[Lapin]

Bonjour à tous,

Par rapport à la question initiale :

nirox a écrit:
Finalement, rien ne va, je ne suis pas d’accord avec ce qu’elle attend de moi puisqu’elle veux que je réduise mes objectifs pour en avoir que 3. Je trouve ça curieux de devoir construir un projet péda avec le nombre précis de 3 objectifs ?

Je trouve ça curieux aussi, à priori. Peut-être le nombre 3 était destiné à te forcer à réduire (à synthétiser ?) et n’a pas de valeur en soit ?
De plus, dans certains projets pédagogiques, les objéctifs péda sont dissociés du fonctionnement, et ne représentent donc pas la plus grosse partie. Par exemple, voir un Projet pédagogique de la colonie de vacances “La Combelle”

Ensuite, par rapport à la question des engagements de l’organisteur pour le séjour et du directeur “représentant” :
Si j’ai bien compris, biquet, pounky, loulou36, et JustUs, vous expliquez que le directeur est le “représentant” de l’organisateur et le garant du programme communiqué aux familles et enfants ? Une prestation a été vendue : le directeur doit la mettre en oeuvre, c’est ça ? Il me semble que ces arguments ont été très développées par Al-Batros (notament d’un point de vue juridique) et ont sucités de vifs débats, notament sur les forums :
– L’autonomie à tout prix
– Projet Péda : Et si on partageait ?
N’hésitez-pas à y faire un saut !

De mon point de vue : le directeur n’est pas un représentant de l’organisme, mais un employé. Il travaille pour lui (et non pour les familles). Donc, il n’est lié à ces acteurs (organisateur et familles), légalement, que par les obligations qui découlent de son embauche.
A mon sens, donc, ce n’est pas dans ses fonctions que de veiller à ce que le séjour soit conforme à ce que les parents, les organismes financiers paient (loulou36). Le directeur est pour moi, plus libre que ce que vous présentez (je pense que Al-Batros n’a pas ce point de vue, ce pourquoi je conseille de jeter un oeuil à ses argumentaires très développés).

Juju2006, je n’ai pas compris ta position sur ce sujet : peux-tu m’expliquer ?

[JustUs]

juju2006 >> D’ailleurs, juste par curiosité, je me demandais ce qui te rendait si réticent d’emmener des jeunes en boîte? Effectivement, je pense aussi que l’on peut apporter beaucoup à un jeune avec une sortie en boîte. Comme je le dis plus haut, tout est question de préparation.

XXYYZZ >> Ce doit être une sacrée expérience pour ces jeunes d’aller à un mariage, surtout en n’étant pas de la famille. Ca permet de voir une autre sorte d’animation. ^^ En même temps, si les jeunes ont été invités, c’est peut-être parce qu’ils ont bien plu aux mariés par leur comportement, leur relationnel ou aide? C’est un peu une sorte de reconnaissance?

Dans tout les cas, je dis que l’on a rien sans rien, et c’est vrai que tout peut être prétexte pour apprendre. En passant par les temps de vie quotidienne, des choses les plus insignifiantes aux évènements les plus grands, chaque enfant, jeune et même nous adultes ont toujours quelque chose à en tirer.

[loulou36]

Contrairement à ce que tu penses, il y a beaucoup de chose à enseigner à un jeune qui va en boîte. Il y a aussi beaucoup de surveillance et un bon débriefing à faire à l’issue.. Si c’est prévu le refus de les y emmener, se négocie en temps utile avec l’organisateur.

[Julien]

tout a fait d’acdc avec xxxyyzz j’aime bcp ton intervention et ta facon de penser… meme si je suis tjs contre une sortie en boite… n”anmoins j’explique tjs le prquoi du comment

[XXYYZZ]

JustUs a écrit:

Et juju2006, c’est vrai qu’emmener des jeunes en boîte n’a peut-être pas d’intérêt pédagogique. Mais tout dépend de comment cela est mené. Les emmener parce que c’est une demande des parents et une obligation par l’organisateur n’est pas ce qui me convient. Mais pouvoir les emmener en récompense (donc sans qu’ils le sachent) de tous ce qu’ils ont fait pendant le séjour (responsabilisation, aide, initiative, …) est une certaine reconnaissance en soi. Attention, cela dépend aussi du public que tu as, de la confiance que tu as en eux, et bien entendu ils sont accompagnés !! Une autre idée, les faire réfléchir sur cette sortie là, quelles sont les règles (de la boîte, de bonne conduite, etc…)? quelle organisation? Prévenir sur les divers dangers (alcool, tabac, drogue, etc…). Tout est possible, si cela est réfléchi avant.

Bah voilà, désolé d’avoir été si long

Non JUSTUS, tu n’as pas été long car ce que tu dis est super intéressant. Come quoi il est important d’avoir de nouveaux venus sur ce forum.
Au sujet des sorties n bôites avec les ados. Cela a été, chaque fois, une demande des jeunes. Evidemment cela a été organisé Les jeunes accompagnés ont été prévenus des dangers. Le fait que cela soit dans un pays étranger a augmenté l’attrait pour les ados et entrainé un surplus de précautions de ma part.J’ai même rencontré le responsable de la boîte 2 jours avant.
Une anecdote. Dans un camp d’ados, à La Réunion cette fois-ci; des ados se sont fait inviter à un mariage qui avait lieu en face le centre. Une dizaine sont partis avec deux animateurs.Cela a été décidé à 14 Hpour le soir. L’inspecteur de la DDJS était aussi invité à ce mariage (par hasard). Evidemment il n’a fait aucune objection. De temps en temps on en parle encore en riant.
Allez salut Justus j’espère que tu seras un intervenant régulier dans ce forum.

[XXYYZZ]

JustUs a écrit:

Et juju2006, c’est vrai qu’emmener des jeunes en boîte n’a peut-être pas d’intérêt pédagogique. Mais tout dépend de comment cela est mené. Les emmener parce que c’est une demande des parents et une obligation par l’organisateur n’est pas ce qui me convient. Mais pouvoir les emmener en récompense (donc sans qu’ils le sachent) de tous ce qu’ils ont fait pendant le séjour (responsabilisation, aide, initiative, …) est une certaine reconnaissance en soi. Attention, cela dépend aussi du public que tu as, de la confiance que tu as en eux, et bien entendu ils sont accompagnés !! Une autre idée, les faire réfléchir sur cette sortie là, quelles sont les règles (de la boîte, de bonne conduite, etc…)? quelle organisation? Prévenir sur les divers dangers (alcool, tabac, drogue, etc…). Tout est possible, si cela est réfléchi avant.

Bah voilà, désolé d’avoir été si long

Non JUSTUS, tu n’as pas été long car ce que tu dis est super intéressant. Come quoi il est important d’avoir de nouveaux venus sur ce forum.
Au sujet des sorties n bôites avec les ados. Cela a été une dema

[JustUs]

Salut à tous ^^

Comme loulou36 le dit, le directeur est le représentant de l’organisme pour lequel il travaille. En effet, il doit donc porter les objectifs et les directives de ses employeurs. Mais cela ne veut pas dire qu’il doit tout suivre bêtement à la ligne. Il est aussi garant des objectifs du projet éducatif de l’organisme mais aussi et surtout de ceux du projet pédagogique du centre, que ce soit permanent ou saisonnier. Son but est donc de tendre vers ces objectifs là.

Là où cela devient difficile, c’est que l’employeur impose certaines sorties. Et c’est là où je rejoins pounky, si un enfant choisi un séjour montagne avec ski, etc… il ne va pas falloir lui proposer baignade… En effet, une fois que toutes les docs, pubs pour le séjour sont parties, les enfants s’inscrivent pour les contenus, pour des activités qui leur plaisent ou qui leur donnent envie. Et souvent, sur ces infos, pour “allécher” les gens, une trop longue liste est donnée. Et c’est à ce moment là que le directeur doit intervenir, s’il le peut, ou en discuter avec l’organisateur puis avec les parents lors des inscriptions, et de la réunion avant départ.

Pour prendre mon exemple, je suis directeur d’un séjour 3 semaines à l’océan. Une liste d’activités (très exhaustives) est envoyé aux enfants afin qu’il puisse établir des ordres de préférence selon leur goût et leurs envies.
1) cela “allèche” le futur participant
2) les enfants ne sont pas forcément ceux qui font les choix (j’ai déjà entendu les enfants dire, c’est pas moi qui l’ai rempli, c’est maman ou papa)
3) d’autres envies vont apparaître pendant le séjour: être avec ses copains, peurs, doutes, etc…
J’ai décidé d’enlever cette liste. Par contre je précise les activités incontournables: baignade, bodyboard, tournois sportifs, grands jeux, sorties.

Mais tout cela se négocie avec ses employeurs bien entendu.
Et comme le dit biquet, il faut aussi savoir être modulable et surtout sur le terrain.

Et juju2006, c’est vrai qu’emmener des jeunes en boîte n’a peut-être pas d’intérêt pédagogique. Mais tout dépend de comment cela est mené. Les emmener parce que c’est une demande des parents et une obligation par l’organisateur n’est pas ce qui me convient. Mais pouvoir les emmener en récompense (donc sans qu’ils le sachent) de tous ce qu’ils ont fait pendant le séjour (responsabilisation, aide, initiative, …) est une certaine reconnaissance en soi. Attention, cela dépend aussi du public que tu as, de la confiance que tu as en eux, et bien entendu ils sont accompagnés !! Une autre idée, les faire réfléchir sur cette sortie là, quelles sont les règles (de la boîte, de bonne conduite, etc…)? quelle organisation? Prévenir sur les divers dangers (alcool, tabac, drogue, etc…). Tout est possible, si cela est réfléchi avant.

Bah voilà, désolé d’avoir été si long ^^

[Julien]

En meme tps quel est l’intéret pédagogique d’emmener des jeunes en boite de nuit?
ok on doit etre représentant de l’organisateur ms ya des limites à celà.
si en tant que directeur on considère que telle ou telle activité est mal appropriée ben c’est à nous de ne pas la faire… organisateur ou pas

[loulou36]

En tout état de cause, le directeur est le représentant permanent de l’association sur le centre. A ce titre, il doit dans les faits et dans l’esprit appliquer les directives de l’association. L’assos vend un séjour il appartient au directeur de veiller à ce que le séjour soit conforme à ce que les parents, les organismes financiers paient. Il appartient aussi au directeur de sursoir à une activité pour des raisons de sécurité. (Activité voile supprimée à cause de tempête prolongée par exemple.) Dans ce cas c’est faire preuve de responsabilité. S’il y a réclamation, les assurances sont là pour cela.

[XXYYZZ]

Ca métonne ce que tu dis la ….les séjours proposés maintenant sont souvent ” vendus ” avec la perspective de telle ou telle activité ….

Souvent mais pas toujours. A La Réunion les Accueils de loisirs des communes comportent peu ou pas d’activités obligatoires. On peut toujours refuser.Un fois j’ai refusé d’emmener les enfants du centre à une fête locale organisé par la commune organisatrice de l’ACM. Les anime et les enfants n’y tenaient pas.
J’ai eu des reproches après, mais qu’importe.

Je me suis fait engueuler il y deux ans car j’ai supprimé une activité ” boite de nuit” pour des ados , car j’ai jugé ça dangereux …..mais bon les parents avaient payé pour un programme incluant une sortie en boite ….alors…
Je suis étonné m’sieur …. 🙂

Il est clair que les pratiques et les choix sont tres différents suivant les règions, les organismes, les directeurs et les familles.
J’ai dirigé plusieurs séjours d’ados à l’Île Maurice, voisine de La Réunion. Prsque chaque fois j’ai amené les ados en boîte de nuit, malgré les reticences des organisateurs. Ils m’ont fait quelques reproches et alors?
Ceci dit je reconnais qu’il est plus difficile de passer outre les désirs de l’oeuvre si on a un emploi précaire dans l’association. Ches nous il y a de nombreux directeurs qui travaillent en contrat temporaires avec les mairies .
Cela n’est pas mon cas.
Eh Biquet fais moi plaisir! arréte avec ce monsieur.
Merci

[Julien]

biquet je comprend ton point de vue… mais malheureusment ns sommes ds une société de consommation… et avec tt ce qui va autour… et malheureusment ds l’animation occasionnelle on doit passer par ‘vendre un projet’ plutot que faire du réel social… perso je connais ca aussi … malheureusement biquet… ton contrat a été vendu et toi tu es obligé de faire avec ( merci l’organisme)

[m]

pounky a écrit:
je vais faire la chieuse….
mais c’est sur un gosse et sa famille achete un sejour

Acheter ? mais dés fois ils achétent meme pas !

J’ai vécu un séjour ou les gamins payaient 50 euros pour 10 jours a argeles avec bowling , kart , disco, paintball , plongée, que des trucs pas chers quoi !
Familles en difficulté donc finaçement CAF , mairie ….

Le camping a été inondé ….donc le séjour a été raccourci de 2 jours ….et donc pas de discothéque ….

UNE MERE M A DEMANDE LE REMBOURSEMENT DU SEJOUR

50 EUROS !

On voit parfois la limite entre l’aide sociale , et l’assistanat . 🙂

Désolé de m’éloigner du sujet …

[pounky]

je vais faire la chieuse….
mais c’est sur un gosse et sa famille achete un sejour montagne avec ski snow, chien traineau discotheque bowling et patinoire, c’est pas pour se retrouver avec balade, viste musée, mat cramé etc en exagerant…je pense qu’en tant qu’anim bah on adhere ou pas au sejour, on a beau s appeller mr x et y mme j bah merde pauvre gosse…(société de conso et vue le prix des sejours bah ils ont raisons ) c’est comme si nous adulte on choisi un sejour a djerba avec circuit etc et au final c’est shopping et plage ….autant rester sur les cotes vendéennes lol

[m]

M’sieur a dit :

/////////:J’ai plus de chance que toi car j’ai pu presque toujours refusé une grande activité imposé par l’oeuvre; aprés avis de l’équipe bien sur. Il est vrai que je suis “monsieur” alors…
//////////////:

Salut m’sieur

Ca métonne ce que tu dis la ….les séjours proposés maintenant sont souvent ” vendus ” avec la perspective de telle ou telle activité ….

La semaine prochaine , je ne pourrai pas supprimer cette activité dont j’ai horreur ” le chien de traineaux” , car elle est inclue au cahier des charges conclu entre mon agence de voyage et la mairie qui achéte .

Cet été , c’étais pareil , on a meme failli m’imposer un planning pour toutes les activités ….

Je me suis fait engueuler il y deux ans car j’ai supprimé une activité ” boite de nuit” pour des ados , car j’ai jugé ça dangereux …..mais bon les parents avaient payé pour un programme incluant une sortie en boite ….alors…

Je suis étonné m’sieur …. 🙂

[rico41]

pour moi le PP doit découlé du PE qui lui déjà définit les objectifs rechercher par les organisateur (élues ou responsable d’asso) et dans mon cas sur une structure qui fonctionne à l’année, je fais des projets d’animations pour chaque période;( mercredi de l’année, Ptte vac scolaire et vac d’été). réalisé avec l’equipe d’animation. suivant les thèmes choisis des objectif du projet peda sont resorti qui améneront des objectifs opérationnels.

[XXYYZZ]

biquet a écrit:

Et puis objectivement , j’en fait plus des réunions de prépa , je prend des gens de toute la france donc c’est difficile , je mise tout sur la premiére réunion du séjour.
donc c’est pour ça aussi que je fait le projet tout seul , et qu’aprés on adapte…..

Evidemment, pour moi à La Réunion, c’est plus facile, l’ île fait 210 km de tour! Ceci dit il m’est arrivée de travailler et de recruter à l’extérieur; je demandais par courrier des avis, sommaires bien sur, sur l’organisation, les activités etc.

Pour les grosses activités , je plaisantais un peu sur le fait que certains anim’s auraient plutot tendance a vouloir réaliser ce que eux souhaitent , et pas forcément les enfants …..la réalité est que ces grosses activités sont souvent prévues et proposées par l’organisateur ….donc obligatoires ….le cas échéant ….tu as raison ….un travail d’équipe s’impose .

J’ai plus de chance que toi car j’ai pu presque toujours refusé une grande activité imposé par l’oeuvre; aprés avis de l’équipe bien sur. Il est vrai que je suis “monsieur” alors…

Interessant aussi , c’est quand les enfants ou ados prospectent eux meme dans les alentours pour voir ce qui est possible de faire .

A chaque début de FG BAFA, nous plaçons une sortie dans les environs pour sensibiliser les anims stagiaires aux pratiques que tu évoques..[/quote]

[loulou36]

Pour ma part, c’est à peu prés ce que j’ai sur mon projet. Sur une colo de trois semaines ça me semble bien suffisant. Rien n’empêche dans les règles de vie de développer d’autres valeurs indispensables au bon fonctionnement de ton centre. De toute façon, tu n’as pas le choix ou tu accepte les directives de tes responsables ou tu te démets. Lorsque tu auras fait tes preuves; tu pourras revenir à la charge.

[m]

[/quote]//////////
D’accord avec toi sur ce principe, mais dans ce cas je ne vois pas l’utilité d’imposer toi, des règles fixes que vous n’appliquerez pas.
Je persiste et signe. Même dans le saisonnier les anims ont droit de donner leurs avis sur le fonctionnement du centre; et ceux pendant la prepa.
Quant au choix et à l’organisation des grandes activités, il est souhaitable que cela se fassent en accord avec les anims et les enfants, avec l’aide du dirlo.[/quote]//////////

Bah m’sieur ! t’es de mauvaise foi la ! 🙂

T’as bien compris que les régles fixes SONT APPLIQUEES mais peuvent etre ADAPTEES , selon le ressenti des anim’s , les nécéssités de fonctionnemet …etc …
donc tu vois , l’avis des anim’s , j’en tiens compte .

Meme si en réunion de préparation , tu elabore avec tes anim’s un projet , sur le terrain il y aura forcément des adptations nécéssaires ….non ?

Et puis objectivement , j’en fait plus des réunions de prépa , je prend des gens de toute la france donc c’est difficile , je mise tout sur la premiére réunion du séjour.
donc c’est pour ça aussi que je fait le projet tout seul , et qu’aprés on adapte…..

Pour les grosses activités , je plaisantais un peu sur le fait que certains anim’s auraient plutot tendance a vouloir réaliser ce que eux souhaitent , et pas forcément les enfants …..la réalité est que ces grosses activités sont souvent prévues et proposées par l’organisateur ….donc obligatoires ….le cas échéant ….tu as raison ….un travail d’équipe s’impose .
Interessant aussi , c’est quand les enfants ou ados prospectent eux meme dans les alentours pour voir ce qui est possible de faire .

Bonne soirée m’sieur et à bientot

[Julien]

je vois que nous sommmes d’accord sur le fonctionnement néanmoins je pense comme xxxyz que saisonnier ou pas les anims doivent participer.. apré a voir selon les cas et toujours l’équipe

[XXYYZZ]

Bonjour monsieur ( eh oui encore ….! 🙂 )

C’est pas ce que tu as écris de mieux dans ta vie, mais passons.

Si tu lis bien mes posts , je ne suis pas du genre à imposer justement , et certainement pas des fiches d’activités 🙂 .
Non mais j’ai ma maniére de voir le projet aussi , et je rappelle que je m’exprime en fonctionnement type “colo ” :

En séjour de vacances ou en accueil de loisirs je pense que le projet péda doit être écrit avec les animateurs.

-Les horaires inscrits sur le projet ….inutile d’ en débattre avec eux en réunion de prépa .
On va se baser dessus car correspondants aux besoins des publics acceuillis …ok … mais aprés ils vont etre trés modulables en fonction des activités fatiguantes ou non , de la météo , de l’état physique des enfants , et ça c’est bien l’équipe qui m’en fait le retour , je les écoutes , je prend l’avis de tous , et puis faut bien se décider ,aprés je me charge de rester dans les clous des besoins de l’enfant , et d’expliquer aux anim’ si besoin et si envie , pourquoi telle ou telle décision , qui va peut etre à leur encontre .

-Les horaires de repas sont fixées elles aussi , mais modulables , selon les souhaits de piknic des anim’ , de repas à théme , les retards des anim’ , avec une grande anticipation si possible par respect pour le technique .

-l’organisation générale est fixée elle aussi , mais modulable selon les ressentis de chacun.

-le choix des grosses activités …mmmmhh…la c’est un peu différent …vaut mieux pas trop écouter ce que veulent les anim’s mais plutot les enfants .

D’accord avec toi sur ce principe, mais dans ce cas je ne vois pas l’utilité d’imposer toi, des règles fixes que vous n’appliquerez pas.
Je persiste et signe. Même dans le saisonnier les anims ont droit de donner leurs avis sur le fonctionnement du centre; et ceux pendant la prepa.
Quant au choix et à l’organisation des grandes activités, il est souhaitable que cela se fassent en accord avec les anims et les enfants, avec l’aide du dirlo.

[Auteur]

Messages