[Import]

Concrètement ce qui vous choque le plus c’est le fait qu’on vous balance la vérité brute ? Ou qu’on la balance mal ? Où que ce soit une personne représentée par un pseudo que vous n’aimez pas à cause de ses différentes interventions sur le forum ? Qu’il ose prendre par de ses … je n’ai pas envi de dire opinions, l’opinion est un poison pour la pensé, de ses idée de ses pensées ! Et moi, suis-je aussi agressif que Vass ? Aussi dangereux pour la société que lui ? Pourtant sur ce sujet (et bien d’autre) on s’aligne sur le même pied d’étal !

Vos réactions ont-elles plus de méritent que les notre ? Sur quel étalon peut on fixer si OUI ou NON cette intervention est bonne ou mauvaise ? Qui est le juge ? Si on ne le fait pas qui le fera ? Limite si on tombe dans le débat pour débattre.

Je ne me qualifie pas forcément de girouette mais il m’arrive de changer de camps ou d’avis, PARCE QUE je me remets en cause ! Oui vous savez se remettre en cause, se questionner, se demander si ce qu’on a dit ou ce qu’on fait est utile est juste. J’ai la vague impression que tout le monde n’en fait pas de même. Dans un débat il ne s’agit d’avoir le dernier mot. Faut il encore l’argumenter. Non pas avec des expressions sorti du dico des citations de poètes, mais de sa tête !

[au84972]

Dans les vraies-fausses façons d’être choquée, je rangeais par exemple ceux qui qualifiaient mon attitude d’innaceptable alors que dans le même temps ils avaient parfois fait largement pire dans certains de leurs messages…

[tatanne33]

vassrohm a écrit :
Comme dans la pédagogie institutionnelle dès qu’on fait émerger les non-dits, le refoulé ça commence à devenir intéressant.
On voit se dessiner les positionnements, les vraies-fausses façons d’être choqué

ton post c’était pas un peu de la critique facile quand meme?
OK ça peut etre pris etre au 2° degré , mais face à mon écran , oui j’ai trouvé qu’il y avait de l’abus.
débat oui, ce qui est reproché c’est la façon de le lancer et le jugement d’écrits (et je persiste la dessus) meme si un débat n’est pas en general lancer en faisant des compliments…

Ce que tu appelles “vraies fausses façons d’être choqué” c’est le fait d’avoir passer ses nerfs sur son clavier en disant ce qu’on pense , puis de prendre du recul et d’aborder ça différement? je vois pas où est le mal, si pour certains c’est une preuve d’influençabilité ( waouh 7 syllabes 😀 .. j sais meme pas si ça se dit en fait…) et bien… je ne suis pas d’accord!

[au84972]

Ce post est révélateur finalement… dès que j’ai lancé ce sujet vous m’êtes tombés dessus pour essayer de me faire passer pour un salaud, l’occasion était trop belle! Alors que finalement on se rend compte que finalement tout n’est pas très reluisant de votre coté et que peut être la méchanceté gratuite et la critique facile n’est peut être pas du côté que l’on croit!

[Sébastien]

en effet… je m’excuse donc pour ces paroles peu reluisantes sorties de mon clavier…

par contre, le contexte été que nous avions (si mes souvenirs sont exacts) débattus assez longtemps, et le ton été monté des deux côté… non ?

enfin, puisque tu nous dis toi même avoir déjà débattu de ces phrases dans leurs contextes, pourquoi ce post inutile ? 😕

[au84972]

Cher kkouz,

si tu relis les autres sujets auqels j’ai participé, tout pourras voir que je me suis toujours efforcé de crtiquer ces mêmes phrases dans leur contexte et qu’ill ne s’agit là que d’une description critique des quelques poncifs du monde de l’animation ou plus précisément de planetanim.

c’est celà qui est grave… d’attaquer des gens, sans les connaître, parce qu’on n’est p)as d’accord avec eux…….

Et on fait quoi? On se regarde dans les yeux et on se dit qu’on s’aime?
Enfin, pour voir précisément qui critique les personnes (ce que je n’ai jamais fait, j’ai toujours critiqué des idées et jamais le travail des autres!) et leur travail voici cher kkouz une de tes déclarations sur un des sujets du forum:

les extrémistes dans ton genre sont dangereux pour les enfants dont ils s’occupent, pour la société et pour nous tous…

des gens comme toi ne devrais pas avoir le droit de bourrer le crâne à des enfants, à les endoctriner…

tiens donc?? je reprendrais bien tes mots: ce qui est grave est d’attaquer des gens, sans les connaître, parce qu’on n’est pas d’accord avec eux……. ça s’applique aussi là non?

[Sébastien]

on peut rire de tout en effet, en rire 1 fois, 2 fois… mais là, notre camarade (sans conotations politiques 😛 ) a repris des phrases dites, redites et reredites dans différents posts pour les sortir de leurs contexes (ne veulent plus rien dire) et nous les claquer comme ça…

ou en est l’intérêt 😕 un débat ? il y en a déjà eu des centaines sur ces thèmes :non: une attaque envers certaines personnes du site ? OUI !!!

c’est celà qui est grave… d’attaquer des gens, sans les connaître, parce qu’on n’est p)as d’accord avec eux…….

moi, des topics comme celui là, ça me saoule !!!!! 😡

[ccil]

rosette a écrit :
, il suffit qu’il y en ait un qui ose approuver ton post et nous avons maintenant la série des animateurs qui approuvent !
😀

ben en meme temps dire que ca me fait rire alors que les autres se sont senti agresse c est dur…
ca me donne l impression d etre mechante (c est comme rire de certaines blagues genre pas de bras pas de chocolat..)
:pen:

[Import]

hi hi vassrhom, ton sujet peut être intéressant aussi sur l’étude du conformisme dans l’animation: aprés le branle bas de combat des animateurs choqués, il suffit qu’il y en ait un qui ose approuver ton post et nous avons maintenant la série des animateurs qui approuvent !
Non allez je provoque, ben quoi c’est aussi le thème du topic non ? 😀

[Marc-Antoine SCHNEE]

Je pense que le sujet n’a pas été inutile au vu des réponses qui y ont été apportées. Je pense qu’il a été posté dans ce but d’ailleurs …

[ccil]

personnellement cette compil m a fait rire, je comprends que certains se soient braques, mais je sais pas pour moi meme le titre etait tellement provc que je l ai pris comme jaguar en gros hey ho regardons ce qu on est capable de sortir des fois
apres c est vrai qu on est sur un site, on se connait pas, on sait pas comment vont reagir les gens, “on peut rire de tout mais pas avec n importe qui” en gros
apres faut voir ce topic comme il est: une provoc un peu maladroite qui a quand meme permis de faire sortir des choses

[au84972]

J’ai bien l’impression que ce sujet agit comme un révélateur et va commencer à devenir clivant. Comme dans la pédagogie institutionnelle dès qu’on fait émerger les non-dits, le refoulé ça commence à devenir intéressant.
On voit se dessiner les positionnements, les vraies-fausses façons d’être choqué et finalement je finis par me découvrir quelques sympathies qui me font d’ailleurs bien plaisir! (merci le félin et sa dompteuse!).

[Import]

arf!

J’ai du mal à comprendre toutes vos réactions sur le sujet que Vass propose.
Quel est le plus idiot : l’idiot lui-même ou ceux qui lui répondent systématiquement ?
Si vous estimez que son message est injurieux, pourquoi en faites vous autant ? Pourquoi répondez vous ? Parce que quelque part vous admettez une part de vérité ! Quand je dis vérité j’entend par là qu’un moment donné nous pensons bêtement, et que nous cessions de caresser tout le monde dans le sens du poils.
J’ai longtemps pensé plus ou moins ce qu’il évoque sur ce sujet, mais quand je lis vos réactions, ça ne donne pas envie de m’exprimer !
S’obstiner à montrer du doigt un singe on fini par l’imiter !
Et arrêtez avec vos « jugements de valeurs », faut il encore en avoir.
Réfléchissez avant de poster, relisez vous, ça évitera que vos phrases ne tombe dans la compile made in préfabriqué!

[Import]

vassrohm a écrit :

mettre derièrre tout ça Mickeyland,c’est un jugement de valeurs sur des gens, que tu porte personnellement et qui n’ai pas partager par tous,dont moi qui en fait partie

Non et non, c’est un jugement de valeur sur des écrits!

Jugement de valeurs sur des écrits que des gens ont écrit par leur clavier,et qui sont leurs idées.Donc c’est pour moi un jugement de valeurs sur les gens.Bon on va pas non plus polimiquer dessus. J’ai mis le post que tu voulai sur le sport.Ca sera intéressant d’en parler avec nos idées,et points de vues. 🙂

[au84972]

@wildcat: c’était effectivement un peu de provocation, histoire de faire réagir les foules! Mais la provocation ça n’a pas que du mauvais, tu vois on est reparti sur un débat. Sinon, je pense argumenter mes propos depuis que je suis sur le site et je pense assez les développer sans que ça soit une critique facile comme je la fais actuellement. Maintenant jusqu’ou faut il s’adapter au public? Je ne sais pas? A un moment donné sur ce site on est tous adultes, pas trop cons et capables de penser, il ne faut pas à mon avis toujours tenter de simplifier le propos sous peine de ne plus rien pouvoir expliquer du tout. Qui lit de la philosopie aujourd’hui? Pas grand monde, pourtant ça fait partie de notre culture mais que peu de gens sont capables d’appréhnder.
Mais je crois que toutes ces petites phrases sont révélatrices des tendances à la simplification et au refus de théorisation qui règen parfois dans le milieu de l’animation où il ne faut surtout pas penser mais au contraire faire du terrain or les deux sont inséparables à mon sens. C’est le défaut par exemple des mémoires professionnels des formations qui refusent un trop grand anchrage théorique comme si ça n’allait rien apporter, et pourtant!

@anthony: je te laisse l’honneur de lancer un sujet sur le sport et l’éducation ou plutôt sur la déséducation par le sport.

mettre derièrre tout ça Mickeyland,c’est un jugement de valeurs sur des gens, que tu porte personnellement et qui n’ai pas partager par tous,dont moi qui en fait partie

Non et non, c’est un jugement de valeur sur des écrits!

[Import]

Peut être voulai t’il amener le débat, là où l’on n’a commencer en MP avec Vass. Mais franchement, ce permettre de cité des phrases sans mettre les auteurs,je trouve ça encore respectable si on veux, mais mettre derièrre tout ça Mickeyland,c’est un jugement de valeurs sur des gens, que tu porte personnellement et qui n’ai pas partager par tous,dont moi qui en fait partie.
Tu as mis des phrases que j’ai cité,et dont une que l’on pourrai rédébattre un jour si tu le souhaite qui concernai le sport. Un thème que tu aurai pu poster,je pense==> Qu’apporte l’éducation sportive aux enfants?! Un thème qui à déja été débattu,et dont on n’étais pas d’accord. Mais je t’invite toujours à venir en débattre avec moi et d’autre éducateur sportif. On n’aura matière à discuter,échanger et confronter nos idées,valeurs. 🙂

[Import]

bon ben finalement ce topic fait réagir et nous amène vers un débat sur le débat…etais-ce ton objectif caché vassrhom ? 😀

[tatanne33]

Jaguar a écrit :
Hé les amis ! Il faut assumer les écrits ! Ces “erreurs” sont assez révélatrices de ce qui peut se passer sur le terrain malheureusement.

je vais me faire assmater mais…. faut pas généraliser !! 😆 😆 😆
( j en appelle a votre humour merci!)

perso j’ai pas retrouver 1 de mes oeuvres ( cherche encore vasshrom) mais ce que je reproche a l’utilisation de certaines phrases, c’est que dans certains topic, on peut poster sans etre obliger de demontrer par ax+b qu’on peut nous aussi inventer la poudre (meme si je sais que j’en suis capable… :content: 😛 … )

[Jaguar]

Hé les amis ! Il faut assumer les écrits ! Ces “erreurs” sont assez révélatrices de ce qui peut se passer sur le terrain malheureusement.

[Wildcat]

Eh Vassrohm, je suis d’accord avec toi. On fait trop souvent face aujourd’hui, dans l’animation comme ailleurs, à des individus qui n’ont plus de valeurs, qui ne prennent plus position, pour lesquels tout avis se vaut.
Sous pretexte d’une pseudo-tolérance ou du droit d’expression, on tolère tout est n’importe quoi comme discours. Et souvent, j’en ai aussi ma claque des : “toute façon, chacun pense ce qu’il veut”, “on ne peut pas généraliser”, et autres.

Après, je ne suis pas forcémment d’accord avec ta méthode pour faire passer cette idée. Je crois que dans tes différents posts ces derniers jours, on comprenait bien où tu voulais en venir.
Là, tu nous fait un peu de provocation… Ok, pourquoi pas ? Seulement, j’ai plus l’impression que tu braques les membres du forum qu’autre chose.
Peut-être faudrait-il changer de ton et prendre la peine d’argumenter tes points de vue sur l’éducation plutôt que d’agresser les autres, ce qu’il me semble tu fais de manière assez systématique ces derniers temps.

Ouvrir sa gueule, ça soulage, mais ça ne mène pas toujours au but envisagé… Si tu penses que le discours n’est pas assez intéressant ici, en bon pédagogue que tu es surement, adapte-toi au public pour faire passer tes idées.

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