[Al-Batros]

yuna5108

Pour ma part j’ai emmener une enfant a l’hôpital, même en ayant une autorisation écrite des parents un médecin m’a dit qu’il ne pouver pas opérer la gamin tant que les parents n’était pas présent.

Que les autorisations écrite était limiter (quand une anesthésie générale est nécessaire la présence des parents est obligatoire m’a t-il dit!!!)

Il a dit, il était peut être sincère, mais, …

Si les parents sont à 20 000 kms, au plus loin sur la Terre, et qu’il faut plus de 24h pour qu’ils reviennent, on fait comment?

Il est évident que le toubib se goure.

Al

[jojosmala]

En 15 ans d’animation, il m’est arrivé une fois où un médecin n’ a pas voulu opérer un bras( de souvenir) tant qu’il n’avait pas de nouvelles des parents, alors que j’avais l’autorisation parentale de faire pratiquer des interventions chirurgicales …

alors est ce un excès de zèle ? possible.
lui à l’époque il avait l’air de dire que c’était a cause des assurances.

Les parents de l’enfant, ont du coup demander un rapatriement sanitaire…

[jetty]

yuna5108 a écrit :
Je ne connais pas de texte concernant ceci!!
C’est ce qu’un médecin m’a dit quand j’ai emmener un enfant pour une suspicion appendicite.

L’enfant devait attendre que les parents arrivent pour qu’il se fasse opérer résultat je suis rester plus de 24h avec l’enfant en attendant que les parents arrivent a l’hôpital.

1 / C’est ce que ça ne devait pas être bien urgent.
2/ Pour les fiches sanitaires: Elles sont stockées à l’infirmerie. Chaque anim reçoit un papier mentionnant les allergies et pbs de santé particuliers. J’en fais un jeu de photocopie. Lorsque les sorties sont loin plus d’une demie heure du lieu où je me trouve en voiture et ou avec nuitée. Le responsable du groupe a les photocop.
3/ Un médecin qui refuse d’opérer un cas urgent parce qu’il n’a pas la fiche sanitaire comment dire ???? Ahahahahahahahahah
Ca fait partie des légendes urbaines ou campagnardes colportées au gré des stages BAFA-BAFD et colos.

[yuna5108]

Je ne connais pas de texte concernant ceci!!
C’est ce qu’un médecin m’a dit quand j’ai emmener un enfant pour une suspicion appendicite.

L’enfant devait attendre que les parents arrivent pour qu’il se fasse opérer résultat je suis rester plus de 24h avec l’enfant en attendant que les parents arrivent a l’hôpital.

[Matim]

Ma pratique:
Scan des FS, attestations, diplômes de l’équipe etc.
Puis stockage dans smartphone du responsable (bizarrement, ça au moins les anims de l’oublient jamais !!)
Le fichier est donc transmissible en qques secondes, moins accessible et rarement perdu.
Perso c’est sur smartphone et tablette , idéal pour voyager.
Voilà..

quand une anesthésie générale est nécessaire la présence des parents est obligatoire

Ça sort du chapeau ? C’est basé sur quel texte ?
C’est une pratique purement impossible (socialement, géographiquement et médicalement parlant).

**

[yuna5108]

Citation :

Et puis, dans la FS, il y a aussi l’autorisation de pratiquer des interventions chirurgicales, là aussi, si on ne l’a pas, ça peut être embarrassant. J’ai vu un médecin refuser de faire des point de suture parce que la FS n’était pas signée.

Il y a des fax, des liaisons Internet pour transmettre ces autorisation. Vu l’art 1316-3 du Gode civil …
Tiens, qui va nous le sortir de Legifrance?

Puisque Coco68 est venu sur le fil sans chercher l’article:
Article 1316-3
L’écrit sur support électronique a la même force probante que l’écrit sur support papier.

Al

Bonjours a tous

Pour ma part j’ai emmener une enfant a l’hôpital, même en ayant une autorisation écrite des parents un médecin m’a dit qu’il ne pouver pas opérer la gamin tant que les parents n’était pas présent.

Que les autorisations écrite était limiter (quand une anesthésie générale est nécessaire la présence des parents est obligatoire m’a t-il dit!!!)

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Lau a écrit:Cet été, j’ai envoyé des groupes de jeunes sur une île, pendant 3 jours. S’il était arrivé un problème, comment aurais-je fait pour me rendre rapidement auprès du groupe pour donner les FS ? Une autre fois, une AS a du faire 60 km de nuit pour aller à l’hôpital et y apporter une FS. Il me semble en effet que dans ce genre de cas, les directeurs ont tout intérêt à confier les FS aux anims, avec une enveloppe, franchement quel est le risque ?

C’est ça, Lau, part.

Quand les zanims partent loin avec les zenfants, ils zamènent les FS dans des zenveloppes cachetés. Et quand Ludou va faire son cache cache derrière le centre, Lau, le dirlo, les garde et si cet imbécile de petit Roland se fait mal, Lau courra porter sa FS et arrivera avant le toubib appelé par Ludou à coup sûr.

Et puis, dans la FS, il y a aussi l’autorisation de pratiquer des interventions chirurgicales, là aussi, si on ne l’a pas, ça peut être embarrassant. J’ai vu un médecin refuser de faire des point de suture parce que la FS n’était pas signée.

Il y a des fax, des liaisons Internet pour transmettre ces autorisation. Vu l’art 1316-3 du Gode civil …
Tiens, qui va nous le sortir de Legifrance?

Puisque Coco68 est venu sur le fil sans chercher l’article:
Article 1316-3
L’écrit sur support électronique a la même force probante que l’écrit sur support papier.

Al

[Lau]

Salut Ludou, :coucou:

Lau, j’ai une super solution : un coffre-fort par FS. Enfin ça, c’est si tu es comme AL à ne pas penser qu’on peut confier une responsabilité à un adulte…:roll:

Bah non pas du tout, pourquoi tu dis ça ? 😕 Même l’adulte le plus responsable n’est pas à l’abri d’une erreur, même l’anim le plus rigoureux peut oublier les FS sur une table parce qu’il est pressé, ou stressé… ou parce que le petit David est en train de frapper le petit Roland juste au moment où on range les sacs pour partir. Moi je propose une solution simple (et éprouvé sur le terrain !) pour rassurer Al Batros qui semble légitimement inquiet que certaines informations puissent être divulguées. 🙄

Salut Matspirit, :coucou:

:thx: Merci pour ton intervention et pour ton article. Cependant, celui-ci ne prend pas en compte les aspects pratiques du problème. Cet été, j’ai envoyé des groupes de jeunes sur une île, pendant 3 jours. S’il était arrivé un problème, comment aurais-je fait pour me rendre rapidement auprès du groupe pour donner les FS ? Une autre fois, une AS a du faire 60 km de nuit pour aller à l’hôpital et y apporter une FS. Il me semble en effet que dans ce genre de cas, les directeurs ont tout intérêt à confier les FS aux anims, avec une enveloppe, franchement quel est le risque ? Et puis, dans la FS, il y a aussi l’autorisation de pratiquer des interventions chirurgicales, là aussi, si on ne l’a pas, ça peut être embarrassant. J’ai vu un médecin refuser de faire des point de suture parce que la FS n’était pas signée. 😮

[matspirit]

Bonjour à vous,

Parce que nous ne devrions plus avoir à nous poser ces questions, et faire disparaître un grand nombre de mythes :
Le dossier “La santé en ACM” sur jurisanimation.fr

C’est bien Albatros qui est le plus proche de la réalité juridique : c’est l’accès aux informations médicales qui est obligatoire en cas d’accident, en aucun cas le fait que les animateurs les aient sur eux à chaque sortie.

Pour ce qui est de la confidentialité… relisez le dossier !

Bonne journée à vous.

[Al-Batros]

ludou

ne pas penser qu’on peut confier une responsabilité à un adulte…

Tu as juste.

Il faut trouver un juste équilibre entre des adultes qui gèrent les FS. J’ai vu des équipes où c’étaient le ballet des équipes pour les prendre avant d’aller jouer à cache cache derrière le centre.

Al

[Al-Batros]

matw25

Ouais ce n’est pas indispensable mais pour la paperasse surtout en pharmacie avoir les infos c’est mieux car sinon tu galères pendant quasiment une heure. Et si tu n’as pas toutes les infos en tête des 75 gamins du centre et que untel est allergique à une substance et que le médecin le sait pas on est bien parti non franchement Al les fiches sanitaires elles sont obligatoires en sortie sous la responsabilité de l’AS ou du dirlo qui les connaissent vu qu’ils ont relevé les infos avant ou d’un membre de l’équipe en qui on a confiance.

On se rejoint, ce n’est pas les FS qui sont indispensables, c’est quelques infos de celles-ci.
Moi, je demande à MA AS de me faire un récapitulatif sur un liste d’enfants. Celle là est accessible au cuistot, aux zanims, aux adjoints, … et les FS non.
Et puis, en cas d’allergie notée, moi, je fait demander une confirmation. Les FS remplies par les parents, moi, …

Al

[ludou]

Al, tu parles d’un cas ponctuel et simple (l’enfant est en capacité de parler et le médecin peut avoir les infos). Je peux te parler du cas de la semaine dernière en pleine montagne où une jeune fille est passée à deux doigts d’un truc pas cool duquel on ne revient pas parce que l’encadrante n’avait ni fiche sanitaire ni aucune info sur la gamine. Cette dernière balançant entre inconscience et spasmes n’était pas très volontaire pour donner des infos. Le médecin n’a pas pu venir avec l’hélico (nuages et gros vent). C’était juste un peu… heu… tendu vois-tu ?

Lau, j’ai une super solution : un coffre-fort par FS. Enfin ça, c’est si tu es comme AL à ne pas penser qu’on peut confier une responsabilité à un adulte… 🙄

Au fait, à l’hosto, ils font comment ? Ils ont pas un truc qui s’appelle secret médical ? Et dans le social un truc qui s’appelle le secret ou la discrétion professionnelle ?

[matw25]

C’est mal connaître Roland, lui, c’est le sale gamin qui va déchirer les “enveloppes cachetés” pendant que Laurent, le dirlo trocoul, aura le dos tourné.

Il faut arrêter de cristalliser sur l’indispensabilité des FS. MLoi, j’ai déjà emmené des gosses au toubib sans leur FS. Ebé, le toubib a quand même pu prendre la tension, vérifier le rythme cardiaque, diagnostiquer une entorse, …

Je crains plus une fuite d’info confidentielle d’une FS que ce dont vous avez peur. Vu comme les FS sont mal remplies, je ne vois pas quelle info changerait tout si le médecin n’avait pas cette fiche. Un enfant, ça cause et les médecins, ils ont ce qu’il faut pour déceler quoique que ce soit, même les généralistes.

Al

Ouais ce n’est pas indispensable mais pour la paperasse surtout en pharmacie avoir les infos c’est mieux car sinon tu galères pendant quasiment une heure. Et si tu n’as pas toutes les infos en tête des 75 gamins du centre et que untel est allergique à une substance et que le médecin le sait pas on est bien parti non franchement Al les fiches sanitaires elles sont obligatoires en sortie sous la responsabilité de l’AS ou du dirlo qui les connaissent vu qu’ils ont relevé les infos avant ou d’un membre de l’équipe en qui on a confiance.

[Al-Batros]

Lau

Pour éviter cela, tu fais des copies des fiches, tu les mets sous enveloppes cachetés en disant bien aux anims qu’ils ne peuvent pas les ouvrir, qu’il n’y a qu’un médecin qui peut le faire. Et puis voilà, le petit Matim pourra être tranquille.

C’est mal connaître Roland, lui, c’est le sale gamin qui va déchirer les “enveloppes cachetés” pendant que Laurent, le dirlo trocoul, aura le dos tourné.

Il faut arrêter de cristalliser sur l’indispensabilité des FS. Moi, j’ai déjà emmené des gosses au toubib sans leur FS. Ebé, le toubib a quand même pu prendre la tension, vérifier le rythme cardiaque, diagnostiquer une entorse, …

Je crains plus une fuite d’info confidentielle d’une FS que ce dont vous avez peur. Vu comme les FS sont mal remplies, je ne vois pas quelle info changerait tout si le médecin n’avait pas cette fiche. Un enfant, ça cause et les médecins, ils ont ce qu’il faut pour déceler quoique que ce soit, même les généralistes.

Al

[Lau]

Salut à toi, Al-batros, :coucou:

Oui tu as raison, les fiches sont confidentielles, mais Matw25 a raison aussi. Si tu pars loin du centre, il vaut mieux que les anims aient les fiches dans leurs sacs à dos.

Bien sûr, il y a toujours un risque pour que des anims puissent laisser négligemment les FS sur une table en revenant de balade. Roland, un enfant curieux, prend la fiche de Matim et y voit: Prise de crèmes rectales. Alors, Roland lance: “Dis, Matim, c’est quoi tes crèmes rectales?” Et là, David répond: “C’est des crèmes qu’on s’fout dans le trou du c…” …

Pour éviter cela, tu fais des copies des fiches, tu les mets sous enveloppes cachetés en disant bien aux anims qu’ils ne peuvent pas les ouvrir, qu’il n’y a qu’un médecin qui peut le faire. Et puis voilà, le petit Matim pourra être tranquille.

[matw25]

Al-Batros a écrit :
amin95

Je souhaitais avoir plus de renseignements sur la réglementation concernant la Fiche Sanitaire.

Est-elle obligatoire et si oui dans quels cas?

Etant régulièrement animateur en Association de quartier*, je souhaiterai être à jour à ce niveau là aussi.

Comme tu l’as dit, elle est confidentielle, donc, les responsables du centre doivent l’avoir, mais pas les zanims dans leur sacado.

Al

Oui la fiche sanitaire est obligatoire pour avoir les informations après en effet il faut savoir quelles infos sont utiles aux encadrants et ne pas tout divulguer.

Pour le sac à dos, ben en sortie si t’es loin du centre ben si il faut que les anims l’aient dans le sac à dos en cas de besoin il faudra avoir les infos à filer aux secours ou aux urgences pour faire notamment l’admission et tout donc bon ça peut être utile …

[Al-Batros]

amin95

Je souhaitais avoir plus de renseignements sur la réglementation concernant la Fiche Sanitaire.

Est-elle obligatoire et si oui dans quels cas?

Etant régulièrement animateur en Association de quartier*, je souhaiterai être à jour à ce niveau là aussi.

Comme tu l’as dit, elle est confidentielle, donc, les responsables du centre doivent l’avoir, mais pas les zanims dans leur sacado.

Al

[Ano]

[Ano]

Bonjour,

Je souhaitais avoir plus de renseignements sur la réglementation concernant la Fiche Sanitaire.

Est-elle obligatoire et si oui dans quels cas ?

Etant régulièrement animateur en Association de quartier*, je souhaiterai être à jour à ce niveau là aussi.

Personnellement je suis pour l’avoir en cas de soucis mais d’autres me dise que non c’est confidentiel…

*Accueil occasionnel de mineurs sans hébergement.

Merci à vous.

[Auteur]

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