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Vassh, enfin je te retrouve!

Faites attention les amis c’est un sacré bout ce vassh il va être difficile à le contredire. Gnark gnark gnark 😀

[au84972]

c’est un evenement qui a lieu autant de fois que les J.O. d’été ou d’hiver, c’est quand même pas rien.

Est ce parce que les JO ou la coupe du monde, grandes foires laïco marchandes n’ont lieu que peu souvent que nous devrions nous abaisser à leur servir la soupe comme nous le proposait la JS au moment de la candidature de Paris aux Jo de 2012. Toutes ces manifestations vont à l’encontre de ce que nous (enfin pas tous!) défendons dans les CVL, elles piquent le fric public qui pourrait pourtant servir à nos CVL (aussi bien dans les salaires que les budgets de fonctionnement), elles sont l’exposition des valeurs de la société capitaliste auxquelles nous ne sommes pas tous obligés d’adhérer.

personne n’a jamais rien gagné en fuyant son quotidien, il est là, il est ce qu’il est, faisons avec, et même avançons avec.

Le football sert pourtant à fuir son quotidien, à se donner l’illusion d’un peuple métissé, d’une solidarité entre les âges, les professions alors que tous les jours dans le quotidien certains se font marcher dessus, méprisés par ceux là même qui vont au stade avec eux! Le football est bien un opium du peuple à combattre dans nos cVL, car on ne gagner effectivement rien à fuir son quotidien mais on gagne à le changer radicalement!

Le problème avec le foot et ses détracteurs c’est que vous êtes aussi clichés que le supporter avec sa bedaine et sa bibine.

Il est vrai que ce supporteur n’existe plus beaucoup, il s’agit plutôt de hordes ou de bandes de néo-nazis alcoolisés, fascisés ou de pères de familles se transformant en gorille, en bête hurlante…Quelle est la réalité des stades? c’est bien celle des cris de singes, des insultes, des saluts nazis, de la violence y compris dans les campagnes à des degrés divers. L’adversaire reste l’adversaire, celui qu’il faut battre, dominer…

Oh certes c’était loin d’être un saint, surtout quand on connait son parcours au abords de la guerre de 39-45, c’était tout simplement quelqu’un d’humain avec ses qualités, ses défauts.

Coubertin était tout simplement raciste, colonialiste, sexiste et grand admirateur des régimes autoritaires, fascistes. Il était en effet un grand partisan de l’ordre, de la discipline et avat un projet politique très clair à travers le sport à savoir et selon ses termes “rebronzer la race”. Voici un petit florilège:

“Les races sont de valeur différente et à la race blanche, d’essence supérieure, toutes les autres doivent faire allégeance.”

“Comment voudriez-vous que je répudie la célébration de la XIº Olympiade ? (Berlin 1936) Puisque aussi bien cette glorification du régime nazi a été le choc émotionnel qui a permis le développement qu’ils ont connu.”

“Les sports ont fait fleurir toutes les qualités qui servent à la guerre : insouciance, belle-humeur, accoutumance a l’imprévu, notion exacte de l’effort à faire sans dépenser des forces inutiles”

“La théorie de l’égalité des droits pour toutes les races humaines, conduit à une ligne politique contraire à tout progrès colonial.”
Pour plus de citations, se reporter évidemment au Mythe olympique de Brohm.

Autrement dit, je crois effectivement qu’il faut discuter du foot, critiquer sa logique, déconstruire les formes de pratiques, les règles officielles pour “jouer” réellement au football!

[Nicolas31]

moilapa a écrit:
Hé ! Nicolas ! J’ai jamais dit du mal de Coubertin…

Il fait ça très bien tout seul : ” Une Olympiade femelle serait impratique, inintéressante, inesthétique et incorrecte »

Je n’ai pas dit que tu en avais dis du mal , je précise juste que tu dis des choses inexactes.
Pour ta citation met la date si ça ne pardonne rien ça aura au moins le mérite d’expliquer un peu.

frytjip à écrit:
T’es dans le droit d’apprécier les valeurs du sport et en particulier celles du foot. Je ne vois pas dans ce cas ce qui emêche certains de ne pas partager ces valeurs…

Euh la tu inverses les rôles.

frytjip à écrit:
le principal défaut dans ton argumentation Nicolas31, c’est que tu es dans un légitimisme massacrant jusqu’à en arriver à dire que le foot est une valeur partagée par TOUS et qu’il faudrait donc nous aussi légitimer cet état de fait…

Non mais déjà arrête de me répondre comme si j’étais un fan, je ne supporte pas le foot actuel j’ai du voir deux matchs dans ma vie, et pourtant j’adore ce jeu …
Pour finir je ne dis en aucun cas qu’il faut aimer le foot, juste que si les enfants en font la demande il ne faut pas se brusquer (comme beaucoup -dont toi- l’ont fait avec la jeune fille qui à posté.)

En réfléchissant j’ai un exemple qui colle je trouve pas mal au sujet.
En 2002 je passais mon approfondissement BAFA option jeux sportifs, en pleine coupe du monde, le soir de la finale, pas mal de demandes avait été faites par certains à l’équipe de formateurs de nous laisser “quartier libre”
J’étais de ceux qui hurlaient a qui veux bien l’entendre mon dégout, mon opposition farouche, à cette honteuse requête.
Je brandissais des arguments massues, et j’assenais sur les crânes vides de ces hooligans de l’animation des violents coups de lieux communs.
Convaincu d’avoir le bon droits avec nous, je dis nous car évidemment nous étions plusieurs du côté des honêtes gens, nous nous rendîmes sur le lieu commun après le repas du soir.
Et là, traîtrise infâme, les formateurs eux-mêmes avaient décidés de nous faire visionner le match tous ensemble.
Apres moulte injures, et avoir crié au scandale plus d’une fois, nous avons finalement cédé.
Ce que je ne savais pas encore et que j’allais découvrir petit à petit c’est que nous n’allions pas voir un match de foot, mais le jeu appellé balle au pied.
Je passe les détails mais nous avons passé la soirée à éplucher les différents status, rôles de chaques joueurs, on a passé la soirée à décortiquer le football et ses mécanismes.
D’une part celà m’a permis de me rendre compte (a court terme) que ce jeu est très intéressant en terme d’apport pédagogique pour peu qu’on veuille bien se donner la peine de lui laisser sa chance.
D’autre part (et cela m’a pris plus de temps) j’ai finis par comprendre que ce qui compte réellement dans l’animation c’est de faire des activités ensemble, et que lorsqu’une demande est faite, de façon directe ou implicite, il faut réfléchir à comment la satisfaire au mieux quelque soit nos valeurs.

Tu dis que c’est intéressant parce qu’on peut prendre conscience des différences économiques entre les pays…
Dis moi à quel moment, dan sla compétition qui se déroule actuellment on parle des problèmes rencontrés par les pays en voie de développement??

Je n’ai jamais dit ça, j’explique juste que les nations qui se retrouvent sur un terrain pour jouer au même jeu on tant de choses qui les sépare que l’idée d’exploiter la “coupe du monde” pour emmener les enfants sur les pistes de diverses cultures me parait intéressante c’est quand même clair non ?
Je me rapelle d’un états-unis / Iran en 2002 c’était pour le moins original c’est un peu ces “différences” que je voulais souligner.

@Anthony, ben que te dire.
En fait tu légitimes tous mes propos dans le paragraphe deux de ton texte.
Tu expliques exactement la même chose que moi avec la corrida.
Tu dis :
“Je suis pour en débattre avec les jeunes sur un séjour après avoir vu ce genre de spectacle (car le voir ca fait vraiment un choc et réagir dans les têtes)”
Hors c’est exactement ce que j’ai pu faire (et vais très certainement faire cet été) avec les jeunes et le foot.
regarder un match, débattre etc …
C’est juste ça que j’explique, le foot (tel qu’il est actuellement) est un fléau, c’est une des plus jolies tumeurs de notre système, alors ne nous en cachons pas, ne fermons pas les yeux par des habituels “11guignols qui courent après une balle très peu pour moi”.

Nico.

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Nicolas31 a écrit:
Le problème avec le foot et ses détracteurs c’est que vous êtes aussi clichés que le supporter avec sa bedaine et sa bibine.

Vous avez beau faire des pieds et des mains cette coupe du monde elle existe bel et bien.
Le hic dans ce genre de débat c’est qu’on dirait que certaines personnes ont du mal à voir (avec des sujets tabous, comme le foot par exemple pour rester soft) que le fait de les occulter est une totale intolérance.
Parler de ce qu’on aime oui, plutôt deux fois qu’une mais parler aussi de ce qu’on aime pas, pour être vraiment engagé il faut connaître ceux que l’on dénigre.

Oui c’est clair que ce cliché est trop fort! Perso ca me ressemble bien.

Tu vois Nico ce cliché je ne l’ai pas. Pourquoi?Car moi même je suis footballeur (entraineur et joueur). Malgré que j’aime ce sport, je pense réellement et sincèrement que nos jeunes peuvent voir autres choses que le football, le hand ou le basket.

Si on les sorts pas de leur quotidien alors à quoi sert réellement de partir loin de chez soit?! Alors là on n’est gavé avec la coupe du monde (perso j’en ai déja ras le bol!), et on va avoir le droit au Tour de France (pour pas chnager des étés d’avant). Et si on compte y’a aussi la Formule 1, … bref pas mal de sport. Tu crois pas qui serai bien que les enfants voient autres choses que ce qui voient dans la vie de tout les jours.

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Pour répondre à la personne qui me demandai pourquoi j’étais contre la corrida: Non on ne peux et on ne doit pas mentir aux enfants que cela existe. L’homme à mis un spectacle ignoble où le héros est rarement le taureau mais le torréador.
Je suis pour en débattre avec les jeunes sur un séjour après avoir vu ce genre de spectacle (car le voir ca fait vraiment un choc et réagir dans les têtes)
Si faut continuer à accepter de sacrifier des animaux et de faire couler le sang pour les yeux et sensations du public, et ben bravo!!! 😡

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Barf à quel moment on a nié l’existence de la coupe du monde?
Qui dit que nous dénigrons sans connaissance de cause?
T’es dans le droit d’apprécier les valeurs du sport et en particulier celles du foot. Je ne vois pas dans ce cas ce qui emêche certains de ne pas partager ces valeurs…
Tu dis que c’est intéressant parce qu’on peut prendre conscience des différences économiques entre les pays…
Dis moi à quel moment, dan sla compétition qui se déroule actuellment on parle des problèmes rencontrés par les pays en voie de développement??
A mon sens, la coupe du monde n’est qu’une vitrine…et est un outil bien plus que politique que ce que l’on croit.
Je ne pense pas être cliché en portant un regard critique sur les messages sous jacents de la coupe du monde, formidable voie de normalisation et d’abrutissement…
Le foot en soi est un excellent sport qui développe et je le crois l’esprit d’équipe et la compétition au sens noble du terme. Mais pourquoi parler du foot made in coupe du monde…
N’y a t-il pas plus intéressant à discuter, débattre, développer, imaginer, rêver ??
La Coupe du monde on la voit partout, télé, presse, radio, dans la rue… tout le monde en parle. C’est un vrai matraquage. Un enfant ne peut se sentir intégré que s’il s’intéresse au foot pour faire “comme les autres”.
La colo n’est ce pas un moyen de tenter d’intéresser sur d’autres sports, d’autres activités, d’autres cultures et enfin laisser les enfants dire ce qu’ils aiment.
On pourrait être tenté de dire que ton discours est vachement intelligent en essayant de laisser apparaître une réflexion mûre et avec du reculmais le principal défaut dans ton argumentation Nicolas31, c’est que tu es dans un légitimisme massacrant jusqu’à en arriver à dire que le foot est une valeur partagée par TOUS et qu’il faudrait donc nous aussi légitimer cet état de fait…
Le foot est sans doute un de ces éléments de notre culture qui fait qu’elle soit aussi écrasante et aussi “rayonnante” pourtant il ne faudrait pas oublier aussi de s’en détacher un peu !

<Freed quand je parlais du tourisme, je faisais référence à un certain thème imposé"tourisme au nord pas de calais"

[moilapa]

Hé ! Nicolas ! J’ai jamais dit du mal de Coubertin…

Il fait ça très bien tout seul : ” Une Olympiade femelle serait impratique, inintéressante, inesthétique et incorrecte »

Les femelles apprécieront le bon mot de ce saint homme.

Bah… la coupe du monde, ce n’est qu’un mauvais moment à passer… binetôt le tour de France, un autre bel exemple de la beauté du sport…

[frederic]

frytjip a écrit:
L’un des objectifs d’une colo à mon sens, c’est de sortir les enfants de leur quotidien.
Tu me diras un CLSH c’est plus dur(j’iame pas le CLSH mais ca c’est une autre histoire)mais bon essaie de parler d’autre chose aux gamins que ce qu’ils voient constament à la télé ou qu’ils entendent tout le temps parler par leur parents, frères etc…
Bon voilà quoi la Coupe du Monde c’est sympa mais bon perso je trouve surtout que c’est de la facilité que de se limiter à un évènement aussi lissé.

Hier, tourisme, aujourd’hui foot.

On leur apprend quoi au BAFA?

😕

ya plein d’anims a fond dans le tourisme pour la simple raison qu’ils ont pas le bafa mais un bts animation et gesion touristique locale et qu’avec ce bac+2 ils sont consideres comme anims
j’en suis sur ma soeur est dans ce cas la

[Coraline]

Peut être mais ce n’est pas à un anim d’amener l’éctivité coupe du monde, il me semble, les minots en parle y joue, c’est normal, après leur expliquer pourquoi on n’organise pas telle activité, après si un minot veut organsier lui un tournoi de foot, et bien c’est super, on peut l’aider à organiser (gestion des tableaux de tournois, trouver des arbitres, mises en place de règles connues de tous….); par contre le foot qu’on voie à la télé moi je trouve ça vraiment n’importe quoi, et loin d’être un exemple tel qu’on essaie de nous faire voir. Le grand zidane plein d’humanité soit disant (et moi je le trouvais sympathique jsqu’à présent) je le vois faire un coup de pied à un adversaire, bah il descend dans mon stime, ok c’est un humainil a le droit à ses erreurs mis à part qu’on le place sur un tel pied d’estal lui en particulier mais aussi l’équipede france et les règles du foot en général, qu’il doivent faire attention à leur image! enfin voilà) en fait ce qui magace avec le foot c kon le place kom exemple

[Nicolas31]

Le problème avec le foot et ses détracteurs c’est que vous êtes aussi clichés que le supporter avec sa bedaine et sa bibine.

Vous avez beau faire des pieds et des mains cette coupe du monde elle existe bel et bien.
Le hic dans ce genre de débat c’est qu’on dirait que certaines personnes ont du mal à voir (avec des sujets tabous, comme le foot par exemple pour rester soft) que le fait de les occulter est une totale intolérance.
Parler de ce qu’on aime oui, plutôt deux fois qu’une mais parler aussi de ce qu’on aime pas, pour être vraiment engagé il faut connaître ceux que l’on dénigre.

Ce qui nous permet une jolie transition sur ta méconnaissance de l’histoire du Baron de Coubertin.
Oh certes c’était loin d’être un saint, surtout quand on connait son parcours au abords de la guerre de 39-45, c’était tout simplement quelqu’un d’humain avec ses qualités, ses défauts.
Effectivement de ce qu’on en sait il n’avait rien d’un amoureux du sport, ce qui le faisait vibrer c’était les jeux, juste ses jeux, son souhait le plus cher était de réhabiliter les jeux olympiques, de les faire renaître de leur cendres.
Il a tout simplement fermé les yeux a beaucoup (trop) de choses tellement il les gardait fixé sur son unique but, c’est ce que je pense de cet homme.
Quand on voit sa vie misérable (Surtout vers la fin) et que je lis de ta main : “L’aspect financier était le premier de ses soucis” on voit quand même que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.
Sinon “L’important c’est de participer” c’est bien de lui, juste que la phrase à été totalement récupérée alors qu’a la base elle n’a pas du tout la signification de “sportivité” qu’on peut lui donner.

Alors pour conclure, si vous n’aimez pas le foot, et si vous n’aimez pas la coupe du monde, parlez en, expliquez aux jeunes pourquoi, mais attention, n’arrivez pas tel un zorro de la réthorique avec vos exemples implacables.
On parle ici de débat et vous allez devoir écouter réellement leurs arguments, et comprendre pourquoi vous devriez vous passionner pour le ballon rond, tout en essayant de leur expliquer à quel point cette institution est malsaine.

EDIT@titemacha :
Je suis tout à fait d’accord, en revanche je ne vois pas en quoi l’idée de départ de l’auteur (utiliser le biais de la coupe du monde pour faire découvrir de nouvelles cultures aux enfants) te paraît à ce point hérétique.
Au contraire je trouve que c’est un sujet super intéressant (Si l’on enlève tout ce qu’il à de “bateau”)
Quand on voit les nations présentes, y’à de telles différences (économiques, démographiques, géographiques …) que je trouve ça potentiellement très riche.

Nico.

[Marie]

Je rebondis sur les propos de Nicolas31…

C’est vrai rien ne sert de faire l’autruche en ignorant le foot (de ttes façons avec ce qu’on nous bassine en ce moment je vois mal comment on pourait!!) et d’empêcher les enants de jouer au foot dans les centres…
Pourquoi pas de temps en temps, aux temps libres etc. Perso je ne suis pas contre.

Ce qui m’embête plus c’est qu’on choisisse de ne faire que ça pendant une semaine ou du moins de le mettre comme activité principale et surtout d’avoir la prétention avec une telle activité d’arriver à faire découvrir d’autres pays et d’autres cultures aux enfants!!!! Je trouve ça hallucinant…

Ok ne nions pas le quotidien qui entourre nos mômes mais bon faisons du qualitatif!!!

[moilapa]

Bon… ne soyons pas trop négatif… il existe des bons côtés au foot : les chants des supporters.

Première leçon pour ceux qui ne connaissent pas bien les pratiques en cours dans les stades : quand le gardien adverse renvoie le ballon, il faut chanter en coeur “Oh ! Hiss Enculé !”
Allez fiston ! Chante avec papa !
– C’est quoi un enculé ?
– Va demander à ta mère… et dis lui de me ramener une bierre…

Et comme disait Pierre de Coubertin : ” Une Olympiade femelle serait impratique, inintéressante, inesthétique et incorrecte »

Vive le sport !

petite info à propos de cette image emblématique du sport : ”
« L’important, c’est de participer » ou « le sport pour tous » : autant de formules ou de pseudo-dictons que l’on prête à Pierre de Coubertin, le Baron français qui a réinventé les J.O. En fait, ces belles paroles ne sont pas de lui mais de membres actifs de l’éducation physique, ceux du Stade Français par exemple. Coubertin n’avait pas comme but unique de faire revivre les émotions des Jeux de la Grèce Antique, il pensait aussi développer « le sport spectacle » comme il le dit lui-même et l’aspect financier des olympiades était le premier de ses soucis. Ces informations sont regroupées au Musée Olympique de Lausanne où l’on peut découvrir toutes les faces du Baron français.”

Source :
http://www.artefactinfo.com/article.php3?id_article=452

[Coraline]

Alors pour voir regarder un bout (30 minutes grand max) du match de dimanche soir, j’ai vu une manière de jouer tellement aggressive, des coups bas, ce certains joueurs de l’équipe de france, je voies pas comment on peut défendre un tel jeu! ou un joueur fait une saloperie à un autre, que l’arbitre met un carton rouge, et qu’après on dit que c’est la faute de l’arbitre, et on s’appitoie sur le pauvre joueur sorti! où est le respect des règles? La comprhension de l’utilité de ses règles pour le vivre ensemble? et pourquoi moi je fouterais ps un grand coup de latte dans les tibia de mon adversaire, puisque ceux qui sont devenus champion du monde le font!

[moilapa]

Bon : il ne s’agit pas pour moi d’être provocateur ou médisant… bien évidemment.

Oui… la Star Academy fait aussi partie de leur quotidien…
Et pourtant je ne vais pas en faire un thème sur une semaine…

Le foot ce n’est pas le mal, c’est juste une fête foraine pour les crétins…
Et je n’y trouve rien de mal. au contraire, la concentration en neuneux à certaines heures dans les rues est bien moins élevée…

Qui ne saute pas n’est pas n’est pas Ly-o-nais !

Quand aux J.O. c’est la merde… en pire.

[Nicolas31]

frytjip a écrit:
L’un des objectifs d’une colo à mon sens, c’est de sortir les enfants de leur quotidien.

Pour certains c’est de leur apprendre à le vivre au mieux.

Sinon, blablabla le foot c’est le mal.
Le fait est qu’on est en plein dedans, c’est un evenement qui a lieu autant de fois que les J.O. d’été ou d’hiver, c’est quand même pas rien.
On a beau faire peu de cas du football, voire trouver insupportable tout ce qui gravite autour, malgré tout je ne vois pas vraiment l’intérêt de faire l’autruche avec les gosses.

J’ai toujours fait attention à prendre en compte les évenements extèrieurs, je ne vois pas pourquoi sous prétexte que le foot me gonfle je ne travaillerai pas dessus cet été.

Pour finir “sortir les enfants de leur environnement quotidien” c’est quand une vaste fumisterie.
(Surtout en C.L.S.H. où les gosses le retrouvent tous les soirs.)
Parlez plutôt de “regard différent” où de “nouvelle approche” car personne n’a jamais rien gagné en fuyant son quotidien, il est là, il est ce qu’il est, faisons avec, et même avançons avec.

Nico.

[Agnès de LARRARD]

“(au passage éviter la corrida pour l’Espagne, ca évitera que les gens apprécie ce genre de spectacle macabre)”

Quel est le sens de cette phrase? Vaut-il mieux cacher le fait que la corrida existe aux enfants? Ou bien plutôt amener un débat sur ce sujet? Du même genre que pour l’excision,… De quoi as-tu peur? “Que les gens apprécient ce spectacle macabre”? Sois plus clair, s’il-te-plaît. Et pourquoi ne pas s’interroger sur les raisons qui font que cette coutume “macabre” perdure encore aujourd’hui?

Bien à vous,

Aya.

PS: Au fait, crois-tu qu’ils sont mieux traités, nos petits taureaux, dans nos belles usines de production massive, à l’intérieur même de notre douce France?…

[Ouffi]

Anthony45 a écrit:

(au passage éviter la corrida pour l’Espagne, ca évitera que les gens apprécie ce genre de spectacle macabre)

Merci !!! Il n’y a rien de pire qu’une corrida pour les animaux, en dehors des combats de chiens, et des expérimentations sur animaux !!
Comment peut-on faire souffrir un animal qui n’a pas mérité de vivre ça ?? C’est cruel !!

J’ai toujours dit : La gestapo continue son oeuvre à sa manière, et les animaux en sont les nouvelles victimes…

[Import]

Encore du foot? 😮
Bon je vais en surprendre plus d’un (surtout Vass) mais le foot en CVL ca va bien 5 minutes.
Cette année on a eu le droit à la Coupe du Monde (perso 3 matchs par jour ca gave un peu trop), alors pourquoi ne pas proposé des activités assez varié pour faire découvrir la culture de différents pays (au passage éviter la corrida pour l’Espagne, ca évitera que les gens apprécie ce genre de spectacle macabre)

La découverte des pays se fait à travers l’imaginaire des enfants. La fabrication d’objets permet de garder un souvenir de la journée. A toi de jouer maintenant!

[Ouffi]

Bah, ce serait peut etre sympa quand même de créer un baby foot humain, lol, mais avec toutes les sécuritées nécessaires !!!

Là les bouts de choux s’amuseraient mieux que avec du vrai foot !!

Ou bien pourquoi ne pas organiser votre propre coupe du monde a vous ?? Si le thème est juste ” Coupe du Monde “, qui a parlé de foot ? lol

[au84972]

Avant de proposer un tel thème, il est urgent de se renseigner sur la réalité du football:

A lire:

http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=21508

http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1817984&OrderInSession=1&Mn=3&Mu=-13&SID=e5e7aed2-30ce-e91f-e1bf-4c31603ec88a&TTL=220620061917&Origin=FnacAff&Ra=-1&To=0&Nu=1&UID=1B41B35AA-B962-99A8-CF1A-22E5383CBF61&Fr=0

Le but d’un cvl est bien comme le dit Fry de sortir de l’enfermement culturel quotidien!

[Import]

L’un des objectifs d’une colo à mon sens, c’est de sortir les enfants de leur quotidien.
Tu me diras un CLSH c’est plus dur(j’iame pas le CLSH mais ca c’est une autre histoire)mais bon essaie de parler d’autre chose aux gamins que ce qu’ils voient constament à la télé ou qu’ils entendent tout le temps parler par leur parents, frères etc…
Bon voilà quoi la Coupe du Monde c’est sympa mais bon perso je trouve surtout que c’est de la facilité que de se limiter à un évènement aussi lissé.

Hier, tourisme, aujourd’hui foot.

On leur apprend quoi au BAFA?

😕

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