[Import]

La question que je me pose, c’est : si on laissait les enfants totalement libres de prendre ou de ne pas prendre de douche… qu’est-ce que ça donnerait.

Est-ce qu’ils sentiraient mauvais, est-ce qu’ils se laveraient moins, plus, jamais, une fois par mois…

Faudrait poser la question à A.S. Neill !

[Matim]

zewdiwang a écrit :
Et pour toi Matim c’est quoi l’hygiene.

Pour moi, c’est:

L’hygiène (rappelons le) est un ensemble de mesures destinées à prévenir les infections et l’apparition de maladies infectieuses

Tu es d’accord avec wikipédia ok…. mais faut aussi comprendre ce qui y est écrit..

Pour répondre a ta question je t’ai expliqué mon point de vue au post 11,13, 18. Relis stp.

Je partage donc ce que te dit morbac évidemment.

**

[Import]

Dans hygiène il y a la notion de santé mais aussi de propreté, je viens de finir mon match, je peux rester puant jusque demain sans mette réellement ma santé en danger. Par contre socialement parlant c’est autre chose.

Avant de jeter des pavés sur les gens, il faut peut être aller plus loin que Wiki par exemple et ouvrir un vrai dictionnaire:

Pour moi, Larousse par exemple…

hygiène
nom féminin
(grec hugieinon, santé)
■Ensemble des principes, des pratiques individuelles ou collectives visant à la conservation de la santé, au fonctionnement normal de l’organisme : Avoir une bonne hygiène de vie. Hygiène alimentaire.
■Ensemble des soins apportés au corps pour le maintenir en état de propreté : Hygiène du cuir chevelu.
■Qualité de quelqu’un qui respecte les principes visant à conserver la santé et la propreté : N’avoir aucune hygiène.
■Ensemble des conditions sanitaires des lieux publics et des lieux de travail.

POur te citer:

l’hygiene est une chose.
L’integration une autre.
l’éducation encore une autre

Crois tu que si tu pues la sueur (problème d’hygiène dans le sens propreté) tu t’intègres aussi facilement? Dans cette notion il y a bien un apprentissage (éducation), la notion de respect de l’autre, de soi même (ce qui est une valeur éducative selon moi) …

Finalement les 3 termes ne sont pas si antagonistes que ça en fait…

[zewdiwang]

Ben tu retournes le truc , là n’est pas la question en réalité

Crevette c’est essentiel que nous soyons d’abord sur la meme longueur d’onde, à commencer la comprehension que l’on a des mots:

Raison pour laquelle je te pose cette question: C’est quoi l’hygiene pour toi?

Et pour toi Matim c’est quoi l’hygiene.

Pour moi, c’est:

L’hygiène (rappelons le) est un ensemble de mesures destinées à prévenir les infections et l’apparition de maladies infectieuses

Soyons déja d’accord sur la signification des mots car ils nous aient sinon impossible de communiquer, echanger, discuter……….non?

[Matim]

zewdiwang a écrit :
Bon t”as pas compris mon point mais ce n’est pas grave.

ben si c’est grave parce que le discours que tu tiens est , a mon sens, exagéré.

Désolé mais je n’ai pas pu resumer “l’hygiene” a “mechant microbe contaminant”.
Maintenant si ton cerveau a compris que: hygiene = méchant microbe contaminant ben, je ne peux rien pour toi.

Je fais confiance à mon cerveau 😆 Mais peut être as tu tenu ce discours inconsciemment?
Alors faisons simple ok? > Je vais a mon tour t’aider et simplement copier les mots que tu utilise en parlant de l’hygiène dasn ton post. Essaye stp de lire ces mots en te mettant à la place d’un enfant de 6 ans et tu vas vite comprendre pourquoi ma formulation “mechant microbe contaminant” est révélatrice de ton discours :

zewdiwang a écrit :
L’hygiène (rappelons le) est un ensemble de mesures destinées à prévenir les infections et l’apparition de maladies infectieuses….et tout ca, c’est une histoire de trou.
…
sous les ongles particulierement (les oeufs de microbes adorent)
…
tout le corps et donc tous les trous ont ete expose + humide (les microbes adorent)
…
ballade en bois ou foret (toujours question de microbe/ ptites bestioles surtout cheveux)
…
sa peau le protège
…
avant de dormir, pour ne pas qu’il contamine ses draps, mieux vaux qu’il se douche
…
tu peux te casser la tête pour l’encourager à ne pas contaminer son lit
…
Et combien même il tombe malade (en ayant contaminer son lit)
…
si il ne veux pas que des petites bêtes invisible le rendent malade…

Aprèsa voir lu ça tu affirmes toujours ne pas avoir voulu parler des “bête invisibles qui contaminent” ? si c’est le cas alors je ne comprend pas le choix de tes mots..

Au delà des mots , il s’agit, je répète, de ne pas sombre dans le discours prophylactique .
On a entendu ce discours pendant des mois à l’automne au sujet d’un certain méchant virus “ultra contaminant”… hm ?
On connait l’issue de l’histoire… une vaste campagne de terreur dont on connait les bénéficiaires.

Pour evenir a ce que j’expliquais, tu n’es pas obligé d’être “contaminé” pour manquer d’hygiène. Je sens mauavias mais j’ai pas forcement été contaminé ou je ne suis pas forcément bourré de microbes et donc j’ai besoin d’une douche.

Et la douche à la carte… l’as tu réellement testé ? (parce qu’après tu peux vite voir arriver le brossage des dents à la carte; et tu diras quoi dans ce cas ? “c’est comme tu veux mon garçon” ..?

**

[crevette76]

Ben tu retournes le truc :roll:, là n’est pas la question en réalité : juste que par rapport à la définition que tu en donnes, ben je comprends qu’on puisse comprendre que l’hygiène est là pour “chasser les microbes” et que donc il est peut-être bien possible de sentir mauvais avant que ces dits microbes soient dangereux… Non ?

[zewdiwang]

alors moi j’ai tendance à comprendre comme matim…
Crevette, si tu as compris ce que Matim a dit, je veux bien que tu me l’explique parce que moi, je ne comprends pas.

Crevette, C’est quoi l’hygiène pour toi?

[crevette76]

zewdiwang a écrit :
L’hygiène (rappelons le) est un ensemble de mesures destinées à prévenir les infections et l’apparition de maladies infectieuses….et tout ca, c’est une histoire de trou.

alors moi j’ai tendance à comprendre comme matim…
Donc vu que le forum c’est un lieu d’échange et de discussion, tu ne voudrais pas expliquer ton point de vue plutôt qu’estimer que “c’est pas grave” et que “tu ne peux rien pour lui” ?

[zewdiwang]

Je fais référence a ton discours prophylactique et je reprend les mot de “contamination” que tu as utilisé. C’est juste pour te montrer que c’est un peu simple de résumer l’hygiène a ce simple aspect “méchant microbe contaminant”.

Bon t”as pas compris mon point mais ce n’est pas grave.

je ne manque jamais d’occasion pour apprendre.

c’est un peu simple de résumer l’hygiène a ce simple aspect “méchant microbe contaminant”

Désolé mais je n’ai pas pu resumer “l’hygiene” a “mechant microbe contaminant”.

Maintenant si ton cerveau a compris que: hygiene = méchant microbe contaminant ben, je ne peux rien pour toi.

je vais comme meme t’aider: si tu relis, j’ai mis la définition de l’hygiène.

je confirme que ces 3 domaines sont liés. (mais pas exclusivement bien sur !)

je t’ai dit qu’elle ne l’etait pas?.
je t’ai conseillé de les comprendre d’abord individuellement d’abord puis on passera à l’étape supérieur.

Concernant l’intégration dans un groupe, je ne sais pas ce que tu as compris mais ce n’est pas une chose que l’on plaque comme ça “a part” ou que l’on analyse “individuellement”.. Donc non je ne la sépare pas de ses facteurs (les siens). L’un des facteurs est l’hygiène .
Et je ne sépare pas l’hygiène de l’éducation car c’est une des facettes de l’éducation (comme l’éducation à l’environnement, l’éducation à l’hygiène alimentaire etc..).
je confirme que ces 3 domaines sont liés. (mais pas exclusivement bien sur !)

bon Matim, tu es gentil mais tu as un raisonnement trop simplet pour moi en fait.

[Matim]

Sentir mauvais sans être contaminé ……….de quoi tu parles?!?

Je fais référence a ton discours prophylactique et je reprend les mot de “contamination” que tu as utilisé. C’est juste pour te montrer que c’est un peu simple de résumer l’hygiène a ce simple aspect “méchant microbe contaminant”.

Concernant l’intégration dans un groupe, je ne sais pas ce que tu as compris mais ce n’est pas une chose que l’on plaque comme ça “a part” ou que l’on analyse “individuellement”.. Donc non je ne la sépare pas de ses facteurs (les siens). L’un des facteurs est l’hygiène .
Et je ne sépare pas l’hygiène de l’éducation car c’est une des facettes de l’éducation (comme l’éducation à l’environnement, l’éducation à l’hygiène alimentaire etc..).
je confirme que ces 3 domaines sont liés. (mais pas exclusivement bien sur !)

Quant aux “évidences évidemment évidentes”, elles sont toujours bonnes à dire…

**

[zewdiwang]

Sentir mauvais sans être contaminé c’est un manque d’hygiène et c’est un soucis pour cette vie en collectivité.

Sentir mauvais sans être contaminé ……….de quoi tu parles?!?
Sentir mauvais sans être contaminé c’est un manque d’hygiène…… STP, prends ton dico, je doute que les mots que tu utilises soit en adéquation avec ce que tu penses. D’ailleurs tu risques de penser autrement si tu te remémore de leur sens.

(…)et c’est un soucis pour cette vie en collectivité

Il y a certaine chose qui relève de la bonne intelligence. Elles sont évidentes pour moi (la vie en collectivité), visiblement pas pour toi puisque tu le relèves. pour faire court………….évidemment!

Tu seras “dérangé” par un enfant qui dit des injures toute la journée: tu le recadreras pour qu’il puisse vivre dans cette collectivité et respecter quelques règles. Il en est de même pour l’hygiène qui est un facteur d’intégration parmi d’autres…
On parle bien d’éducation à l’hygiène.

l’hygiene est une chose.
L’integration une autre.
l’éducation encore une autre

avant de lier les deux, essaye de les comprendre individuellement. puis peut etre que tu comprendras pourquoi je te reponds ainsi.

[Matim]

zewdiwang a écrit :

Un jour sur 2, c’est bien. comme ca tu n’as pas besoin de t’alarmer si c’est un peu moins.

Pour avoir testé ce rythme lors de séjours je confirme ce que dit zewdiwang.
Il me semble d’ailleurs que c’est le rythme recommandé par ex-Jeunesse et sports sur les séjours de randonnée sous toile de tente..

Par contre, attention à l’individualisation de l’hygiène car on est sur une organisation COLLECTIVE et peu de structures pourront se permettre ce luxe de la “douche à la carte”…

Enfin, je ne suis pas tout a fait d’accord sur l’unique but prophylactique avancé par zewdiwang…. Sentir mauvais sans être contaminé c’est un manque d’hygiène et c’est un soucis pour cette vie en collectivité.
Tu seras “dérangé” par un enfant qui dit des injures toute la journée: tu le recadreras pour qu’il puisse vivre dans cette collectivité et respecter quelques règles. Il en est de même pour l’hygiène qui est un facteur d’intégration parmi d’autres…
On parle bien d’éducation à l’hygiène.

**

[lolotte77]

salut

peut etre que l enfant n a pas envie de prendre sa douche DEVANT tout le monde et AVEC tout le monde

c est peut etre pas une question de pudeur mais d intimité ……

perso, j aurai pas spécialement envie de prendre ma douche avec mes collégues ….

[zewdiwang]

En ce qui me concerne, pour des enfants de 6 – 10 ans, une a deux douche par semaine est largement acceptable.

Mon raisonnement étant:
C’est quoi le but de la douche? : l’hygiène.

L’hygiène (rappelons le) est un ensemble de mesures destinées à prévenir les infections et l’apparition de maladies infectieuses….et tout ca, c’est une histoire de trou.

Il faut un trou pour que les microbes rentrent et on n’en a pas 10 000; ou que notre peau se trou (blessures)

le trou le plus actif: la bouche. donc la main et sous les ongles particulierement (les oeufs de microbes adorent), toute la journée elle doit être lavé

les enfants sont généralement habillé de la tête au pied donc une à deux fois par semaine pour les parties génitales essentiellement me parait acceptable.

Cas particuliers: les jours de la piscine (tout le corps et donc tous les trous ont ete expose + humide (les microbes adorent)) ou ballade ou grand jeu physique en bois ou foret (toujours question de microbe/ ptites bestioles surtout cheveux)

Puis après le foot, même si il est plein de marque de terre, ce n’est pas grave. sa peau le protège. En revanche, avant de dormir, pour ne pas qu’il contamine ses draps, mieux vaux qu’il se douche. Donc si il rentre chez lui le soir, tu t’en balances. Si ce n’est pas le cas, tu peux te casser la tête pour l’encourager à ne pas contaminer son lit, puis lui.

Et combien même il tombe malade (en ayant contaminer son lit), c’est difficilement grave, il aura au moins compris la raison pour laquelle il est utile de prendre sa douche si il ne veux pas que des petites bêtes invisible le rendent malade.

De toutes les façons, il a plus de chance de tomber malade en te serrant la main qu’en ne prenant pas de douche.

C’est la propreté de la main sur lequel il faut être ferme et ce toute la journée (apres les toilettes (indiscutable) avant le repas, ongles coupés, avant de mettre quoi que ce soit dans la bouche), pas la douche.

Un jour sur 2, c’est bien. comme ca tu n’as pas besoin de t’alarmer si c’est un peu moins.

[matw25]

Pour moi le minimum serait d’environ un jour sur 2 si tu préfère 3 à 4 douches par semaines après ca dépend des activités faites ou autre mais en moyenne selon moi je donnerai ça comme minimum.

[zewdiwang]

….après il ne faut pas que ca dure sur la durée bien sur.

C’est quoi le nombre de jour ou combien de fois par semaine tu estimes acceptable.

[matw25]

Oui et finalement on a aussi le fait quand on est en CV d’entendre des enfants qui nous disent que finalement ils ne prennent pas une douche tous les jours et ca n’a rien de dramatique pour eux donc effectivement il n’est peut être pas aussi dramatique si un jour exceptionnellement il ne prend pas une douche après il ne faut pas que ca dure sur la durée bien sur.

[zewdiwang]

alors la solution consisterait en l’encourager à être moins pudique(ce qui pour moi n’est pas une solution car ca risque de le mettre plus mal à l’aise) ou alors d’établir un traitement spécial en envisageant donc de faire un décallage ou un autre lieu si cela est possible.

oH, Non. Surtout pas l’encourager à être moins pudique.
Ne surtout meme pas mentionner qu’il pourrait s’agir la de la pudeur.

En revanche, en tant qu’adulte, retenir qu’un enfant peut refuser tout simplement parce que pudique.

donc, quand un enfant en collectivité refuse catégoriquement de vouloir prendre une douche, avoir le reflexe de penser “peut etre est il pudique” et lui proposer :
-il y a une douche qui va peut etre te plaire la (et lui montrer la douche privé)
et/ou
– si il peut la prendre quand il veut dans le journée ou entre tel et tel heure: écoute, si tu changes d’avis, saches que tu as la possibilité de le prendre (la (douche collective) ou la (douche privée))

Et puis si il n’a pas envie de prendre sa douche tout court, même après un effort physique, lui foutre la paix surtout a cet age.

Enfin moi, c’est ce que ton sujet me fait prendre conscience et c ‘est comme ca que j’agirais

ou alors d’établir un traitement spécial en envisageant donc de faire un décalage ou un autre lieu si cela est possible.

Mais non, ne te casse surtout pas la tête (à part cas particulier). Ce n’est pas un si grand probleme.
Mat25, prépare toi pour le pire scenario: l’enfant ne prend pas de douche.
Eh bien c’est tout. Il n’aura pas pris de douche, et alors? Est ce que ca te pose le moindre problème (tu peux les énumérer, je te trouverais une solution pour la directrice, les parents bref pour qui tu veux)

Ce problème ne sera plus jamais un une fois que tu sais gérer le pire cas: l’enfant n’aura pas pris sa douche.

[matw25]

Oui je suis d’accord avec toi zewdiwang qu’il ne va pas forcément l’admettre et donc qu’il faudra trouver une solution pour remédier à cela mais alors la solution consisterait en l’encourager à être moins pudique(ce qui pour moi n’est pas une solution car ca risque de le mettre plus mal à l’aise) ou alors d’établir un traitement spécial en envisageant donc de faire un décallage ou un autre lieu si cela est possible.

Pour te répondre Lau, les enfants de mon club ont entre 8 et 10 ans donc finalement cela me confirme qu’il y a sans doute dans le fait de vivre en collectivité une modification de leur comportement car le contexte est tout a fait différent.

[zewdiwang]

Et si un enfant refuse de se laver au même moment que les autres quelles solutions? On le fait se doucher à un endroit différent?A un moment différent?

L’un ou l’autre?
Si les deux choix existe, et bien, peut etre laisser à l’enfant de faire le choix.
Si un seul choix existe, le problème de l’un ou l’autre ne se pose plus.

C’est rare qu’un enfant cependant admette qu’il refuse de se laver parce que “au meme temps que les autres” non?
il va plutot refuser tout court de se laver en niant la raison non?

[Auteur]

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