[Al-Batros]

Salut à toi, Lau

<>

Pour ça aussi, on peut te prendre pour un mec ch… et te refuser le poste. 😮 🙁

Là, on ne peut pas savoir. (le plus souvent)

Je suis absolument d’accord avec Jongloman. En tant que recruteur, je préfère dix fois les candidats qui posent plein de questions à ceux qui ne disent rien. :love: :titille:

Bien sûr.

Si un employeur a des réponses évasives ou pas de réponses du tout, il faut fuir à toute vitesse. :pen

Maintenant, je fais mieux que ça, je ne me déplace pas.
Le téléphone, c’est bien.

Al Batros

[Lau]

Moi, je pose beaucoup de questions pour lesquelles j’ai la réponse parce ça révèle plein de chose.

Pour ça aussi, on peut te prendre pour un mec ch… et te refuser le poste. 😮 🙁

Je suis absolument d’accord avec Jongloman. En tant que recruteur, je préfère dix fois les candidats qui posent plein de questions à ceux qui ne disent rien. :love: :titille:

Si un employeur a des réponses évasives ou pas de réponses du tout, il faut fuir à toute vitesse. :pen:

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Squezzer un candidat parce qu’il pose des questions, c’est aussi révélateur d’un fonctionnement et d’une manière de penser et de travailler.
Donc quelquepart, c’est répondre aux questions.

Moi, je pose beaucoup de questions pour lesquelles j’ai la réponse parce ça révèle plein de chose.

Perso j’ai pas trop envie de bosser pour quelqu’un qui se braque parce que je me montre intéressée et que je cherche la logique dans le fonctionnement décrit ou que j’essaie de clarifier mon rôle pour être efficace et ok si on tombe d’accord sur l’emploi…

Donc je maintiens : l’entretien est un mode de sélection de l’anim par le recruteur ET INVERSEMENT ; alors posons les questions qui nous semblent utiles.
Sinon, envoyez une photo au lieu d’aller à un entretien, ça servira autant.

L’entretien est excellent, mais si t’as fait 150 kms pour voir un(e) enfoiré(e), ça fait du pogon qui est parti en fumée. Y’en a qui peuvent être comme celui qui flambait les billets de 500 francs à la TV. Mais moi, je préfère encore me faire un Mac Do. (De bons hamburgers avec des cornichons 😛 .)

Surtout qu’avec Internet, une webcam, on est à côté des recruteurs et de son pot de nutella.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Ginette,

Oui, c’est “amusant” de voir à quel point les questions dérange… Je l’ai testé pendant ma session d’Août 😀

Ah, tu as donné dans l’empirisme insolent. Je ne te connais, mais je t’adore déjà.
L’empirisme antidogmatique, y’a qu’ça de vrai! :content:

Mais je préfère insister avec mes questions et avoir une information claire, que de ne pas en avoir du tout et me planter lamentablement parce qu’il me manque des données.

Poser des questions, c’est important. Le big problème est les réponse qu’on a. :content:

Y’a ceux qui apporte une réponse ubuesque, voire kafkaïene. :tresfache:

Y’a ceux qui répondent à la question par une autre question à laquelle tu réponds, mais eux ils n’enchainent pas avec leur réponse à la question que t’as posée. :ins:

Y’a ceux qui font preuvent de vacuité ou d’indigence intellectuelle. 😮

Y’a les autres :love:

Y’en a pô, voilà pourquoi je n’aime que moi. :content:

Seulement il faut assumer l’étiquette de chieuse 😆 Disons que dans la tête des gens, et surtout de la direction, poser des question est amalgamé avec un jugement sur le fonctionnement.

L’étiquette passe. C’est la raison qui pousse à cette attitude qui m’inquiète.

C’est dommage, car il me parait normal qu’on puisse poser des questions sur des choses qui nous échappe.

Tout comme pour les pauses, ça devrait être normal qu’on puisse. Mais la réalité nous réserve des surprises.

C’est comme à l’école et assimilés, on comprend pas, on pose des questions. Et pourtant certains profs s’énervent quand ça se passe, parce qu’au fond d’eux-mêmes, ils subissent ça comme un jugement, et une remise en question de leur pédagogie (“je n’ai pas réussi à expliquer du premier coup, je suis mauvais”).

Ah, l’école, je connais bien ce lieu sordide où des choses amobinables se passent.
Les profs sont parfois face à des questions qui les dépassent.
Les profs sont des humains, donc c’est encore la faute du côté humain de l’homme fusse t’il un homme de sexe féminin.

Al Batros

[crevette76]

Squezzer un candidat parce qu’il pose des questions, c’est aussi révélateur d’un fonctionnement et d’une manière de penser et de travailler.
Donc quelquepart, c’est répondre aux questions.

Perso j’ai pas trop envie de bosser pour quelqu’un qui se braque parce que je me montre intéressée et que je cherche la logique dans le fonctionnement décrit ou que j’essaie de clarifier mon rôle pour être efficace et ok si on tombe d’accord sur l’emploi…

Donc je maintiens : l’entretien est un mode de sélection de l’anim par le recruteur ET INVERSEMENT ; alors posons les questions qui nous semblent utiles.
Sinon, envoyez une photo au lieu d’aller à un entretien, ça servira autant.

[Ginette]

Oui, c’est “amusant” de voir à quel point les questions dérange… Je l’ai testé pendant ma session d’Août 😀

Mais je préfère insister avec mes questions et avoir une information claire, que de ne pas en avoir du tout et me planter lamentablement parce qu’il me manque des données. Seulement il faut assumer l’étiquette de chieuse 😆 Disons que dans la tête des gens, et surtout de la direction, poser des question est amalgamé avec un jugement sur le fonctionnement. C’est dommage, car il me parait normal qu’on puisse poser des questions sur des choses qui nous échappe. C’est comme à l’école et assimilés, on comprend pas, on pose des questions. Et pourtant certains profs s’énervent quand ça se passe, parce qu’au fond d’eux-mêmes, ils subissent ça comme un jugement, et une remise en question de leur pédagogie (“je n’ai pas réussi à expliquer du premier coup, je suis mauvais”).

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Al-Batros a écrit:

Cependant, je suis sûr qu’un candidat anim qui posent ces questions est rejeté rapidement.

Jongloman a répondu:

Je pense que voilà où est le véritable problème. Un recruteur qui est “soumis” à ce genre de questions va se sentir menacé et se dire : “oulà là, mais il est chiant celui là et de toute façon le job ne va pas l’interesser”.

Ah, bon? :content:

Mais je pense que c’est faux. Je touve cela plutôt bon signe et encourageant qu’un candidat pose des questions. L’inverse m’énerve de toute façon. Cela montre sa motivation et surtout sa réflexion sur sa fonction. Il n’est pas prêt à accepter n’importe quoi, il a besoin de réponses claires pour pouvoir prendre sa décision de s’investir ou non dans le projet qui lui est proposé.
Je n’ai jamais recruté de directeur qui était prêt à accepter un poste sans nous poser de questions sur notre fonctionnements, sur l’organisation du séjour, …
C’est beaucoup trop instable comme situation. Et en plus ça fini par jouer en défaveur des deux parties dès la préparation du séjour.

Tu penses que c’est faux?
Malheureusement, ces belles pensées sont sans effets sur la réalité.

Al Batros

[Marc-Antoine SCHNEE]

Cependant, je suis sûr qu’un candidat anim qui posent ces questions est rejeté rapidement.

Je pense que voilà où est le véritable problème. Un recruteur qui est “soumis” à ce genre de questions va se sentir menacé et se dire : “oulà là, mais il est chiant celui là et de toute façon le job ne va pas l’interesser”.
Mais je pense que c’est faux. Je touve cela plutôt bon signe et encourageant qu’un candidat pose des questions. L’inverse m’énerve de toute façon. Cela montre sa motivation et surtout sa réflexion sur sa fonction. Il n’est pas prêt à accepter n’importe quoi, il a besoin de réponses claires pour pouvoir prendre sa décision de s’investir ou non dans le projet qui lui est proposé.
Je n’ai jamais recruté de directeur qui était prêt à accepter un poste sans nous poser de questions sur notre fonctionnements, sur l’organisation du séjour, …
C’est beaucoup trop instable comme situation. Et en plus ça fini par jouer en défaveur des deux parties dès la préparation du séjour.

[Al-Batros]

Salut à toi, Balthazaar,

Al Batros j’ai du mal à voir où tu veux en venir quelquefois ^_^;
Un cas de mensonge de directeur c’est qu’il a dit en entretien : “je te paierai” et une fois la convention de stage signée il disait : “je ne te paierai pas”.

Les mensonges ne sont pas des mensonges enfantins de ce genre. Ils sont plus subtils.

Je te laisse chercher.

Al Batros

[balthazaar]

Et qu’est ce qui empêche un anim dont on s’est moqué de partir?

Ben toutes les raisons pour lesquelles on a décidé de travailler peut-être? Pour gagner sa vie, c’est déjà pas mal comme raison, non? Se payer un logement, se payer à manger… Pour faire un stage aussi, ou pour honorer un CDD qu’on ne rompt pas si facilement que ça. Sinon, pour ceux qui ont un peu de sens des responsabilités, on sait que parfois quand on part, ça augmente carrément les possibilités d’accident avec les enfants.
Que le directeur l’accepte ou pas, il a un réseau, et on peut se faire griller rapidement auprès de quelques employeurs aussi. Alors, le compromis est une meilleure solution, quelquefois.

Cela dit, ça m’est arrivé de partir. La tête haute, si on veut, par contre les remboursements de frais de transport promis ne sont jamais arrivés évidemment. L’association aurait pu m’attaquer sur un vice de procédure de ma part, j’aurais pu en faire autant contre eux, nous en sommes restés là. Ils auraient pu tenter de me faire une sale réputation, mais ils auraient dû le faire à beaucoup d’autres animateurs, et on ne les aurait pas pris tant que ça au sérieux.

Le fait que l’inspecteur JS ne se préoccupe pas d’un temps calme “imposé” ça n’était pas une critique pour moi. J’ose espérer qu’un inspecteur de la DDJS a autre chose à faire que repérer toutes les manoeuvres coercitives des équipes! A mon avis il a plus à faire avec les équipes qui agissent dans l’illégalité et celles qui mettent les enfants en danger.

Al Batros j’ai du mal à voir où tu veux en venir quelquefois ^_^;
Un cas de mensonge de directeur c’est qu’il a dit en entretien : “je te paierai” et une fois la convention de stage signée il disait : “je ne te paierai pas”.

Je ne me suis quasiment jamais plaint de ma paye (sauf quand je l’ai pas eue lol). Mais je sous-entendais que lorsque j’ai appelé au mois de juin un gros organisme à qui il manquait un SB, en me présentant comme animateur ayant aussi un SB, la responsable m’a dit des choses qui n’étaient pas vraies, pour me donner envie de travailler pour elle.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

😎 Nombre d’animateurs et nb d’enfants
😎 Quels sont les diplomes des anim, du directeur, de l’as, du moniteur d’équitation ….
😎 Age des enfants, cet âge est-il strictement respecté ?
😎 Expériences du directeur
😎 question sur le centre : nb de salle d’activités, terrains de jeux, superficie, quelles sont les possibilités, y a t il des photos, des plans ?
😎 centre en gestion libre ou en pension complète
😎 milieu d’origine des enfants
😎 tâches des animateurs, qu’attend-on de moi ?
😎 idem pour le directeur
😎 Y a t il des intervenants extérieurs ? Quel est leur rôle ? leurs qualifications
😎 Quels sont les activités pratiquées par les enfants ? Y a t -il des activités sportives nécessitant un encadrement particulier ? Quel est cet encadrement ? Ses qualifications ? Quel est mon rôle d’animateur BAFA pendant ces activités ?
😎 Y a t -il des réunions ? Fréquence de ces réunions ? Objectifs de ces réunions ?
😎 Quel est le pouvoir de décision des animateurs sur les activités ? Leur impose-t-on des activités ?
😎 Quel est le salaire ? Le statut ? (CEE ou CDD ?) Les horaires de travail ?

Tout cela donne déjà une idée précise du cadre dans lequel on va travailler, mais j’oublie sans doute beaucoup d’autres choses.

Les questions sont pertinentes.
Cependant, je suis sûr qu’un candidat anim qui posent ces questions est rejeté rapidement.

Lors d’un entretien téléphonique, j’ai testé cette technique. Ca a été rapide, mon interlocutrice m’a dit: “Je suis désolée, on ne cherche pas quelqu’un comme ça.”

Elle m’a pas raccroché au nez, sympa quoi. :content:
Elle a dit “on” et non “je”, pourtant c’était la recruteuse.
Elle n’avait pas de c…, plutôt pas de courage. :content:

Faites vous même un essai*, vous verrez.
Moi, je pose beaucoup de questions et je sais depuis longtemps que ceux qui posent des questions ne sont pas aimés. Ca tombe bien, j’ai plus besoin de ça. Tous les matins, dans le miroir, je vois une personne qui m’aime. Si j’étais bourré, je verrais des jumeaux, mais je ne bois jamais.

Al Batros

PS: Allez, c’est la Coupe du Monde de rudby, un essai c’est tout plein de points.

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Grand merci très cher Al-Batros de tes intervention toujours très constructives.

Si éventuellement tu pouvais citer mes corps de texte en entier au lieu de n’en extraire que des bouts, qui effectivement pris séparément peuvent paraître stupides, je te serai gré…

Mes interventions ne valent pas grand chose.
Ce qui m’ennuie, c’est qu’on attaque non mes propos, un peu sulfureux, c’est vrai, mai on attaque ma personne.
Pourtant, mes propos sont très vulnérables. Et la contradiction est le moteur de l’histoire. N’est ce pas?

Tes posts sont très intéressants, même fragmentés. Je n’ai pas le talent suffisant pour réagir sur plusieurs idées à la fois, alors je décortique, enfin j’essaie de la faire.
Je teste des allégations, je m’intéresses davantage à la partie non verbale de la communication car elle représente 60 à 80% de ce en quoi on peut avoir confiance. Eh oui, les parents ont appris aux enfants le mensonge par toutes les coquecigrues de l’enfance. Alors, l’adulte a bien retenu.

Les enfants mentent, les adultes mentent, les organisateurs mentent, les directeurs mentent etc.
A ce niveau là, c’est en les enfants que j’ai le plus confiance, leur raison de mentir est rarement très élaborées. Mais, les adultes, j’ai connu de ces spécimens …

Maintenant, je suis directeur, les enfants, je ne les vois plus que pour régler les situations particulières ou pendant mes pauses. Ce qui m’intéresse maintenant, c’est de savoir comment gérer au mieux les ressources humaines: personnel technique et personnel pédagogique.

Le mensonge, ça me gêne terrible. Pourtant, il est souvent nécessaire de mentir.
N’y a t’il pas des vérités qui ne sont pas bonnes à dire? Qui déclenchent des réactions passionnelles, d’hostilités …
Ne pas dire la vérité, est ce un mensonge?
Pour les infos confidentielles, la réponse est non sans équivoque, mais pour les autres?

Grâce à ce Forum, j’apprends beaucoup.

Al Batros

[Import]

Grand merci très cher Al-Batros de tes intervention toujours très constructives.

Si éventuellement tu pouvais citer mes corps de texte en entier au lieu de n’en extraire que des bouts, qui effectivement pris séparément peuvent paraître stupides, je te serai gré…

Citation :
<> tu as oublié:

Bravo, tu es un modèle

Je ne suis pas un modèle mais si je veux exiger beaucoup d’un anim je dois être honnête avec lui après s’il est d’accord avec le “contrat ” il n’aura pas d’autres choix que de se plier au fonctionnement, de se barrer ou de se faire virer… Je suis un pragmatique (dans ma façon d’exercer mon métier et avec mes exigences l’honnêteté est plus payante)

<>

As tu déjà fait ça?
A quand remonte ta dernière mission en tant qu’anim?

J’ai déjà quitté sans regrets plusieurs employeurs et suis encore prêt à quitter le mien le jour où je ne suis plus d’accord avec lui. En cours de séjour? Ca m’est arrivé une fois et sans remords…
Ma dernière colo comme anim remonte à deux ans et ça commence à me manquer, pourquoi cette question? tu cherches un anim???

<>

AVec la phrase qui précède: “Faut il que tu sois tombé sur des dirlos pitoyables pour avoir une telle opinion d’eux…” ça fait un peu moins con (pas beaucoup mais un peu…) je reformule donc: “la grande majorité n’est pas comme ça”, Même si je déplore que leur nombre soit encore bien trop élevé, il existe de bons animateurs, de bons directeurs… Maintenant en général ceux là ont de bonnes adresses et sont très demandés

A ça, ça rassure!
Si je dis et ça, c’est vrai. Les anims ne sont pas tous des alcolos notoires, des tireurs de coups tout azimut ou des fils spirituels de Gainsbourg.
Ca, ça doit être rassurant.

Rien à dire…

[Al-Batros]

Salut à toi, Balthazaar,

Moi non plus je ne suis pas comme ça. Mais j’en connais encore aujourd’hui qui mentent ou qui ne disent pas tout lors des entretiens.

Ce n’est pas le pire. Si tu es exigent pour en savoir plus tu risques de finir chercheur à l’Anpe.
Je déplore depuis longtemps ce refus trop omniprésent de prendre des décisions claires.
Le directeur qui décide devra assumer.
S’il laisse arracher les pouvoirs de décision, il pourra toujours que ce n’est pas lui qui a décidé. N’est ce pas?

J’ai des diplômes qui ne se trouvent pas partout, ou même des compétences manifestement, et pour obtenir ça des recruteurs disent des vérités déformées ou des mensonges, ou des promesses qu’ils ne tiendront pas.

Les recruteurs vont toujours infirmer la valeur d’une personne pour payer moins cher son travail.
Si tes prétentions sont trop exorbitantes, tu gicles.

L’animation, beaucoup disent que c’est un travail de m… et pourtant, tous y veulent une place. Est ce pour les cornichons du 5ème?

On ne peut pas toujours se barrer.

Bien sûr. Au sens littéral des termes, oui. Mais, en réalité, quand on gicle, c’est la queue basse. Donc, …

Al Batros

[Import]

Un temps calme forcé je doute que ça préoccupe un inspecteur de la ddjs 😀

Quand les animateurs et les directeurs arrêteront de tirer à boulet rouge sur les inspecteurs et CEPJ de Jeunesse et Sports ?

Sont-ils nécessairement dans un monde différent du notre…

Pas sûr…

En 9 ans d’animation, je n’ai rencontré qu’un inspecteur obtu et qu’un CEPJ laxiste.

Par contre des anims et des directeurs… beaucoup plus !

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

<>

Bravo, tu es un modèle.

<>

As tu déjà fait ça?
A quand remonte ta dernière mission en tant qu’anim?

<>

A ça, ça rassure! :content:
Si je dis et ça, c’est vrai. Les anims ne sont pas tous des alcolos notoires, des tireurs de coups tout azimut ou des fils spirituels des rois du tabac.
Ca, ça doit être rassurant. :content:

Al Batros

[Import]

Et qu’est ce qui empêche un anim dont on s’est moqué de partir?

[balthazaar]

Moi non plus je ne suis pas comme ça. Mais j’en connais encore aujourd’hui qui mentent ou qui ne disent pas tout lors des entretiens.
J’ai des diplômes qui ne se trouvent pas partout, ou même des compétences manifestement, et pour obtenir ça des recruteurs disent des vérités déformées ou des mensonges, ou des promesses qu’ils ne tiendront pas.

On ne peut pas toujours se barrer.

[Import]

En tant que directeur je ne vais pas m’amuser à mentir à un anim. Ce serait plus que difficile à gérer ensuite d’autant qu’en tant qu’anim si un dirlo me baratine je me barre…
Faut il que tu sois tombé sur des dirlos pitoyables pour avoir une telle opinion d’eux… Je te rassure tous ne sont pas ciomme ça!

[crevette76]

balthazaar a écrit:
Aussi je crois qu’il y a des questions qui peuvent paraître orientées idéologiquement, et que ça peut déranger les recruteurs.
(…)
Donc c’est le directeur qui décide de mentir ou pas, en répondant ce qui fera plaisir ou pas à l’animateur…

😕 Je pense que je dois te comprendre de travers, parce que là je comprends que pour toi le dirlo peut mentir sur les modalités péda du séjour pour “enjoliver” et recruter l’anim qu’il préfère…
Ce ne serait pas une bonne idée : avoir un ou plusieurs anim qui n’adhèrent pas à mon projet, je l’ai déjà vécu, c’est loin d’être sympa, même quand l’anim a de réelles compétences…

Le but d’un entretien c’est jsutement pour le dirlo comme pour l’anim de faire un choix en connaissance de cause, donc de jouer la transparence, sinon à quoi bon ?

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