[Lau]

Salut Ana c fou :coucou:

Merci pour toutes ces infos. :thx:

J’ai retrouvé les paroles de la chanson en cueillant les pommes. Par là :

En Cueillant les Pommes

[moilapa]

Bé, bravo à toutes les deux et bonne continuation.

[Anaelle]

Coucou !

Alors je vous donne quelques nouvelles de nos vacances sur le thème de la Pomme …

Les enfants ont réalisé un outil dit d’évaluation en forme de pomme (dans le genre disque de stationnement) ou ils pouvaient faire apparaître soit un visage souriant s’ils étaient de bonne humeur,si l’activité leur avait plu etc … un visage dit neutre ou un visage “pas content” s’ils étaient de mauvaise humeur, si la journée se passait mal etc …
Ils pouvaient bien entendu modifier à tout moment de la journée leur disque (si je retrouve une photo de vous montre !) et cela leur a bien plu.

Ils ont aussi réalisé une petite bande dessinée par groupe de deux faite à partir de vraies pommes (ci dessous une des vignettes qui a servit pour une des histoires). Ces bandes dessinés sont affichées dans le hall d’accueil du centre.

Vignette Pomme

Nous sommes également allés fabriquer du jus de Pomme, visiter un verger de 15 Ha et voir comment se passait le ramassage à la machine. (je rajouterai une photo quand je l’aurais retrouvée !)

Comme nous l’avions déjà dit ma collègue et moi, nous n’avons pas fait QUE travailler autour de la Pomme ; seulement comme bilan on peut dire que ce thème leur a beaucoup plu (beaucoup de parents venaient nous dire que leurs enfants en avaient parlé toute la soirée, qu’ils voulaient revenir même quand ils n’étaient pas inscrits au centre et que les parents étaient en vacances etc …)

Si vous avez d’autres questions, je me ferais un plaisir d’y répondre :coucou:

[Lau]

ça serait bien si Ana c fou ou la neu pouvait nous donner quelques nouvelles de ce sujet si tumultueux. 😀

[Import]

:10sur10: LNeuh (toi ton pseudo est pure que celui de ta collègue lol)
Après la sécurité, l’une des premières choses que l’on apprend à un animateur, c’est bien la Fabulation non?
Donc oui ton fil conducteur, ou thème, ou appel ça comme tu veux est toujours bon pour développer et “faire tenir” ton activité de bout en large.

Sur le fond tous le monde est ok, c’est juste que ça fait l’effet forum, on a envie d’étaler sa science en jouant sur les mots.
J’ai connu ça quand j’étais jeune.

Maintenant que vous vous êtes expliquer sur votre choix les filles… au boulot, va falloir assurer. Et je vous attend de pied ferme pour nous faire un retour de votre compote !

@bientôt alors

Un peu plus cordialement,
Chebs

J’allais dire gardez la pêche mais c’est hors sujet 🙂

[Import]

Je ne savais pas qu’un tel sujet pouvait autant faire polémiquer !!

Je suis la collègue d’Ana-c-fou, avec qui on a décidé de travailler sur le thème de la Pomme.
Je ne vais pas refaire de speech puisque Ana a expliqué déjà pas mal de choses.
Le thème de la Pomme est juste est un fil conducteur, bien sur on ne fera pas ça à longueur mais je pense que ça vous l’aviez compris.
D’autre part, un thème c’est juste un mot, un grand pomme.
Ce mot doit évoquer quelquechose est du coup faire travailler l’imagniation des enfants. Ils peuvent évoquer ce que ça leur fait penser.
Bien sûr nous il y a des choses qu’on aimerait leur faire découvrir et nous aussi ils nous font découvrir avec leur imagination.
Et je sais que le groupe que l’on a est un groupe qui s’intéresse à beaucoup de choses.

J’ai pas envie de polémiquer des masses sur le sujet, je crois que cela a été fait en long en large et en travers.
J’avais juste envie de revenir sur quelquechose qu’ Al-batros a dit plus haut.
C’était par rapport au fait que tu disais que si un enfant aimait un jeu et qu’il voulait le faire et il fallait.
Oui, je suis d’accord mais c’est bien parfois de découvrir des choses qu’on ne connait pas.

Dernière chose : ce sont avec les choses les plus simples et hors-du-commun (bah ouais, je pense que ça ne vous serez pas venu à l’esprit de faire quelquechose autour de la Pomme) qui sont parfois les meilleurs, à travers lesquelles ont peu faire passer plein de choses !!

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Le recours aux attitudes d’influence plutôt que celles de compréhension est la vraie cause.

Là encore, comment dois-je interpréter cette phrase ? Comme du mépris ? Exprime-toi clairement et développe. Si tu veux me traiter de con, fais le franchement et ne tourne pas autour du pot !

Non ce n’est pas du mépris.
Non je n’insulte personne.

Cette allégation est juste. J’ai expliqué ce qu’étaient les attitudes d’influence en communication. Elles ne sont pas forcément volontaires, délibérées. Continue en mp si tu en veux plus.
Tu peux suivre le conseil de Frytjip.
Lire des documents de G Palmade, J Salomé ….

Al Batros

[Lau]

Salut Chebs :coucou:

Vous refaite le monde en privée, car vous n’aidez pas l’auteur de ce post, vous faites un réel hors sujet et qui plus est vous ne parlez que de vous, avec des attaques sournoises et des sous-entendus dignes d’une Pomme immature.

Là au moins nous sommes dans le sujet ! :content:

Cette discussion a été mise hors sujet dès le départ. A cause de qui ? 😕 Pas moi en tout cas ! :non:

🙂 Bon allez, je vais être constructif et aider l’auteur de ce post : il y a une chanson d’Anne Sylvestre qui s’appelle “en cueillant les pommes”. Si tu as des maters, tu peux en faire un chanson de gestes ou même faire une chorégraphie. :cass:

Assez cordialement,

Assez cordialement aussi ! 😀

[Import]

Ça c’est vraiment les mecs.
Vous refaite le monde en privée, car vous n’aidez pas l’auteur de ce post, vous faites un réel hors sujet et qui plus est vous ne parlez que de vous, avec des attaques sournoises et des sous-entendus dignes d’une Pomme immature.
Et les pommes pas mûres, ça a la tête dure.
Mangez des carottes les collègues.

Votre discussion a le mérite d’être lu, mais pas ici.

Je laisse mon message quelque temps, je l’effacerai par la suite.
Je régulerai le sujet si vous déviez.

Merci de ta compréhension Lau, Merci de ta compréhension Al-Batros
Au plaisir de vous lire messieurs

Assez cordialement,
Chebs

[Lau]

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Une obligation est de résultat quand son exécutant peut totalement contrôler son obtention.

On va s’arrêter là sur ce sujet car on ne parle pas de la même chose. Excuse-moi si je n’ai pas la même connaissance du droit que toi.

Certes un organisateur ne peut pas totalement contrôler l’obtention du résultat, mais n’est-ce pas un problème de responsabilité contractuelle ? L’organisateur ne doit-il pas s’engager à exécuter le programme d’activités prévu ? Si tu me réponds “non” alors c’est moi qui suis complètement con. 😮

Hélas quand je cause sérieux, mes propos se fondent dans la masse.

Donc là tu avoues que, dans ta façon de parler tu cherches une forme de reconnaissance ? 😕 Etrange ! 🙁 Que cherches-tu exactement ? 😕

Je ne me sens pas obligé, ça me satisfait très bien.

Oui mais ça ne satisfait pas les autres qui ne te comprennent pas et qui considèrent que te es hautain et que tu te crois supérieur à eux. 🙁

Le recours aux attitudes d’influence plutôt que celles de compréhension est la vraie cause.

Là encore, comment dois-je interpréter cette phrase ? Comme du mépris ? Exprime-toi clairement et développe. Si tu veux me traiter de con, fais le franchement et ne tourne pas autour du pot ! :ins:

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Dans ce cas, l’obligation de moyens est pour le directeur. Les animateurs ont une obligation de résultats si on leur donne les moyens d’atteindre ces résultats. C’est bien toi qui parle toujours de responsabilité contractuelle, d’engagement que l’organisateur prend vis à vis des parents ? Le directeur doit répondre à ces engagements, c’est incontestablement une obligation de résultat.

Les interventions sérieuses et les délires s’entrecroisent, ce n’est pas bon.

Une obligation est de résultat quand son exécutant peut totalement contrôler son obtention.

Le mécano, le maçon … a une obligation de résultat à cause du déterminisme. (Mêmes causes ==> mêmes conséquences) Ils agissent sur des choses non animées d’autonomie.

Le directeur, l’animateur intervient sur des humains qui ont une conscience qui peut entraver l’obtention du résultat, donc, leur obligation est de moyens. Ils doivent tout faire ce qui est possible. Mais, malgré leur efforts, ça peut marcher comme ça peut ne pas marcher.

Le mécano qui change une bougie défectueuse, elle ne va pas être farceuse. Tandis que le petit Denis, …

Le but de tes messages, c’est bien de te faire comprendre de tout le monde ? Non ?

Hélas quand je cause sérieux, mes propos se fondent dans la masse.

Alors pourquoi te sens tu obligé de t’exprimer de cette façon ?

Je ne me sens pas obligé, ça me satisfait très bien.

Excuse-moi c’est donc de ma faute si tu emploies un tel langage ! Alors je vais essayer de décrypter tout tes propos et te poser pleins de questions, mais là je crois que je vais y passer mes journées !

I wait its.

Je pense que si je ne comprends pas c’est que je n’ai probablement pas un niveau intellectuel aussi élevé que le tien.

Les problèmes d’incompréhension sont d’un autre registre.
Le recours aux attitudes d’influence plutôt que celles de compréhension est la vraie cause.

La communication, c’est une vraie science. Les gosses apprennent très tôt les techniques de communication. Devenus adultes, peu font de la rationnalisation a posteriori, c’est dommage.

Al Batros

[Lau]

Les anims vont tout faire pour atteindre ces p… d’objectifs. Mais, il est possible qu’ils n’y arrive pas. Soit parce que t’as recruté des rambleurs, soit parce que t’as demandé de l’infaisable.

Dans ce cas, l’obligation de moyens est pour le directeur. Les animateurs ont une obligation de résultats si on leur donne les moyens d’atteindre ces résultats. C’est bien toi qui parle toujours de responsabilité contractuelle, d’engagement que l’organisateur prend vis à vis des parents ? 😕 Le directeur doit répondre à ces engagements, c’est incontestablement une obligation de résultat. 😳

Ah, ben non, non et non. Mes propos ne sont pas confus (Ils donnent l’impression de l’être, mais le réel et la réalité, ce n’est pas la même chose), le français, la fonction symbolique, je gère.

Le but de tes messages, c’est bien de te faire comprendre de tout le monde ? Non ? 😕 Alors pourquoi te sens tu obligé de t’exprimer de cette façon ? 😕 😮 👿

Alors, s’il te plait, utilise un langage simple avec des phrases simples et ça sera plus simple pour tout le monde. 😀

Et puis, si mes propos étaient confus et qu’ils le restaient. Ca serait ta faute car tu n’aurais pas cherché à les clarifier.

Oups ! 😳 Excuse-moi c’est donc de ma faute si tu emploies un tel langage ! 😡 Alors je vais essayer de décrypter tout tes propos et te poser pleins de questions, mais là je crois que je vais y passer mes journées ! 😮 🙁

Quand je te verrais poser des questions, des vraies, je dirais Lau monte. (Elle est faite pour descendre, donc, j’ai peu d’espoir.)

Là encore je ne comprends pas ce que tu veux dire ! 😕
Ah oui L’eau monte ! Ah ah ah ! :content: Et après ? 😕 Je pense que si je ne comprends pas c’est que je n’ai probablement pas un niveau intellectuel aussi élevé que le tien.

Tu dis “on en a marre”, tu ne veux pas t’impliquer dans ton allégation. Si tu avait dit: “J’en ai marre”, JE trouverais ça courageux. Mais parler au nom des autre, JE trouve ça désolant

.

Je pense que sur ce forum, je ne suis pas le seul à penser ça. Sur le terrain je l’ai constaté aussi.

MON idée est de mettre en oeuvre cette grande idée: l’enfant est acteur de ses loisirs.

Belle idée en effet ! et si rarement appliquée. Cette belle idée n’empêche pas les animateurs de proposer de temps en temps des activités originales. Si je relis les messages d’Ana-c-fou, je ne crois qu’elle veuille faire des activités uniquement autour de la pomme.

Moilapa, ne t’inquiète pas, on va bientôt arriver à 5 pages. 😀 🙁

[Al-Batros]

Salut à toi, Ana-c-fou,

On ne peut qu’être d’accord avec toi sur le fait que le mieux c’est quand l’enfant est acteur de ses loisirs.

Seulement JE (comme cela je prends mes responsabilités, et pas de désolance de ta part) pense que entre les belles théories et la réalité sur le “terrain”, il y a malheureusement une marche importante.

Ah non alors, un engagement c’est sérieux.
Si on ne peut pas assumer de rendre les enfants acteur de leurs loisirs, on ne s’engage pas.
C’est toujours possible de demander aux enfants.
Ca a un coût, certes, et là il faut calculer avant.

Pour ce qui est des “obligations de résultats” , je sais en tout cas que dans le centre dans lequel je bosse, les thèmes ne sont pas imposés pour les vacances (il y a 4 grands thèmes communs au centre pour les mercredis) et que là c’est un choix de ma collègue et moi car on sait qu’ils sont intéressés par beaucoup de choses, qu’un thème pour une semaine va les booster et les motiver a revenir le lendemain.

Attention, c’est “obligation”, au singulier.
C’est une expression de droit civil.
Les animateurs ne peuvent pas totalement contrôler le résultat de leur travail. Ils ont donc une obligation de moyens.

Après cela me fait marrer d’entendre les critiques sur la Pomme ; nous (ma collègue et moi, qui est au courant de ce qui se dit sur le forum !) aurions choisi les artistes du cirque ont nous auraient reprocher de prendre un truc bateau, fait et refait, etc ….

Le problème n’est pas la pomme. Le problème est qu’il faut comprendre que les animateurs sont des humains et qu’ils ont des limites humaines.
Le temps animateur (Produit du nombre d’anims par le nombre d’heures que peut fournir un nanim) est limité. Il ne doit pas être utilisé à de l’onanisme éducatif.

Et puis comme l’as dit LAU je crois, certains enfants du groupe que j’ai sont au centre depuis qu’ils ont 4 ans … et je pense que les indiens et les cow boys ils en ont mangé ! (même si je sais que chaque anim’s a sa façon de faire vivre les choses dans un groupe, et qu’un meme theme, une meme activité peut être abordé de façon différentes selon les personnes qui l’a font vivre)

Il y a une activité que chacun fait à partir de la puberté et jusqu’à l’andro(méno)pause. Il s’en porte très bien.

Quand on aime une activité, on aime la refaire, c’est aussi vrai pour les gosses.
Maintenant, je suis consterné par les zanims qui veulent renoncer à une activité qui les emmerde bien qu’elle plaise aux gosses. Et pire encore, qui se décharge de leur responsabilité en disant que ce sont les gosses qui ne veulent plus.

petite question perso a Al-Batros : j’aimerai bien savoir ce que tu fais dans la vie, quel age tu as, quel est ton parcours dans l’animation etc … (si tu n’as pas envie de répondre, libre à toi)

Je suis enseignant.
J’ai 15 ans d’animation.
8 directions
Beaucoup de situations galère à cause de directrices ou organisateurs barges
Aucune situation Titanic
Plein de rencontres avec des supers anims ou des gosses extraordinaires
Mon âge est celui de ton père.
Ce n’est pas moi qui est à contester, mais mes propos s’ils le méritent.

Mes zanims, je suis paternaliste, je veux en prendre soin. J’en ai vu dans des situations de totale détresse à cause de c… de directrices ou organisateurs.

Al Batros

[Anaelle]

Al-Batros,
On ne peut qu’être d’accord avec toi sur le fait que le mieux c’est quand l’enfant est acteur de ses loisirs.

Seulement JE (comme cela je prends mes responsabilités, et pas de désolance de ta part) pense que entre les belles théories et la réalité sur le “terrain”, il y a malheureusement une marche importante.

Pour ce qui est des “obligations de résultats” , je sais en tout cas que dans le centre dans lequel je bosse, les thèmes ne sont pas imposés pour les vacances (il y a 4 grands thèmes communs au centre pour les mercredis) et que là c’est un choix de ma collègue et moi car on sait qu’ils sont intéressés par beaucoup de choses, qu’un thème pour une semaine va les booster et les motiver a revenir le lendemain.

Après cela me fait marrer d’entendre les critiques sur la Pomme ; nous (ma collègue et moi, qui est au courant de ce qui se dit sur le forum !) aurions choisi les artistes du cirque ont nous auraient reprocher de prendre un truc bateau, fait et refait, etc ….

Et puis comme l’as dit LAU je crois, certains enfants du groupe que j’ai sont au centre depuis qu’ils ont 4 ans … et je pense que les indiens et les cow boys ils en ont mangé ! (même si je sais que chaque anim’s a sa façon de faire vivre les choses dans un groupe, et qu’un meme theme, une meme activité peut être abordé de façon différentes selon les personnes qui l’a font vivre)

petite question perso a Al-Batros : j’aimerai bien savoir ce que tu fais dans la vie, quel age tu as, quel est ton parcours dans l’animation etc … (si tu n’as pas envie de répondre, libre à toi)

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Non, si tu définis des objectifs dans ton projet pédagogique, c’est bien pour les atteindre non ? Si je recrute des animateurs, c’est pour qu’ils me pondent des activités intéressantes et originales non ? Il s’agit là de répondre aux engagements de l’organisateur, il s’agit donc d’une obligation de résultat.

Ben non, très cher! 😀

Les anims vont tout faire pour atteindre ces p… d’objectifs. Mais, il est possible qu’ils n’y arrive pas. Soit parce que t’as recruté des rambleurs, soit parce que t’as demandé de l’infaisable.

Il est vrai que tes propos sont parfois tellement confus qu’il est difficile de savoir quelles sont tes convictions.

Ah, ben non, non et non. Mes propos ne sont pas confus (Ils donnent l’impression de l’être, mais le réel et la réalité, ce n’est pas la même chose), le français, la fonction symbolique, je gère.
Je joue avec les idées, je suis emphatique, tordu, je pose des questions tout en connaissans la réponse etc.

Et puis, si mes propos étaient confus et qu’ils le restaient. Ca serait ta faute car tu n’aurais pas cherché à les clarifier.
Moi, je cherche, souvent sans réussir, mais je cherche, alors je ne peux que subodorer.

Quand je te verrais poser des questions, des vraies, je dirais Lau monte. (Elle est faite pour descendre, donc, j’ai peu d’espoir.)

Eh bien non ! Quand on acquiert une certaine expérience en animation, il arrive un moment où on en a marre des thèmes comme les cowboys ou le cirque … ou tous les autres thèmes bateaux, donc il faut savoir innover. Et c’est pareil pour les enfants : imagine un gamin qui fréquente le même centre de 3 à 12 ans, tu ne crois pas qu’il en aura un peu marre de voir toujours les mêmes choses ?

Tu dis “on en a marre”, tu ne veux pas t’impliquer dans ton allégation. Si tu avait dit: “J’en ai marre”, JE trouverais ça courageux. Mais parler au nom des autre, JE trouve ça désolant.

Tu dis: “imagine un gamin qui fréquente le même centre de 3 à 12 ans, tu ne crois pas qu’il en aura un peu marre de voir toujours les mêmes choses”.

C’est la même chose, JE refuse de penser à la place de l’enfant.
MON idée est de mettre en oeuvre cette grande idée: l’enfant est acteur de ses loisirs.
S’il veut jouer toute sa jeunesse à un jeu qu’il affectionne, JE veux qu’il puisse le faire.
S’il veut changer, JE veux qu’il puisse.

Al Batros

[Lau]

Salut Moilapa :coucou:

Allez ! J’suis même prêt à donner des idées pour la pomme :

Ah, tu vois tu arrives à être constructif ! 😀 Donc le thème de la pomme t’intéresse toi aussi. 🙂

[moilapa]

Lau dit :

“Et c’est pareil pour les enfants : imagine un gamin qui fréquente le même centre de 3 à 12 ans, tu ne crois pas qu’il en aura un peu marre de voir toujours les mêmes choses ?”

Bin si : des animateurs qui arrivent avec la tête enfarinée le lundi et leur super thème qu’on va devoir se coltiner toute une semaine !

bon, les gamins, cette semaine c’est la pomme, et la semaine prochaine la vache.

bon sinon, ca fait 3 pages sur “la pomme”, allez ! Quelqu’un pour relancer le débat ! ‘Faut arriver au moins à 5 pages…
Patron ! Une tournée de cidre pour tout le monde !

Allez ! J’suis même prêt à donner des idées pour la pomme :
– récupérer des photos de pommes (et autres fruits) sur internet et créer des visages façon Arcimboldo
– dessiner des personnages à partir de formes de fruits
– faire des fruits en mousse de matelas, en Fimo…
– des jeux de société sur le thème des fruits, du verger : le jardin fou, Halli-Galli…
– une promenade au marché et les enfants qui ont un petit budget pour leur goûté…

[Lau]

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Les zanims doivent tout faire pour rendre ces thèmes intéressants.

Nous sommes d’accord. 😀

Ils n’ont qu’une obligation de moyen. J’en suis sorry pour toi.

:non: Non, si tu définis des objectifs dans ton projet pédagogique, c’est bien pour les atteindre non ? 😕 Si je recrute des animateurs, c’est pour qu’ils me pondent des activités intéressantes et originales non ? 😕 Il s’agit là de répondre aux engagements de l’organisateur, il s’agit donc d’une obligation de résultat. 😀

Je n’ai jamais craché sur l’idée d’animation-consommation, moi.

Il est vrai que tes propos sont parfois tellement confus qu’il est difficile de savoir quelles sont tes convictions.

C’est moins pire que des thèmes à la com pote

:non: Eh bien non ! Quand on acquiert une certaine expérience en animation, il arrive un moment où on en a marre des thèmes comme les cowboys ou le cirque … ou tous les autres thèmes bateaux, donc il faut savoir innover. Et c’est pareil pour les enfants : imagine un gamin qui fréquente le même centre de 3 à 12 ans, tu ne crois pas qu’il en aura un peu marre de voir toujours les mêmes choses ? 😕

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Oulà, jeune homme! Je n’ai point voulu altérer ton égo tout en restant ton égaux.

C’est mon style à moi. Je n’ai jamais été fort en langue. Alors, la langue de bois, je connais pas.

Avec toi, il n’y a pas de dialogue de sourds.

Tes posts sont bien, ils sont porteur d’enthousiasme et du bon.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Eh bien justement, c’est aux animateurs de rendre ces thèmes intéressants. Je persiste à penser que ce genre de thèmes peut être exptrêmement éducatif et je l’ai déjà constaté sur le terrain.

Si je comprends bien ton raisonnement, il ne faut aborder que des thèmes qui intéressent les enfants. Cela va de soi. Mais doit-on pour autant toujours partir des idées des enfants ? Si on veut sortir d’une logique d’animation-consommation, (que tu dénonces toi-même) c’est justement à travers des thèmes comme ça qu’on peut y arriver !

Les zanims doivent tout faire pour rendre ces thèmes intéressants.
Ils n’ont qu’une obligation de moyen. J’en suis sorry pour toi.

Si on décide que les enfants sont acteurs de leurs loisirs, il faudrait qu’ils le soient vraiment. Ne tu crois pas?

Je n’ai jamais craché sur l’idée d’animation-consommation, moi. C’est moins pire que des thèmes à la com pote.

Mon idée est plus simple. Le zorganisateur pose:
– ses objectifs
– les engagements qu’il a pris avec les familles
– les missions qu’il donne à chacun
– les pouvoirs de décision qu’il attribue à chacun
Il n’oublie pas les cornichons.

Et on bosse, c’est tout.

Al Batros

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