est leur intérêt et que les adultes sont parfois dignes de confiance. 😉

[lolotte77]

et toute facon, s il le cache a ses parents il nous le cachera a nous aussi le 1er soir 🙂

vous croyez franchement qu’un mioche de 14 piges , qui fume en planque de ses parents TOUTE L ANNEE, a qui on demande de but en blanc le 1er de la colo TU FUMES ? nous répondra OUI direct ?

😆

Arretons d etre naif

[Lau]

Salut à toi, Al-Batros :coucou:

Tu dis que je suis trop naïf, mais toi aussi. 🙁

Tu crois que les jeunes ne peuvent pas fumer à l’insu de leurs parents ! 😮

Mais les jeunes sont capables de bien plus que ça, ils peuvent faire 10 000 c… sans que tu t’en rendes compte. Cacher le tabagisme, c’est de la rigolade pour bien des ados. 😳

[Utilisateur anonyme 37304]

“Un parent qui ne sait pas si son enfant fume? Ben non, ça se sens le tabac, non?
Comment il fait le minôt pour enlever l’odeur de cendrier quand il rentre à l’home. C’est comme l’odeur de piékipu, ça part pas comme ça.”

J’espère que c’est une plaisanterie… Ou alors tu n’as vraiment jamais connu de jeunes capables de cacher leur tabagisme à leurs parents ?

Non, fumer dehors, pas trop non plus, ça ne laisse pas une odeur de tabac froid sur tous les vêtements et cheveux, surtout si le tabac consommé est assez “doux” en odeur (la Gitane ça sent plus que la Camel à priori).

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Personnellement je ne demande aucune autorisation aux parents.
Je leur explique AVANT le séjour ce que sera le fonctionnement pour le tabac, sans rien leur cacher ni rien leur “dénoncer”… Si cela ne leur convient pas, ils ne sont pas obligés d’inscrire leur enfant là.

L’autorisation, c’est du papelard juste bon au torchage de cul. Tu vas pas sortir ça au juge.

On explique dans la transparence, si les vieux sont pô contents, ils vont dans l’infanterie et ils se cassent ailleurs.

oui mais lorsque tu as des parents qui ne savent pas que leurs enfants fument et qu’ils décident de les inscrire quand même sur le séjour. tu les prends en train de fumer. tu fais quoi alors? tu les renvoies? tu les laisses fumer?

Un parent qui ne sait pas si son enfant fume? Ben non, ça se sens le tabac, non?
Comment il fait le minôt pour enlever l’odeur de cendrier quand il rentre à l’home. C’est comme l’odeur de piékipu, ça part pas comme ça.

Le contrat, l’entente préalable, l’acceptation des conditions de l’ACM, c’est là qu’il faut chercher.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

si c’est le mineur qui commet la faute alors qu’il savait que c’était interdit, il y a transgression et la responsabilité du dirlo est dégagé. Mais si le juge estime que ce qui a été mis en place par le dirlo et l’équipe (prévention, règles pas assez claires, etc…) n’a pas été suffisant, ne risque-t-il pas ses plumes (au moins quelques unes)?

Ben non, t’as lu ce qu’a dit Fg63.
Le juge doit avoir un élément légal pour toucher aux plumes du dirlo. Y’en a pô, là.

D’autre part, tu as parlé d’amende (que les jeunes payeraient), mais lorsqu’il s’agit de vie humaines détruites par un incendie, ce n’est plus du même ordre me semble-t-il (moralement et pénalement), s’pa*?
*j’essaye de reprendre ton langage, comme tu peux le remarquer.. .

Tu essaies, c’est super.

Il y a un truc que tu ommets et c’est dommage.

On fait avec des humains de nature humaine.
Les humains ne sont pas obéissants.
Il vaut mieux laisser les ados fumer à notre vue de façon à ce qu’on puisse éviter les drames auxquels tu penses.

Délit de fumage ou de permettage de fumer, ça va pas chercher très loin.
Alors que le flambage de milliers d’hectares, de centaines de maisons, la mort de pompiers ou …, la mort de milliers de sangliers, lièvres, musaraignes, etc. , ça c’est plus grave.

Toutefois, tu as fait une incursion dans le domaine de la responsabilité civile, c’est les vieux des jeunes qui vont payer en cas de …

Al

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