[Import]

freed a écrit:

Anthony= within temptation c’est lumite de la musique cetique donc c normal que tout le monde n’aime pas (malheureusement) 🙁

Si si moi je connai et perso j’aime beaucoup. 🙂

Mais pour faire découvrir une musique sans vraiment y preter attention, c’est en la mettant en fond sonore. Lors d’une activité manuelle, tu met ce genre de musique, et cela passe tranquillement.

[ufvsandra]

Cet été je leur metterai Dorothée.. Et mes chaussetes rouges et jaunes à petits poids…. :content:

[frederic]

J’ai plusieurs choses a dire :

grands corps malade ya pas de probleme a le passer je dirais que c’est du néo-brassens (c tout nouveau ca vient de sortir)

Anthony= within temptation c’est lumite de la musique cetique donc c normal que tout le monde n’aime pas (malheureusement) 🙁

sinon il existe un truc pour la censure pour les cd a acheter ou emprunter dans une mediatheque
c pour des groupes assez engages ou hard els que korn et marylin manson:
il y a un macaron sur le boitier du cd qui dit (parental advisory required) qui dit que normalement on a pas le droit d’acheter ou louer le cd si on est mineur

[Izarie]

la musique doit elle resté libre de diffuion ou pas…

de mon coté, je pense que leur radios habituelles leur assenent bien des musiques a textes “génants” sans que ca choque qui que ce soit…

je rappelle aussi qu’en france il existe un conseil qui statut sur ce qui a le droit de diffusion ou pas.

l’apologie de mathmatah ayant été a ma connaissance la derniere chanson censurée…

toute les chanson, poesies, textes, livres véhicules des idées et des valeurs plus ou moin discutables. C’est en aprehendant l’ensemblme des ces valeurs que la personnalité d’une jeune adulte se forge.
faut il alors trier ce qui est bon de ce qui ne l’est pas ?

2 cas :
l’enfant que l’on doit protéger contre les atteintes potentiellement destabilisatrice…
le pre-ado, age college que l’on considere tout l’année comme un jeune adulte en cours et a qui l’on apprend à devenir autonome et a avoir un sens critique.

dans le cas de l’enfant, il faut protéger et donc choisir des chanson de leur age, ce qui permet en gros de virer 50% des chanson du top 50

dans le cas des pre-ado, ado, etc… j pense qu’il est criminel de mettre en place une censure. je vous rappelle que nous vivons dans un etat de liberté, et qu’une des plus grande liberté que l’homme a acquis est celle de penser….

Tout ceci n’empechant bien sur en rien d’emettre un avis sur une musique, un chanteur dans le cadre d’une discussion.

l’année dernier, j’ai passé sweet dream, par marylinn manson… Je n’aime pas le personnage, mais je suis obligé d’admettre que musicalement, il gère comme un chef.
De la même facon, j’ai passé du within templation, et du nightwish aux 12-14 l’année derniere, et certains ont adoré, comme d’autre ont détésté… mais ca a changé du top 50… Peut etre que ca a permis également de faire decouvrir a certains qu’il n’existait pas que la musique qui passe sur les ondes… et ca c’est plutot un bon point…

[Jymini]

Même la musique de Tom Sawyer, ca peux faire débat. Quand tu écoutes les paroles…

[Import]

On ne peux pas tout CENSURE, mais on peux filtrer certaines chansons.
Je serai papa et mon fils reviens en chantant ce genre de chansons du groupe Tryo, les responsables risqueraient d’en entre parlé.

Le soucis des chansons de Tryo, c’est qu’elles peuvent avoir un impact sur les jeunes. Un ado un peu perdu, peux facilement s’identifier à travers ce genre de chanson.

Pour le rap faut pas cataloguer la femme soumise, car une grande partie des groupes parlent des soucis de banlieu,et de la précarité qui y règne.

Un conseil: écouter les chansons de “Grand corps malade” ca fera moins débat dans vos CVL. 🙂

Cadeau au passage pour les nostalgique: Cadeau cadeau

[Jymini]

Hé non, je n’admet pas l’idée que la musique peux conduire à des conduite illégales. Faut-il mettre une limite d’age pour la musique, comme cela est fait sur l’image ? (c une vrai question)

Si il s’agit d’ados fragile, alors tout est suceptible de les entrainer à fumer (voir même rien de special). C’est pour ca aussi que j’ai dit que je réagirai sûrement de façon plus intrusive en fontion de l’esprit de groupe. Mais la encore, il me semble que c’est l’attitude de l’équipe qui joue. Si l’équipe mets en boucle des chansons subversives, ca n’est pas la même chose que si une chanson passe une fois comme ca en passant, en profitant de l’occasion pour une piqure de rappel des régles.

Ca me parait pas gérable d’interdire une ou des chansons. Comment tu gères le truc si ca passe a la radio ? Tu changes de radio tout de suite ? Et comment tu réagis face aux autre symboles comme un T-Shirt de Bob Marley avec gros pétard ? Etc…
Explique moi comment tu géres ! 🙂

[frederic]

je trouve que censurer une musique comme tryo parce qu’elle parle beaucoup de joint c pas possoble parce que dans ces cas la o doit tout censurer:

1. marylin manson (et le trash metal en general) parce que le satanisme va a l’encontre des moeurs

2. le rap qui montre une image de la femme degradente a toujours danseer autour de sa barre de strip teas et parce que ca incite a la vente de drogue pour etre frique

3. pink floyd, matmatah et j’en passe sont aussi mis en cause pour des chansons en rapport avec la drogue ou psychedelique

4. dream theater montre une image de la schizophrenie et de l’esprit a faire peur

5. Gainsbourg fait des chansons oses

6. les musiques religieuses appelent au fanatisme

7. indochine fait des chansons tres en rapport avec le sexe

moi je dis qu’est ce qu’on peut ecouter et faire ecouter aux enfants en cvl surtout qu’il faut bien le reconnaitre a 10-12 ans on commence a connaitre ces groupes grace aux potes, freres, soeurs, cousins, voire parents

[sylvain fabien]

Hello !!
J’ai pas eu le temps de lire les tous premiers posts, je voulais juste réagir sur Tryo. Effectivement comme vous l’avez tous dit un titre spécifique on va dire incite à fumer ! Mais faut-il en faire tout un drame ?? Perso je ne fume pas et n’ai pas encore fumer du chit, herbe de provence, … loool. Mais après je trouve la chanson sympa même si les paroles peuvent déplaire.

Je ne pense pas que la censure puisse être admise sur un groupe tel que Tryo, car en plus de la fumette, ils sont assez anti gouvernement actuel on va dire (cf titre 10 (au passage le 4) du cd 3). A la limite, ce que je censurerai sûrement ce sont les chansons à caractère racistes tel que Mr R. !

Voila my point of view
salut les nanims
:cass: :cass:

[Ludivine]

Je pense en fait que tu as l’esprit un peu borné, si moi aussi je peux me permette d’être assez directe. Un forum est un lieu d’échanges n’est-ce pas ? Je viens donner mon avis, le mien … Qu’on le conteste, oui, je n’ai ni la science infuse ni raison sur tout et pour tout. Par contre que tu le juges gratuitement, non pas d’accord. Je pense que chaque directeur a son fonctionnement, le tien est ce qu’il est, le mien aussi…

Si tu ne veux pas admettre que d’une certaine manière ça peut entrainer les jeunes à fumer que d’écouter Tryo, bah tanpis. Moi je ne te parlais pas de tous les jeunes, à quoi ça servirait de tous les mettre dans le même panier ? Je te dis juste que sur des ados “fragiles”, ça pourrait effectivement arriver. On ne vit pas dans le monde de mickey que je sache !

Alors non ce ne sera pas le début des emmerdes comme tu le penses, non mon équipe n’a pas été mal recrutée et oui mon équipe fait bien son travail, n’en déplaise à certains …

[Jymini]

Coraline a écrit:
et on peut très bien expliquer à un ado pourquoi telle ou telle chanson nous gêne et pourquoi on ne souhaite pas qu’il la passe , qu’il utilise son casque.

… qu’il l’écoute avec son casque. Ca me gène un peu. Il a le droit d’écouter tout seul son truc que tu trouves génant mais ils peuvent pas l’écouter à plusieurs.
En ce qui me concerne (hors cadre boum), chaqu’un mets un peu sa musique, les anims aussi donc. Maintenant, il faut que le choix fasse un large concensus et non pas que ce soit le choix perso d’un ou deux.

Je n’interdirai pas la diffusion d’un titre parce que je trouve le texte limite. Evidemment, je permettrai pas non plus que ce même titre tourne en boucle pendant le séjour car justement il me dérange. Si je commence a censurer un titre, je vais très vite être obligé d’en censurer des milliers pour rester cohérent. Et il restera alors plus que ma musique à écouter 😉 (ils vont faire la gueule)
Il faut juste pas tomber dans les extrèmes.

C’est valable pour des grands ados. Je réagirai sûrement de façon plus intrusive avec des plus jeunes, de l’esprit de groupe aussi.

[swiiip]

Depuis le début de ce topic vous parlez de faire découvrire de nouvelles musiques aux enfants et là tout d’un coup c’est une réaction d’ado qu’un anim passe sa musique pendant l’heure des douches. On peut m’expliquer où est le problème. Est-ce qu’on a dit à un moment x ou y que les enfants n’avaient pas le droit de passer aussi leur musique. On a parler d’échange, de partage, de découverte.
En effet je suis comme toi je ne peux pas m’empêcher de chanter quand j’entend une chanson à texte que je connais.
Tu parles d’explication avec les enfants sur les paroles des chansons qu’ils écoutent est-ce que ça n’est pas une ouverture au débat? Là il n’est pas question de débattre sur les drogues, perso quand je parle de débat je ne parle justement pas le cette chanson ou d’autres qui peuvent, je le consoit, être anti-pédagogique. Mais Tryo ne s’arrête pas à ces quelques chansons. Maintenant je dit Tryo mais il me semble que Matmatha (désolé pour l’orthographe je suis pas sure de mon coup) aussi a fait une chanson dessus, et de même que Eve Angeli(elle elle est hors jeux mais c’est pour l’exemple), et Stupeflip et plein d’autres groupes, chanteurs, alors faut-il n’nen diffuser aucun?

[Coraline]

Ne pas pouvoir se passer pour un anim de sa musique, je trouve que c’est un peu une réaction d’ado, donc je comprend ludius même si elle y va peut être un peu fort. Et puis on a des pauses dans la journée, des jours de congés pour écouter ces cd. Quand on est devant les enfants, à tous moment on doit être des animation de l’éducation populaire, donc penser chaque action qu’on fait. Si des minots écoutent des textes qui peuvent être choquant, sur la beuh, sur les valeurs (l’image des femmes, de l’argent….) et que ça ouvre à des discussions débats oui. Si c’est l’anim qui met sa musique au moment des douches dans le couloir, et moi perso , si je met une chanson à texte que j’aime ba je chante, et si tu chantes lmes minots s’intéressent à ce que tu chantes, et puis après je trouve ça difficile de dire j’aime bien ça mais ce qui disent c’est pas bien…. Et je me demande bien quel débat vous tenez avec vos ados… Quand qulqu’un parle de parler de la législation sur l’herbe n’est pas la même dans les pays, qu’est-ce que ça apporte? l’ado va se dire à ba si en Hollande il l’autorise c’est que ce n’est pas si dangereux, alors que c’est surtout pour les plus jeunes vraiment une drogue, et quand plus ce n’est pas comme on le pensait ou a pu être véhiulait moins dangereux qu’une cigarette. A chaque fois que j’ai un minot qui a pu ramener de la musique à laquelle je n’étais pas frcément sensible, je lui demande souvent de me faire écouter, et puis si les paroles me choquent , je lui explique pourquoi ça me choque, et en général le minot se met à écouter les paroles de manière plus attentive et avoir une réflexion sur ce qu’il écoute et ce que ça véhicule.

et on peut très bien expliquer à un ado pourquoi telle ou telle chanson nous gêne et pourquoi on ne souhaite pas qu’il la passe , qu’il utilise son casque.

[swiiip]

Au risque de me répéter je trouve dommage de passer à côté d’autre chansons à cause d’une autre.
De toute les manière la musique en colo ne se résume pas à Tryo. Beaucoup d’enfants écoutent Diam’s, M Pokora et compagnie et je trouve certaines paroles bien plus graves et réprimables que “j’ai compris en fumant, que fumer c’est de l’argent et que j’en donne à des gens, qui allégrement amassent des bagues en diamant sur le dos de pauvres paysans …”. Lorsque les enfants écoutent leurs pourriture audiovisuelle (désolé pour le thème” certaines chansons leurs voilent la face du genr désolé mais la j’ai pas de paroles à l’appuie, M Pokora qui en gros que c’est super d’être riche, qu’on fait ce qu’on veut, que c’est facile de réusir sans rien faire et qu’il suffit de passer à la télé. Qu’est ce que vous croyez qu’ils en pensent de ça les enfants??? Et bah ils se disent quand je serais grand je passerais à la télé, je gagnerais de l’argent sans rien avoir à faire alors je vois pas pourquoi me donner dun mal.

Ludius a écrit:
et qui paye pour 3 petites minutes de déconnades avec les ados sur la musique, parce que mes anims se seront pris pour des ados eux aussi, ou pour des baba cool arriérés …

Je te trouve bien dur et pas très réaliste c’est pas parcequ’on écoute Tryo qu’on est soit des ados, soit des baba cool arrièrés, qu’on est incapables de s’occuper d’enfants correctement et d’amener à un dialogue. Si ta vision se limites à ça que ne la véhicule tu pas aux enfants?
voili,voilou

[Jymini]

Ludius a écrit:
Au risque de paraitre acariatre, moi non plus il n’est pas question que mes gamins (si j’en avais …)rentrent de colos en chantant je veux fumer de l’herbe de qualité à tue tête ! Pour les plus jeunes, ils chanteront ça comme s’ils chantaient à la claire fontaine, et pour les ados, n’allez pas me dire que ce genre de chanson n’incite pas un tout p’tit peu à la consommation, et que ça n’en fait pas une belle image “allez fumons tous un pétard, faites tourner les gars, on s’retourne la tête c’est si bon” …

Et le lendemain du jour où on a écouté ça, qu’est-ce qu’on trouve si on pousse un peu ? Le p’tit Toto, 16 ans, fumeur de chichon, qui n’a rien pris pour ne pas se faire choper en colo avec ça, mais qui finalement s’en fait envoyer par les potes de chez lui. Bah oui, les anims ils écoutent Tryo et la main verte, avec un peu d’chance on va en faire tourner un le soir !

Eh non, je n’extrapole pas, si on met le doigt là dessus en formation bafa, sur ce genre de cas de figure, c’est que ça a dû arriver un jour ou l’autre à quelqu’un …

Moi cet été je dirige un CV avec des ados. Et il n’ est pas question que mes animateurs véhiculent ce genre d’idées. Quelle est l’image de mon asso après ? Et la mienne ? Et qui est responsable après ? Alors que peut-être j’étais bien loin du lieu quand le CD est passé, et pas même au courant ? Et bien oui, c’est Bibi, qui n’avait pourtant rien demandé, et qui paye pour 3 petites minutes de déconnades avec les ados sur la musique, parce que mes anims se seront pris pour des ados eux aussi, ou pour des baba cool arriérés …

Il y a tant de choses à faire découvrir à ces ptits …

Excuse moi, mais si tes anims ou tes jeunes, parce qu’ils ecoutent Tryo, se mettent a fumer un joint, ya un problème plus profond sur ton séjour !! Faut tout remettre à plat parce que là, c le début des emmerdes. Tu as mal recruté ou l’équipe fais pas son taf.

Et tu fais quoi si dans son MP3, l’ado, il a l’album de Tryo ?
Et alors, si un jeune à un T-Shirt de Bob Marley tu lui confisques ?
On interdis le reggae sur le séjour ?

Non, sois sérieux 2s, tu peux pas interdire une musique parce que tu juges qu’elle est litigieuse. Le problème c’est que tu fais pas ton boulot auprès des jeunes. Comment peuvent-ils penser une minute que tu vas tolérer une transgression d’une règle non négociable juste parce que l’équipe d’animation ou les jeunes écoute ca ?

C’est pas parce que 3 fois dans le séjour ya Tryo qui passe qu’ils vont pouvoir s’imaginer que le joint, pas de soucis sur mon séjour. On peux parler du sujet, on peux débattre de la législation en France et ailleurs. Mais a aucun moment, musique ou pas, ils s’imaginent que ca sera possible sur le séjour. Crois moi !!
C’est une question d’attitude !

Je réagis un peu violemment, mais je peux pas laisser passer ce genre de discours.

[Jymini]

Tes arguments m’ont convaincu. 🙂 Je trouve qu’il est effectivement préférable qu’un môme de 12 ans ne revienne pas en chantant : “je veux fumer de l’herbe de qualité”. 😉

Je reste pour diffuser de tout lorsqu’il s’agit des ados !

[Ludivine]

Au risque de paraitre acariatre, moi non plus il n’est pas question que mes gamins (si j’en avais …)rentrent de colos en chantant je veux fumer de l’herbe de qualité à tue tête ! Pour les plus jeunes, ils chanteront ça comme s’ils chantaient à la claire fontaine, et pour les ados, n’allez pas me dire que ce genre de chanson n’incite pas un tout p’tit peu à la consommation, et que ça n’en fait pas une belle image “allez fumons tous un pétard, faites tourner les gars, on s’retourne la tête c’est si bon” …

Et le lendemain du jour où on a écouté ça, qu’est-ce qu’on trouve si on pousse un peu ? Le p’tit Toto, 16 ans, fumeur de chichon, qui n’a rien pris pour ne pas se faire choper en colo avec ça, mais qui finalement s’en fait envoyer par les potes de chez lui. Bah oui, les anims ils écoutent Tryo et la main verte, avec un peu d’chance on va en faire tourner un le soir !

Eh non, je n’extrapole pas, si on met le doigt là dessus en formation bafa, sur ce genre de cas de figure, c’est que ça a dû arriver un jour ou l’autre à quelqu’un …

Moi cet été je dirige un CV avec des ados. Et il n’ est pas question que mes animateurs véhiculent ce genre d’idées. Quelle est l’image de mon asso après ? Et la mienne ? Et qui est responsable après ? Alors que peut-être j’étais bien loin du lieu quand le CD est passé, et pas même au courant ? Et bien oui, c’est Bibi, qui n’avait pourtant rien demandé, et qui paye pour 3 petites minutes de déconnades avec les ados sur la musique, parce que mes anims se seront pris pour des ados eux aussi, ou pour des baba cool arriérés …

Il y a tant de choses à faire découvrir à ces ptits …

[Coraline]

Je trouve qu’il y a tellement de musiques possibles à leur faire découvrir que moi personellement je préfère enlevé les chansons qui peuvent être polémiques. La musique est certes libres mais entre 6 et 12 ans, en général, les parents s’offrent un droit de regard plus ou moins important sur la musique, et j’ai beau aimé tryo, lma rue kétanou, mais si mon neveu de 7ans revient de colo, en chantant :”je veux fumer de l’herbe de qualité”, et bein ça me fera certainement un sic, je me dirai que les anims ont pas vraiment fait gaffe à tout. Si il revient en chantant: ” bonjour france télécom” ça me génera pas le moins du monde.

[Jymini]

Coraline. Tôt ou tard, ils découvriront Tryo ! Enfin, je l’espère.
C’est pas parce qu’ils écoutent Tryo que tu les incites à la consommation de stupéfiant. J’ai jamais eu un ado qui s’est mis à contester les règles sur la drogue et l’alcool à cause de ca. Je trouve même l’occasion idéal pour un débat plus large qui amène à parler de tas d’autres choses, dont le civisme, les valeurs de chaqu’un, l’intérêt des règles, l’engagement associatif, …
Ca reste une chanson. Que l’on aime tous, que l’on ecoute tous. Pourquoi pas eux. L’âge n’a rien à voir dans la manière dont on appréhende le monde.

Je suis jeune, il est vrai ; mais aux âmes bien nées
La valeur n’attend point le nombre des années.
Le Cid, Corneille, Acte 2, Scène 2

La musique est en vente libre. Je n’ai jamais vu de CD avec la mention “interdit moins de 18 ans”. Contrairement aux films interdit aux moins de 12, 16 ou 18. Et si les textes de certaines chansons étaient répréhensible, ils seraient retirés du commerce pour incitation à la haine, trouble de l’ordre public ou tout autre motif légal.

Alors partageons ensemble, en musique. Ce qui compte derrière, sur les textes que tu juges litigieux, c’est l’éclairage que tu leurs apporteras auprès des jeunes.

Sinon, oui moi aussi j’amène que ma musique. Ya de tout et souvent bcp de truc qu’ils ont jamais entendu (a ce que je lis, vous si 🙂 )

[swiiip]

Nous voilà au coeur du sujet, c’est cool en fait j’aime bien se topic. Bonne idée.

Concernant Tryo, justement si je me met à la place des parents, mon enfant rentre de colo et me chante tryo, moi je suis super contente peu importe la chanson car je me dirais qu’il a découvert quelque chose de bien. Mais ça c’est parceque c’est moi. Je comprend très bien que les sujets sur la beuz, le shit etc c’est taboo, non légal, anti-pédagogique, etc…
Je comprend que ça fasse chier les parents si leur enfant chante ça en rentrant de colo. Mais je n’ai jamais dit que j’allais courir vers le poste pour virer la chanson qu’ils veulent pas leur faire écouter, quand je parle de sélection, j’avais les moyen de sélectionner, compiler, graver,…
Parceque moi je trouve ça bête de passer à côter de chansons comme “la misère d’en face” ou pas mal d’autre chanson d’eux, qui, elles, évoquent de réel thèmes de réflexions et permettent de réfléchir et d’évoluer.

Maintenant je ne parle pas que de tryo. Perso c’était mon exemple mais c’est vrai que dans ce style je passe les orgres de barbak, la rue kétanou, babylon circus, madame kay (zut la je suis hors-genre),… Ca ne me dérange pas de passer du metal, du rock simple, mélodique, pop, techno, musique de film, ost, instrumental, enfin tout ce que je peux écouter, chanter, les berceuse, etc…

La musique est un moyen d’ouverture, de communication, d’expression à part entière.
Je laisse volontier les enfants gérer le postes s’ils partagent entre les genres de chacun.

D’ailleur je sors un peu du sujet (un peu seulement) mais je sais pas coment vous endormez vos enfants le soir. Moi perso c’est discussion, conte, chanson et dodo. Les chansons c’est souvent des berceuse. Au début, c’est nan on est plus des bébés et puis au fil du temps ils chan,tent avec moi parceque finalement “c’est cool”.

Moralité:
je pense que tu peux passer de tout aux enfants et après en discuter avec eux, voire ce qu’ils en retire, ce qu’ils ont aimés ou non. C’est comme ça qu’on se retrouve avec jeux interdits réclammé comme slow à une boom.

voili, voilou.
ps= désolé pour le roman.

[Auteur]

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