[lolotte77]

Perso, je suis fumeuse…. j ai toujours respecté le non fumeurs……

Si demain, a compétences EGALES on préfére recruter un candidat non fumeur, et que cela me vient aux oreilles, je me ferai un plaisir de porter plainte.

Retournons le probleme

Si demain le recruteur est 1 fumeur et admettons qu’il ne vous prenne pas parce que vous ne fumez pas…….

arretons de voir les fumeurs comme des pestifiréssssssssss

[sim30460]

Bonjour a tous,

perso, je suis pas fumeur, et je n’y adhère pas. Je respecte les personnes qui fument, à condition qu’elle ne nous incite pas a la faire.

En ce qui concerne le monde de l’animation et le recrutement :

Le directeur peut refuser un fumeur pour le motif suivant :

quand celui-ci veut prendre sa “pose-clope” faut bien un moment qu’il satisfasse son besoin, il ne pourra pas le faire QUE le soir après la réunion… Et donc, devra s’absenter quelque temps des enfants, donc moins de présence, de surveillance, et pendant ce temps-là, plus de boulot pour les autres animateurs. Alors vous me direz : “c’est pas long”, mais ça peut quand même durer…

Autre motif : dans des colos où il y a activités physiques, le fumeur voit son effort diminuer à cause des effets du tabac… Belle exemple pour les jeunes de voir leur animateur qui souffle et qui tousse après un petit effort physique…

MAIS, en contrepartie : si dans une colo pour ados, quelques ados fument ; ça arrive. Dans mes exemples de vécu, il y avait chaque année 2-3 fumeurs environs. Un contrat était établi avec eux, ils avaient le droit de fumer qu’a certaines heures, qu’a certains moment de la journée, (après le petit déj, après le repas de midi, après le goûter et avant le dîner) et à un endroit bien précis. Seulement, ces temps devaient êtres encadrés par un animateur. Et bien, je peux vous assurer que quand aucun des anims ne fume, et qu’un doit se porter volontaire pour être présent auprès des jeunes pendant que ceux-ci fument, est très désagréable pour l’animateur concerné ! Perso, je n’ai encore jamais eu à vivre ce genre de situation en tant qu’anim, mais j’aimerais pas du tout que ça arrive ! Dans ce cas-là,
il faudrait peut-être mieux avoir un animateur fumeur dans l’équipe…

En ce qui concerne le recrutement, un directeur intelligent, s’il a à choisir entre 2 animateurs, un qui fume et l’autre qui ne fume pas, il pourra toujours prendre le non-fumeur en disant à l’autre “vous n’étiez pas mauvais, mais j’ai rencontré un meilleur candidat que vous !” et dans ce cas, la, c’est vrai puisque le non-fumeur est sur un meilleur chemin que le fumeur…

Donc, Saltimbanque, je ne pense pas que l’on puisse parler de “discrimination” mais plutôt de “raison justifiée” par ce que je viens de citer dans mes premiers paragraphes.

[RANCHON]

Oui donc toi qui nous sort sans arrêt tes textes de loi… là tu es pour la discrimination…

Tu es le seul maître sur tes centres… he ben ça donne vraiment pas envie de travailler avec toi même moi qui suis non fumeur…

Tu parles sans arrêt de loi… mais seulement celles qui ne vont pas à l’encontre de ta vision des choses alors…

Bon je crois que rien ne sert de discuter avec toi de toute façon.

Allez bonne route à toi…

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76

discrimination des fumeurs ? oui : discrimination par les moeurs. (comme lapin l’a dit)

Autrement dit tu peux demander aux gens de ne pas fumer sur le lieu de travail, tu peux mettre une organisation en place pour permettre des pauses fumeurs (ou pas forcément-selon), mais tu ne peux pas demander à quelqu’un d’être non fumeur… ce point là le regarde, et à la limite t’as pas à savoir s’il est fumeur ou pas.

Je me fous de savoir s’il fume ou non.
Ce que je veux, c’est qu’il n’empoisonne pas mes minôts. Et, ça, c’est impossible si le fumage est possible en ACM.

Pour d’autres moeurs, genre: patique de la sorcellerie, pratique sexuelle déviante, pratique de jeux …, c’est différent, aucun risque pour les minôts. Mais, le tabac, l’alcool, y’a des risques. Celui qui se shoote à l’héroïne, la cocaîne ne va pas trainer des poisons. Le fumeur, si.

Je me fout que la personne soit fumeuse ou non. Ce que je veux, c’est pas de tabac pendant le temps de travail, cad de 8h à 18h en AL et du 1er jour 8h au dernier 18h en SV.
Ce qui ne veulent pas, ils se cassent ailleurs.
Chacun fait comme il veut.

Al

[crevette76]

discrimination des fumeurs ? oui : discrimination par les moeurs. (comme lapin l’a dit)

Autrement dit tu peux demander aux gens de ne pas fumer sur le lieu de travail, tu peux mettre une organisation en place pour permettre des pauses fumeurs (ou pas forcément-selon), mais tu ne peux pas demander à quelqu’un d’être non fumeur… ce point là le regarde, et à la limite t’as pas à savoir s’il est fumeur ou pas.

de la même manière qu’on ne peut pas dire “je ne recrute pas de musulman pratiquant” mais qu’on peut en employer pour des jobs où les horaires sont incompatibles avec une prière régulière ; et dans ce cas c’est à la personne en question de s’organiser pour pratiquer son culte hors taf. Comme pour le fumeur, t’as pas à connaitre sa pratique, ni encore moins en faire un critère de (non)recrutement.

Al le débat sur la pause c’est dans un autre topic, merci.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lapin

Je ne pense pas que le problème soit tellement l’odeur pour les enfants, comme l’a dit Al-Batros, mais plutôt l’organisation spécifique et concrète des pauses : lieux (donc temps, s’il faut par exemple sortir de l’enceinte d’un vaste centre), absence de la vue des enfants, régularité… qui ne se pose pas pour des pauses non-fumeur.

J’ai parlé d’empuantement. Je me suis mal exprimé. Je voulais parler d’EMPOISONNEMENT au mercure, au benzène, à l’acide cyanhydrique et autres joyeux poisons.

Ceux qui sont pour ,sont complice de crime contre l’humanité. (Tout le monde sait qu’empoisoner des gosses est un crime contre l’Humanité tout entière.)

Quant aux pauses, il n’y a que les pauses au logis qui sont légales. Tout le monde sait et feint de ne pas savoir que la pause en CEE, ça n’est pas un droit de l’employé.

Ce qui me fait marrer, c’est quant on cause de “absence de la vue des enfants”. Y’a des mecs qui sont assez c… pour croire qu’ils arrivent à cacher ce genre de trucs aux mouflets. Quand l’anim revient, le pitchounet sent la puanteur de l’anim à plusieurs mètres, mais, il dit rien. Il dit rien parce qu’il croit que l’adulte a le droit de tout lui imposer.

Quant aux pauses fumeurs, c’est à combien? Le tabac, c’est un vice qui se vit dans la convivialité. Alors, une pause tabac seul, ben …
Vaut mieux une pose au logis du patch de nicotine et les recepteurs à nicotine des neurones ne feront pas ch… de la journée. Et, les enfants seront bien gardés.

Al

[Lapin]

Bonsoir,

Décidément, les questions de discriminations sont toujours autant d’actualité pour Saltimbanque (je pense évidemment au célèbre : les AS, tous des pédophiles). Question complexe et merci pour les liens.

Au niveau juridique :

Les liens que tu as donné semblent indiquer qu’une discriminiation à l’embauche à l’encontre des fumeurs serait légale. Cependant, il s’agit d’une réponse de la Commission Européenne qui n’a pas de compétence législative (cour de justice, il me semble) et dans un cas où le principe de subsidiarité ne s’applique pas, puisque la France dispose d’une législation suffisante sur ce thème (mon interprétation, pas celle du juge, il est vrai).

A vrai dire, je ne comprend pas pourquoi ce “Vladimír Špidla” a répondu, et je n’ai pas trouvé d’explication sur les liens…

D’ailleurs, la HALDE a considéré lors de sa délibération n° 2007-32 du 12 février 2007 qu’il s’agirait d’une discrimination en raison des mœurs, prohibée par l’article L.122-45 du code du travail, donc illégale.

Pour ludou : si le recruteur questionne le candidat, la HALDE considère qu’il viole les dispositions de l’article L.121-6 du code du travail : illégal aussi.

Donc, Saltimbanque, à mon sens, tu peux supprimer l’annonce !

Au niveau professionnel :

Je ne pense pas que le problème soit tellement l’odeur pour les enfants, comme l’a dit Al-Batros, mais plutôt l’organisation spécifique et concrète des pauses : lieux (donc temps, s’il faut par exemple sortir de l’enceinte d’un vaste centre), absence de la vue des enfants, régularité… qui ne se pose pas pour des pauses non-fumeur.

Sinon, j’ai été déstabilisé sur ce point l’été dernier : mon autorité pour les anims (“allez fumer à l’extérieur de l’enceinte du centre”) n’a pas posé de problème, mais pour le personnel de cuisine et d’entretien : tin tin ! C’était derrière la porte de la cuisine, et c’était pas moi qui aller changer ça !

[Al-Batros]

Salut à toi, Saltimbanque,

Je suis d’accord sur le fait de ne pas empuantir (c’est davantage français) les enfants, comme les non fumeurs adultes…

Mais un fumeur respectueux n’empuantis personne… Il fume sa clope dans un lieu où il ne dérangera personne… un coup de psitt à la menthe dans la bouche est tout va bien…

J’ai bien les barbarismes.

Même s’il est respectueux, il ne pourra que cacher le danger de la puanteur. L’acide cyanidrique, le benzène, les hydrocarbures incomplètement brulés, les dérivés mercuriels seront toujours présents et ne se sentiront pas. C’est pire encore.

Al

PS: Pschit orange ou citron?

[RANCHON]

Je suis d’accord sur le fait de ne pas empuantir (c’est davantage français) les enfants, comme les non fumeurs adultes…

Mais un fumeur respectueux n’empuantis personne… Il fume sa clope dans un lieu où il ne dérangera personne… un coup de psitt à la menthe dans la bouche est tout va bien…

[Al-Batros]

Salut à toi, Saltimbanque,

Ce n’est pas avec des question que l’on peut se positionner et donner un avis… des questions ouvertes en réponse tout le monde sait faire… Mais ça ne donne rien…

C’est mon problème avec les humains adultes, je n’ai pas d’avis. Je suis comme les girouettes: aucun encrage. Je suis un téflon, comme les poêles qui n’accrochent pas.

Par contre, j’ai beaucoup de questions et beaucoup de réponses qui resteront sans questions.

Bon, un peu de sérieux. Cette discrimination ne me dérange pas, j’fais avec. J’accepte la nature humaine et ses expressions.

Concernant le tabac, j’suis pleinement d’accord avec ce critère de sélection pour les moins de douze ans.
Les fumeurs peuvent utiliser des pachs de nicotine pour ne pas empuanter les p’tiots. Ou alors, ils vont ramasser des potirons, eux ils ne sont pas gênés par l’acide cyanhydrique, le benzène, le mercure et autres joyeusetés de la fumée du tabac.

Al

[RANCHON]

Pourrais tu me prêter un décodeur Al s’il te plait…

Ce n’est pas avec des question que l’on peut se positionner et donner un avis… des questions ouvertes en réponse tout le monde sait faire… Mais ça ne donne rien…

[Al-Batros]

Salut laFoule,

Y’a ceux qui font de la discrimination et qui ne s’en cachent pas comme ceux que tu dénonces.
Et y’a ceux qui font ça, sans rien dire.

Qui est plus coupable?

On ne changera la nature humain.

Ce n’est pas que dans l’animation. Les zhôtesses de l’air, elles sont comment? Elles puent du cul de la gueule (Comme certains patients atteints de troubles pancréatiques)? Elles ont la pire haleine du cendrier puant et pestilentiel? Elles sentent le Beaujolais cuvé? Elles puent des pieds?

Il ne faut pas se prendre pour Caliméro si on n’est pas pris pour ces raisons, injustes, certes, mais comme ça.

Quel est l’intérêt le plus important, celui de l’enfant à être dans un environnement non pestilentiel, ou celui de l’adulte de pouvoir faire le travail rêvé?

Al

[RANCHON]

Ludou,

Moi je n’ai pas particulièrement envie de te serrer contre moi… ho pardon…

😕 Pourquoi me poses tu la question ? J’ai déjà dis ce que j’en pensais un peu… j’étais même prêt à censurer l’annonce… mais pour l’instant je n’ai trouvé aucune interdiction à inscrire de tels critères sur une offres d’emploi.

Donc je laisse… mais je trouve ça aberrant… Pourtant je le répète je supporte que très rarement les fumeurs

Tu dis que les personnes ne fumeront pas sur le centre, pour ça je peu leur faire confiance… mais durant les pauses… ???

[ludou]

Salut Salti,

tout d’abord je voudrais dire bravo (et surtout bon courage) aux modos qui ont l’air d’y passer un nombre d’heures impressionnant! 😮

Mon avis sur la question:

– ceux qui mettent ça sont cons, car il y a un moyen infaillible pour discriminer sans que cela ne se voit
– tu dis “ceux qui fument à la maison”, et bien du coup, ceux-là ne fumeront pas sur le centre, donc ils peuvent se déclarer non-fumeurs puisqu’ils n’auront pas une clope à la bouche durant le séjour

ma position personnelle : c’est vraiment stupide de l’interdire de manière unilatérale quand on voit qu’avec un système bien rôdé, chacun peut trouver sa place sans que personne ne soit gêné. Il en va quand même de la liberté personnelle, non? !!
Ce qui n’empêche pas d’inciter le plus possible à l’arrêt du tabagisme.

Pour le point précis des annonces, je pense que si le recruteur ne veut pas se casser la tête à trouver un système pour que les fumeurs puissent fumer sur un séjour de vacances, bah c’est pas cool mais quelque part c’est pas illégal puisque la consommation de tabac est interdite sur le centre… un peu compliqué tout ça…
Et toi, tu en penses quoi?

[RANCHON]

[RANCHON]

Je ne sais pas si vous vous en êtes rendu compte, les modérateurs de Planet’Anim travaillent de plus en plus sur les Annonces (Offres et Candidatures).

Nous essayons de faire en sorte qu’il n’y ait pas de discrimination de sexe, d’âge… nous essayons de faire en ait le moins possible de doublons. Nous nous efforçons d’améliorer le service des annonces.

Aujourd’hui l’un de nos cheval de bataille est “la discrimination”.

Voici ce que dit la loi : Article 225-1 du code pénal :

* Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques en raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs mœurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

Voici quelques info sur Wilkipédia

Et donc aujourd’hui une annonce m’a interpelé… Le recruteur souhaite seulement des candidatures de non fumeur…

Personnellement ça me choque un peu que l’on puisse refuser un fumeur…
Personne n’a le droit de fumer sur son lieu de travail, il n’y a donc pas de soucis à embaucher un fumeur… !!!

Je suis pourtant vraiment contre le tabac… et je ne comprends pas les fumeurs. Mais de là à refuser une candidature parce que la personne fume chez elle, je trouve ça gros quand même…

Va t’on un jour refuser des candidatures pour mauvaise halène, transpiration trop forte ??? Regardez d’autres se posent la question
ICI et LA.

ET VOUS qu’en pensez-vous ???

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