[Utilisateur anonyme 37304]

loulou36 a écrit:
Tu l’ as dit quand ils en éprouvent le besoin ils prennent une pose.
Mais cetains fumeurs ont plus besoin de pose.
Cest vrais en colo, mais dans tout le monde du travail

Hé ben je suis désolé, mais moi si mes collègues ont besoin de plus de pauses que moi, ça ne me pose aucun problème, qu’ils les prennent !
Après tout, moi j’ai besoin de plus manger et aucun de mes collègues n’a l’idée de se plaindre qu’il est injuste que j’ai du rab systématiquement et pas forcément eux…

La collègue qui a besoin d’aller plus souvent aux WC, on le lui interdit parce-que sinon on aura pas tous le même nombre de pauses ?

[loulou36]

Tu l’ as dit quand ils en éprouvent le besoin ils prennent une pose.
Mais cetains fumeurs ont plus besoin de pose.
Cest vrais en colo, mais dans tout le monde du travail

[ludou]

tusal Lolotte, Loulou et Lili (ah non),

en tant qu’anim, je n’ai jamais sacrifié une de mes pause et certainement pas laissé les fumeurs en prendre plus que moi!! C’est une question de principe et d’équilibre dans l’équipe. Et ça n’a jamais posé de problème, personne ne m’en a voulu (ou personne me l’a dit en tout cas 😀 )…

Je te rejoins sur le 5ème overdestroyed par les fumeurs qui se barrent, quand il reste pas mal de non fumeurs, ça va, mais quand t’es le seul…. c’est moins drôle! 🙁

[lolotte77]

loulou36 a écrit:
Des poses que ne s’octroient pas les non fumeurs ?

Ah ouais ?

Donc chez toi, les non fumeurs n’ont pas de pauses ? ils sont lésés ?

Dans tous les ACM que j’ai fais , tout le monde avait le meme quota de pause, fumeur ou pas

et si l envie leur prenait, ils partaient en pauses quand le besoin s en faisait sentir……….

[loulou36]

Le tabac sur les colos, c’est un problème.
Autoriser ce dernier pendant les poses, en dehors de la présence des enfants bien sur, OK, mais certains fumeurs s’octroient trop des poses pour fumer. Des poses que ne s’octroient pas les non fumeurs. Qui est lésé ?
Le tabac est la perte de la convivialité du 5 eme. La réunion péda terminée les fumeurs ne pensent qu’à une chose ! Fumer.
Le temps de travail étant terminé, aucune raison de leur refuser.
Lorsque la clope est terminée l’ambiance n’y est plus pour passer un bon 5 ème. Pour ma par c’est une frustration.
Ceci dit, je trouve qu’il y a encore trop d’anim qui fument, mais il serait dommage par ailleurs de se priver de leurs compétences.
Ce qui est surtout dommage, c’est que le tabac existe. Qui pouvons-nous ?

[lolotte77]

Al-Batros a écrit:

Si la loi favorise les enfants, je la respecte.

Si le non respect de la loi favorise les enfants, je ne la respecte pas.

C’est simple. Non?

Al

En attendant, ne pas recruter Quelqu un parce qu’il fume est discriminatoire , t’auras beau dire et beau faire et retourner le probleme dans tous les sens….. que le type travaille avec des mioches ou emballe des brioches.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lolotte77,

Al, ce n’est pas toi qui critique ces organisateurs pourris parque qu’ils ne respectent pas la loi ?

Mais finalement …..que tu fais tu ? de la discrimination envers les fumeurs

et que c est interdit par la loi.

Je rerépète: “La Loi, je cherche à bien la connaître pour pouvoir en avoir rien à br… .”

Si la loi favorise les enfants, je la respecte.

Si le non respect de la loi favorise les enfants, je ne la respecte pas.

C’est simple. Non?

Al

[lolotte77]

Al, ce n’est pas toi qui critique ces organisateurs pourris parque qu’ils ne respectent pas la loi ?

Mais finalement …..que tu fais tu ? de la discrimination envers les fumeurs

et que c est interdit par la loi…….

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Je commence à kiffer ce fil, on cause acceptation du risque (Notion très importante, voir conseil de Bourricot avec ce mot) etc.

Merci à Malouma qui a permis ce changement.

Tu as bien compris que mes propos dépassent ma pensée. Les industriels aussi empoisonnent les minôts, mais ça, c’est une autre histoire.

J’ai bien avoir le reste de l’humanité contre moi.
Je suis content qu’un de ses membres (De l’humanité), autre que moi, ait reconnu le statut d’empoisonneur des fumeurs.

AL

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, FG6327,

Je redis: “Si les zanims fumeurs ont un comportement correct, ça devrait être bien. Seulement, je crains des comportements humains chez certains d’entres eux, minoritaires, certes, mais …”

Et bien je suis désolé Al, mais en tant que directeur, si je pose une règle (qui vient s’ajouter à la loi déjà contraignante), j’attends de tous mes animateurs (et autres personnels) qu’ils la respectent.
Si ce n’est pas le cas, ma réaction est simple et peut aller du recadrage, à la démarche en vue d’un licenciement pour faute (non respect des règles et de la loi).

Al-Batros a écrit:
Quant à l’acceptation du risque par les mineurs à laquelle tu fais allusion, je suis sceptique.

Je précise ma pensée (et relis moi) : dans le cas des mineurs, le fait de fumer près d’eux me choque toujours.
Donc, lorsque je parle d’une acceptation du risque par celui qui se trouve près d’un fumeur (qu’il soit lui-même fumeur ou pas), cela s’applique bien entendu à des adultes. Il va de soit que des mineurs, dans le cadre d’un ACM, ne sont que très peu libres de choisir ou non de se trouver en présence d’un adulte, et encore moins libres de déterminer ce que font ou pas les adultes en leur présence.

Al-Batros a écrit:
Je vais trop loin? J’estime que c’est aux parents et aux minôts de décider, pas à moi.

Si je ne veux pas de fumeur, c’est pour eux, pas pour moi.

Mais, …

Et bien, cher Al, quand je te lis en train de dire que tu préfère un animateur médiocre mais non fumeur à un animateur tabagique mais excellent, cela me fait TRÈS peur.
Je comprend bien la part de provocation (pas toujours vraiment utile) dans tes propos… Mais j’y vois aussi une certaine forme d’extrémisme et de manque de nuance dans tes propos… Pour ma part je préfère de très loin un bon animateur qui saura assurer la sécurité des jeunes et s’organiser des pauses bien pensées à un animateur qui n’a pas de vices (alcool, tabac, etc.) mais qui ne sera pas fichu de faire preuve de la moindre initiative ou d’appliquer le moindre bon sens en présence des jeunes.

[Al-Batros]

Salut à toi, FG6327,

Je redis: “Si les zanims fumeurs ont un comportement correct, ça devrait être bien. Seulement, je crains des comportements humains chez certains d’entres eux, minoritaires, certes, mais …”

Quant à l’acceptation du risque par les mineurs à laquelle tu fais allusion, je suis sceptique.

D’accord pour le fait qu’il y a empoisonnement non intentionnel.

Je vais trop loin? J’estime que c’est aux parents et aux minôts de décider, pas à moi.

Si je ne veux pas de fumeur, c’est pour eux, pas pour moi.

Mais, …

Al

[orayse]

Bravo pour ce laïus FG ! Tu as tout dit !!!

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Lolotte77,

Fumer dans un lieu public est interdit

fumer dans un lieu accueillant des mineurs est interdit

Suffit-il de l’interdit pour que la raison l’emporte sur le besoin incoercible de fumage?

Al

Si je suis le premier à dire que le tabac est nocive, que sa fumée renferme de nombreux poisons mortels et que la nicotine entraine une accoutumance bien réelle, tant sur le plan physique que psychologique, je trouve aussi que tu vas trop loin Al !

Non !
Un fumeur ne vas pas se montrer incapable de se retenir quelques heures et se mettre à fumer à l’intérieur des locaux à la moindre goutte de pluie !

Non !
A ce jour rien ne dit que l’odeur de tabac qui imprègne les tissus présente une quelconque nocivité, surtout dans le cas des vêtements, que l’on porte en plein air et sont donc tout naturellement aérés.

Non !
L’odeur du tabac n’est pas la pire qui soit dans l’absolu.
C’est vraiment une question personnelle.
Pour ma part je préfère l’haleine d’un fumeur à des aisselles par trop imprégnées de déodorant et autres odeurs de lessives sur les vêtements.
Entrer dans une pièce enfumée ne me gène pas (pour ce qui est de l’odeur du moins) alors que traverser le rayon lessive d’un supermarché m’est extrêmement désagréable, et parfois impossible.

Non !
Le tabac ne rend ni idiot ni feignant (j’anticipe certains propos qui risquent de ne pas tarder ici, si ils ne sont pas déjà apparus).

Si on veut faire un peu de provoc, on peut même dire que le tabac est un antidépresseur, ce qui permettrait d’avoir des animateurs moins stressés et plus calmes avec les enfants lorsque ceux-ci sont pénibles.
On peut aussi dire que le tabac réduit l’appétit, ce qui est une bonne chose si on veut mieux maîtriser son budget alimentaire !

Non, sérieusement, on peut vraiment raconter n’importe quoi en extrapolant des faits avérés et surtout en calquant sur chaque individu une soit-disant nature humaine universelle comme tu aimes tant à le faire ici Al.

—–

Par contre, voici ce qui est certain et prouvé :

– Il est interdit de fumer dans les ACM et celui qui le fait ou le permet commet un délit, puni d’une amende, et même d’une peine de prison dans certains cas.

– La fumée de cigarette (et autres moyens de consommer le tabac) comporte des substances dangereuses, toxiques et mortelles.
Les ingérer, de façon active ou passive, revient à s’empoisonner avec ces substances.

– La consommation de tabac entraine rapidement une dépendance, et des troubles de la personnalité et/ou physiques en cas de sevrage non maitrisé.

—–

Et comme je ne cherche pas à cacher mon avis personnel, le voici :

Je trouve en effet que fumer en présence de personnes qui n’acceptent pas cela de façon éclairée et personnelle consiste à empoisonner ces personnes.
Je partage le mot de Al quand il dit qu’un fumeur est un empoisonneur, mais je le nuance : ce fumeur n’a pas la volonté de nuire à son entourage, et quand je me trouve dans une pièce avec des fumeurs, je connais les risques et les accepte… Donc je suis tout autant responsable de mon empoisonnement que le fumeur dont j’inhale la fumée.

Fumer en présence de mineurs est pour moi une chose grave, tant pour l’empoisonnement qu’on leur fait subir que pour l’exemple qu’on leur donne.

Dans un ACM, j’interdit aux adultes de fumer en présence ou à la vue des enfants.
Par contre, j’organise la possibilité pour les fumeurs de faire des pauses clopes, tout comme je permet a chacun de faire une pause pour se doucher ou aller boire un café ou un verre de grenadine… Bref, je ne conçoit pas que tous les animateurs sont de service 24h/24 et présent en permanence avec des enfants…

J’ai eu l’occasion de souffrir d’une inégalité de traitement entre animateurs fumeurs et non-fumeurs, essentiellement en ce qui concerne les pauses.
Cependant, je me refuse à ne pas embaucher un animateur en raison de son addiction au tabac… Un alcoolique me poserai bien plus de problèmes car là il y a un effet réel sur sa capacité à animer et assumer des responsabilités… Le tabac, lui, ne rend pas moins apte à tout cela.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lolotte77,

Fumer dans un lieu public est interdit

fumer dans un lieu accueillant des mineurs est interdit

Suffit-il de l’interdit pour que la raison l’emporte sur le besoin incoercible de fumage?

Al

[lolotte77]

Al-Batros a écrit:

Si les zanims fumeurs ont un comportement correct, ça devrait être bien. Seulement, je crains des comportements humains chez certains d’entres eux, minoritaires, certes, mais …: fumage à l’intérieur des bâtiments par temps de pluie ou même au milieu des pitchounets, …

Al

Oui, ben oui !!!!

Fumer dans un lieu public est interdit

fumer dans un lieu accueillant des mineurs est interdit

……..

[Al-Batros]

Salut la Foule,

D’abord, merci à Malouma pour son attitude d’information. C’est très intéressant.

C’est vrai que les poisons résiduels du tabac dans les vêtements ne constituent pas un danger majeur pour les p’tiots.

Si les zanims fumeurs ont un comportement correct, ça devrait être bien. Seulement, je crains des comportements humains chez certains d’entres eux, minoritaires, certes, mais …: fumage à l’intérieur des bâtiments par temps de pluie ou même au milieu des pitchounets, …
Je crains aussi que les pauses fumage tournent au rassemblement de l’équipe dans des groupages bon shit, bon genre.

Al

[ludou]

malouma a écrit:

Je vais revenir sur mon exemple débile de cet après-midi, mais si ces pollutions “d’odeur” étaient vraiment nocives, qu’en seraient-ils des odeurs de déo?? De l’essence (ah non, on prend plus le bus hein!!) et des ondes de portables…

pas si débile l’exemple, mais ça ne va pas dans ton sens par contre… qui te dit que tout ce que tu cites n’est pas nocif?? Il est régulièrement prouvé ou en tout cas clairement montré des liens entre des tonnes de pathologies que l’on avait pas il y a un siècle et ces déos, colles à papier peint, peintures, solvants, etc…

Fumer c’est mal, fumer en compagnie de non-fumeur c’est encore plus mal… mais honnetement il y a des choses 1000 fois plus dangereuses dans notre nourriture et dans l’air que dans les “traces” de cigarette…

raison de plus pour ne pas accumuler 😉

Je me trompe peut etre, et si quelqu’un à une VRAIE preuve d’une telle toxicité, j’aimerais vraiment avoir la source, ca m’interesse.

tu peux lire par exemple des journaux comme Pratiques de Santé (et non pratique santé), tu as des montagnes d’exemples de ce genre à chaque numéro… s’ils ne sont pas censuré (car certains vont à l’encontre de la médecine “bien-pensante” et “officielle”, parfois).

si le sujet t’intéresse… ou ça.
Sinon, tu peux taper cigarette dans le moteur de recherche de ce site et tu verras dans combien d’article elle est citée et surtout concernant les résidus, donc ne concernant pas que les fumeurs, mais aussi leur entourage

[malouma]

Al tu dis: Ce qui est dangereux, c’est ce qui reste après le fumage qui imprègne, l’haleine, la laine et le reste des vêtements et … (comment ca je sais pas citer!!!???)

Ca vire un peu parano là non?? Malgré tout, j’ai fait une petit recherche combinée Google + Pubmed.

pour ceux qui ne connaissent pas Pubmed, c’est là ou sont centralisés tout les articles scientifiques publiés dans les revues scientifiques (sciences et vie magasine n’est pas un journal scientifique hein….)

Bref, recherche sur google, impossible de trouver une quelquonque étude permettant d’établir un lien entre cancer et “odeur de tabac froid” (quand je dit odeur je perle de toutes les particules restant fixées aux vetements). Seule article valable: un article publié sur le NY time qui cite une étude du Pr Winickoff paru dans paediatrics en 2009. Cet article dit effectivement que les “odeurs” sont toxiques etc… sauf que… la seule source de l’article est l’article de Winickoff…

Or quand on regarde l’article de Winickoff (je n’ai que le résumé… mais bon) il n’affirme PAS que les “odeurs” sont toxiques, il affirme SEULEMENT que c’est ce que pense XX% des non fumeurs et XX% des fumeurs. D’ailleurs la conclusion de l’abstract est la suivante:

CONCLUSIONS: This study demonstrates that beliefs about the health effects of thirdhand smoke are independently associated with home smoking bans. Emphasizing that thirdhand smoke harms the health of children may be an important element in encouraging home smoking bans.

De plus, une recherche “thirdhand smoke”, soit fumée tertiaire correspondant à notre “odeur”… ne donne AUCUN resultats sur pubmed…

Peut etre que j’ai loupé le bon article, ou pas tapé les bons mots clefs sur pubmed… mais il semble bien qu’il n’y ai aucune preuve scientifique…

Je vais revenir sur mon exemple débile de cet après-midi, mais si ces pollutions “d’odeur” étaient vraiment nocives, qu’en seraient-ils des odeurs de déo?? De l’essence (ah non, on prend plus le bus hein!!) et des ondes de portables…

Fumer c’est mal, fumer en compagnie de non-fumeur c’est encore plus mal… mais honnetement il y a des choses 1000 fois plus dangereuses dans notre nourriture et dans l’air que dans les “traces” de cigarette…

Je me trompe peut etre, et si quelqu’un à une VRAIE preuve d’une telle toxicité, j’aimerais vraiment avoir la source, ca m’interesse.

[Lau]

Salut à toi, Al-Batros :coucou:

Ce qui est dangereux, c’est ce qui reste après le fumage qui imprègne, l’haleine, la laine et le reste des vêtements et …

C’est prouvé scientifiquement ça ? Tu as des références, des preuves ? 😕

On connait bien le danger du tabagisme passif mais pas le danger lié à l’imprégnation des vêtements. Ce danger existe-t-il vraiment ? 😕 😮

[Al-Batros]

Salut toi, Morbac,

Ce n’est pas le fait d’être fumeur qui est dangereux pour les minots, c’est bien le fait de fumer à proximité des gamins, ce que commeOrayse je n’ai jamais constaté sur mes ACM mais plutôt effectivement dans le cercle familial.

Tu as juste: “Ce n’est pas le fait d’être fumeur qui est dangereux pour les minots.”

Ce qui est dangereux, c’est ce qui reste après le fumage qui imprègne, l’haleine, la laine et le reste des vêtements et …

Al

PS: Je ne fais pas de la contestation par métonymie, MOI. Tu dis quelque chose de juste? J’l’approuve. Mais, ce qui est faux, j’le contredit et je justifie mon allégation contredisante.

[Auteur]

Messages