[Import]

[Marc-Antoine SCHNEE]

Les 3-5 ans ont dis leur dernier mot sur le sujet ?

[jacques Coutoux]

Je n’ai pas dit que pour moi c’était quelque chose malséant. Mias dans notre société bien pensante et perclue de tabous et de “qu’en dira t’on”, nous ne pouvons pas toujours en parler “carte sur table”. Et on trouvera toujours des personnes qui refuseront d’en parler où se cacheront derrère des préjugés, la preuve regarde un peu plus bas dans les réactions de nos collègues ! 🙄

[au84972]

“Son corps et il a besoin de le découvrir et il le fait avec les moyens et les compétences qu’il possède ce qui pour nous adultes est dans l’ordre du malséant.”

Personnellement, je n’ai jamais trouvé que la masturbation était quelquechose de malséant que ce soit pour les enfants ou pour les adultes.

[jacques Coutoux]

le soucis dans tous ça, c’est comment l’enfant ve s’y retrouver et trouver une place dans son envirronement. Comment la libido d’un enfant sans que ça enclenche des difficultés plus tard. mais dans l’autre sens on ne peut pas le permettre “devant tous le monde”. Il faut pouvoir en discuter à la fois avec l’enfant et avec les parents et pouvoir répondre à toutes les questions de l’enfant à ce sujet. Il ne faut pas voir comme un “mal” et jeter l’opprobe, il faut voir ça comme un composante de l’enfant, comme un passage nécessaire dans la construction de son être physique, intellectuel et social. Son corps et il a besoin de le découvrir et il le fait avec les moyens et les compétences qu’il possède ce qui pour nous adultes est dans l’ordre du malséant. Il faut à cemoment rengainer nos préjugés et attaquer ce phénomène en aidant l’enfant à cet état de fait (s simple !) 😕

[ccil]

il y a quand meme plus de chance d attraper des cochonneries en faisant pipi dans des wc publics qu en se chatouillant la nounoute…
c est plus sain d apprendre a se connaitre, et se faire des guiliguili que de pas oser se toucher (voir le nombre d enfants qui n osent meme pas se laver “la Chose” tellement on leur a dit que c etait sale) que d esquiver certaines parties de son corps…

[caro]

Coraline a écrit :
Il n’y a pas de danger à se masturber…. sauf si c’est fait devant des personnes mal intentionnées…

la masturbation chez les enfants peut amener a des problemes medicaux comme les infections urinaires
je reprend le cas de la petite que l on a qui se frotte contament sur le rebord des chaises, dans ce cas le danger est que par la suite elle est des problemes medicaux
donc je pense que dans certains cas la masturbation peut devenir dangereuse pour l enfant

[Import]

Je pense qui faut savoir dire par moment les choses.Un enfant qui se masturbe dans la même pièce que c’est camarade,c’est pas cool! On rejoins le point de” l’intimité”, qui est pour moi un cadre plus sécurisant pour l’enfant ou le jeune.

[Coraline]

je ne comprend pas ce que tu veux dire par protéger l’enfant en question…..
Il n’y a pas de danger à se masturber…. sauf si c’est fait devant des personnes mal intentionnées…

[Menguy]

Ma femme, une fois a eu une expérience assez marquante de masturbation.

Il s’agit d’une petite qui se frottait partout, dès qu’elle était assise, sur un banc, sur une balançoire, etc.

Une autre, poussait des gémissements pendant la sieste, lamain dans sa culotte.

les parents ne l’avaient pas avertie. Le psy avait dit aux parents, qu’elles poiuvaient fire ce qu’elle voulait dans sa chambre, mais pas quand il y a les autres. je ne suis pas satisfait de cette réponse mais c’est un moindre mal qui peut protéger les autres enfants mais pas l’enfant en question. Donc… A réfléchir… :coucou:

[RANCHON]

Oui mais après 6 ans c’est la découverte du corp de l’autre.

[ben-34]

Ces phénomènes sont normaux et naturels. Comme dit précédament, c’est la découverte du corp.
Ces phénomènes disparaissent vers 6 – 7 ans (généralement) car l’enfant entre dans un période de castration mentale.
Il n’y a donc plus de désirs sexuels jusqu’au début de l’adolécence.

Ces comportements sont engendrés pas l’instinct.

Pour info, les chevaux arrivent à se reproduire dans avoir vu de films X ou leurs parents le faire…

[Wildcat]

Coraline a écrit :
A si il me vient un livre mais c’est un roman, sur une histoire d’amour incompis entre 2 enfants: “quand j’avais 5 ans je m’ai tué..” , il a été adapté en film par claude lelouche. ça m’agace je me rappele plus le nom de l’auteur alors c’est u de mes préférés. il est clown à l’hpital, a pas mal travaillé sur l’autisme, et canadien ou américain.. si quelqu’un trouve son nom….

L’auteur, c’est Howard BUTEN. Il est psy, spécialisé en autisme, je crois. Il est aussi écrivain … et clown.
Le film n’a pas été adapté par Lellouche, mais c’est la fille de Lellouche qui joue le rôle de la gamine du roman.
C’est effectivement un bon conseil de lecture, car si je m’en souviens bien, ça parle des relations amoureuses (et physiques) entre deux jeunes enfants et l’incompréhension que ça déclenche chez les adultes. Mais je l’ai lu il y a longtemps, alors les souvenirs sont bien vagues

[ccil]

coco: howard butten

[RANCHON]

En ce qui concerne le hors sujet de la tranche d’âge ce n’est pas le hors sujet que je montrais du doigt mais le fait que tu ne précisais aucune tranche d’âge et que dans l’esprit des lecteurs tu parlais toujours des 3-5 ans.

Non je suis d’accord avec toi il faut appeler un chat un chat… mais il y a une différence entre un ados qui fait une fellation et un enfant de 3-5 ans qui mais un sexe dans sa bouche…

jongloman a écrit :
Pour ma part je pense (je n’affirme pas) qu’il n’est pas nécessaire qu’un enfant (de 3-5 ans) ait vu de tels actes pour les faire. Peut-être que je me trompe.

Je ne sais pas si tu te trompes mais en ce qui concerne la masturbation et certaines découvertes du corp il n’est pas obligatoirement nécessaire qu’un enfant ait vu des images pour qu’il les pratique. En revanche la façon de les pratiquer, la façon d’en parler, etc… peut nous aiguiller sur le fait qu’il ait vu ou non des images… A 3-5 ans on est imaginatif mais il y a des limites.

Pour ce qui est de ce qui se passe dans les chambres je suis désolé mais sur les centres que je dirige nous laissons que très rarement les enfants de 3-5 ans tout seul dans leur chambre et même pour beaucoup de tranches d’âge suppérieures.

[Coraline]

je confire qu’il n’est pas besoin d’avoir vu de tels actes pour les pratiquer et sans être , je pense dérangée. Je n’ai aps de références de livres mais les prof de psycho à liufm nous en ont parlés. Jepense qu’on peut sans trop de difficultés trouvé des ivres répondant à ce sujet dans n’importe qulle bibliothèque.

Et personnellement, je me rappelle entre 3 et 7 ans, j’avaiis un amoureux, et on se faisait souvent des calins tout nus, des bisous un peu partout. et ni lui ni moi avions vu ce genre d’actes même à a télé car lui vivait chez sa grand mère qui était ma nounou et chez ele la télé était allumée que pour question pour un champion et santa barbara, et chez moi je n’avais pas la télé. et chez moi jen’ai jamis vu mes parents faire l’amour et franchement je crois qu’on ne vit pas du tout la même chose quand on est 2 enfants à se faire des calins, que de voir des adultes le faire.

cette année j’ai gardée une gamine de 4 ans, elle se careesse très souvent ave son doudou, omme on lui a dit que c’était un jeu à jouer toute seule, elle va souvent dans sa chambre pour y jouer, et tu la voie revenir toute rouge, c’est pour se chatouiller et se donner chaud… c’est une expérience sur son corps. Comme les petits enfants qui à peine ils savent marcher qu’il se mette à tourner sur eux m^mee jusqu’a se faire tomber. c’est juste voir comment notre corps agit sur notre tête et inversement.

A si il me vient un livre mais c’est un roman, sur une histoire d’amour incompis entre 2 enfants: “quand j’avais 5 ans je m’ai tué..” , il a été adapté en film par claude lelouche. ça m’agace je me rappele plus le nom de l’auteur alors c’est u de mes préférés. il est clown à l’hpital, a pas mal travaillé sur l’autisme, et canadien ou américain.. si quelqu’un trouve son nom….

[Marc-Antoine SCHNEE]

En réponse à Saltimbanque :

En effet, j’ai débordé du sujet principal en élargissant la trance d’âge. C’est peut-être une erreur, mais quand je vois le nombre de sujets où cela se produit ??? Je pensais pouvoir continuer le débat/discussion puisque c’est le cas. Peut-être me suis-je trompé ?

J’ai travaillé pour tout type de public, hauts niveaux sociaux, enfants défavorisés, … Mais dans mes témoignages je n’ai pas exprimé que ma seule expérience (heureusement que je n’ai pas vu tout ça sinon j’aurais arrêté depuis longtemps), j’exprime avant tout les “annecdotes” et faits qui se sont déroulés dans l’organisme pour lequel je travaille et qui a 20 ans d’ancienneté (et je vous rassure on est pas les seuls).

Pour ce qui est du vocabulaire je ne suis absolument pas d’accord. La sexualité est un élément qui regroupe plusieurs pratiques qui portent chacune un nom bien précis. La seule façon de faire comprendre au mieux ce que l’on pense est d’utiliser directement ces mots ? Dit on encore que les enfants naissent dans les choux ? Je vais être hors sujet mais un peu plus un peu moins …, cette histoire de vocabulaire me rappelle un sujet du forum sur les assistant sanitaire ou plusieurs personnes avaient prétendues que le mot “pédophilie” n’éxistait pas, ne devait pas être utilisé, … tout cela par peur d’utiliser ce mot, par une mauvaise connaissance de son sens, de sa définition et aussi mais surtout par manque d’EXPERIENCE. Je peux vous garantir que quelqu’un qui y a été confronté de près ou de loin (juge, avocat, témoin, …) utilisera ce mot et pas un autre. Arrêtons de tourner autours du pot …

Pour ce qui est des pratiques de masturbation et plus globallement de la sexualité des enfants (plus particulièrement des 3-5 ans), il serait interessant d’avoir l’avis d’un psychologue et d’un sexologue. Quelqu’un a t’il un livre ou une référence à proposer ?
Pour ma part je pense (je n’affirme pas) qu’il n’est pas nécessaire qu’un enfant (de 3-5 ans) ait vu de tels actes pour les faire. Peut-être que je me trompe.
Et je me repette : vous n’avez pas idée de ce qui se passe dans les chambres d’enfants en collectivité lorsque vous ne les voyez pas.
Je parle des chambres car cela fait partie de mon expérience (et de celle de mon organisme), mais je pense qu’il y’a d’autres champs d’application.

[RANCHON]

Jongloman nous parlions de 3-5 ans à l’origine… mais c’est ton choix de parler d’enfants plus agés, mais précise le alors…

Je ne sais pour quel public tu travailles mais tu en as vu dis moi des choses…

De plus évitez d’employer les mots fellation, homosexualité, etc pour des jeunes enfants. Car ce n’est qu’une découverte du corp et de leur sexualité. Si un enfant fait réellment une fellation à un autre c’est qu’il a déjà vu des images, en revanche s’il met le sexe d’un autre dans sa bouchet de la curiosité. Voyez vous la différence ??? A 11 ans il n’est pas évident que l’attirance sexuelle et amoureuse d’un enfant soit réellement définie, ne parlez donc pas d’homosexualité ou d’hétérosexualité, mais tout simplement de sexualité.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Tu n’as pas la nécessité de “persuader” les parents. Tu les as prévenu, tu as fait ton devoir. Laisse les entammer leur propre réfléxion et se souvenir de ce que tu leur as dis dans quelque temps. A mon sens cette petite n’est pas en danger …

A toi de faire ce que tu juges nécessaire, en accord avec tes partenaires, pour que lorsqu’elle est sous ta responsabilité, elle soit une enfant comme une autre.

[caro]

merci pour vos temoignages j ai beaucoup appris en vous lisant. actuellement on accueille un petite de 3 ans qui se frotte constament sur le rebord des chaises , pour nous ca parraissait evident qu elle se masturbait. le probleme est que en parlant avec les parents on s est rendu compte qu il ne voulaient pas croire que leur enfant se masturbait, ils ont ete voir plusieurs medecins et aucuns ne leur a parlé de masturbation, du coup les parents sont persuadé que ce n est pas ca
comment reagir dans ce cas la?
comment intervenir aupres de l enfant si les parents de leur coté n ont pas la meme attitude? surtout pour une sitation comme celle la !!

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