[Laurent]

Bonjour Crevette… Et les autres !
Je reprends le fil de la discussion sans pour autant rebondir sur chacun de tes propos précédents car j’ai remarqué que j’avais tendance à me focaliser sur les questions posées et à oublier d’autres éléments que je souhaite écrire..
Pour que tout le monde comprenne, j’explique à nouveau le fonctionnement du centre de loisirs en périscolaire par chez nous. Ce fonctionnement est issu du projet éducatif de la commune et du projet péda de la structure qui en découle :
tous les jours, l’école s’achève à 16h. Vient le temps dit des ateliers qui est un temps dont nous avons la charge. Ces ateliers s’achèvent à 17h15 où débute la garderie municipale (soit le temps d’accueil des parents) et ce, jusqu’à 18h.
Le temps des ateliers (qui sont, vous l’aurez compris, des activités périscolaires) concernent tous les enfants scolarisés au groupe scolaire attenant au clsh. Soit des PS (petites sections mat.) aux CM (cours moyens) en passant par les CE (cours élémentaires et pas comité d’entreprise……….?!………).
Les enfants sont répartis par catégorie d’âge : les PS/MS ; les GS/CP ; les CE et les CM.
Chaque catégorie a sa proposition hebdomadaire d’activités. Une après midi (différente selon la catégorie) par catégorie d’âge sera consacrée aux jeux sportifs & d’extérieurs ; une autre après midi (le mardi) sera consacrée à une thématique particulière autour de laquelle nous proposerons des ateliers “uniques” (et chaque mardi, les groupes d’enfants tourneront) et les 2 autres après midis, les enfants choisiront une activité parmi un choix de 3 ou 4 activités différentes.
Et, d’une semaine sur l’autre, sur la période d’un cycle scolaire (soit 6/7 semaines en règle générale), les activités reviennent. Chaque enfant évoluant ainsi, d’une semaine sur l’autre, dans les activité qu’il aura choisi au préalable dans sa “grille de choix”.
A chaque cycle, nous proposons une grille différente dans laquelle chaque enfant renouvellera ses choix.
Ce système concerne environ 120 enfants. Et pour leur proposer des activités, j’ai pas moins de 12 personnes chaque jour.
Ces personnes sont soit des anim’s embauchés par la structure,
des mises à disposition d’associations locales (l’asso du tennis, du foot etc..) ou municipales,
des intervenants spécialisés qui viennent dans le cadre d’un projet précis ayant été financé par une subvention particulière (merci la région !),
ou encore des bénévoles qui viennent proposer une pratique qu’ils maîtrisent, une passion qu’ils veulent partager etc..
Tous n’interviennent pas forcément le même jour bien sûr, ni même forcément tout au long de l’année..
En gros, sur une semaine d’ateliers, ce seront 25 personnes différentes qui interviendront (chaque jour les anim’s, une fois / semaine un bénévole ou une mise à disposition, pour donner un exemple de la fréquence).
Voilà, je pense avoir poser là, de manière succincte mais que j’espère claire, le fonctionnement de notre péri.

Or donc, depuis quelques temps, Crevette, au grès de nos conversations, j’avance dans ma réflexion de faire évoluer ce fonctionnement vers quelque chose de plus ouvert à l’enfant.
Car certes, si le but de bon nombre d’ateliers sont de permettre à l’enfant de s’approprier son activité pour la faire évoluer vers ce qu’il en souhaite ; force est de constater qu’à la base, l’enfant choisit parmi des propositions que les anim’s (et autres intervenants) font.
Et même si, de manière directe et donc non posée, nous tâchons de prendre en compte les demandes qui émaneraient des gamins, rien n’est clairement établi pour favoriser l’émergence de projets d’enfants.
Projet d’enfant où, nous sommes bien accord en effet, l’animateur devient alors accompagnateur et non plus meneur.
En fait, ces projets d’enfants existent de manière disparate mais au sein même des activités (ex. : le jeudi, j’anime un journal télévisé. Bon, ben les enfants choisissent les sujets, comment, où, qui interviewer etc.. et moi je mets en place les outils pour qu’ils parviennent à faire ce qu’ils ont en tête), mais pas de manière établie.
Du coup, pour faire un premier pas vers l’évolution. Une activité quotidienne “sans activité” est proposée pour la première fois aux enfants pour le cycle d’après vacances d’Hiver. Cette activité s’est donc retrouvée dans les grilles que j’ai distribué il y a peu et que la majorité des enfants m’ont déjà rendu complétée.
Cet atelier a été présenté sur les grilles de telle manière que les enfants visualisent que ce sera un espace d’expression de leurs idées perso.
De l’autre côté, les anim’s ont adhéré à l’idée et j’ai réussi, petit à petit, à les convaincre et de la faisabilité, et de l’intérêt (à quoi ça servirait ? Que pourrait y faire les enfants ? Comment s’organiser ? Comment aménager l’espace ? Comment présenter du matos ? Où et comment se situer ? Place de l’autonomie ? etc..)
Mais seulement voilà, sur les retours des grilles, qu’est ce que je constate ? Que cette proposition est loin de séduire (ex. : le vendredi chez les CM, 1 seul gamin intéressé !). Aïe… le court descriptif n’aurait-il pas suffi à la bonne compréhension du truc… Ou alors les activités proposées par ailleurs emportent l’adhésion de tous les enfants..
Pour le savoir, rien de tel que la rencontre avec les enfants (ce que j’aurais peut être dû faire avant). Du coup, dès cet aprèm, je vois tous les CE et les CM pour discuter avec eux de leurs grilles de choix et de cette activité notamment. Objectif : expliquer ce qui est proposé, faire émerger ce qui manque ou ennuie désormais (tant au niveau de la proposition que de la manière dont cette dernière leur est faite) et définir ensemble certains contenus manquants pour répondre au mieux à l’envie de l’enfant..
Nous verrons bien…
Et dès le cycle prochain, grâce au fil que tu m’as soumis Crevette, je passe au mur d’expression (comme un âne en plus, je connaissais le truc mais pour l’extra. Et je n’avais certes pas fait le rapprochement avec le péri). On verra comment on l’organise (notamment la fréquence) mais ce qui est sûr c’est qu’il y aura d’un côté les activités proposées (celles des bénévoles par ex. parce que les bénévoles sont certes partant pour faire, mais pour faire ce qu’ils souhaitent et avec un nombre défini d’enfants. Ce que je peux comprendre car même si je les accompagne, ils n’ont pas non plus, par définition, la même aptitude ni forcément l’envie de jouer l’adaptation à tout crin) et de l’autre, leurs activités à eux où ce sont les anim’s qui se positionneront pour les mener…
A force, on va y arriver oui !
Le plus délicat reste encore le “quand” et le “pour combien de temps”.
Le combien de temps sera déterminé, je pense, par les enfants eux mêmes. Comme tu le soulignes Crevette, un enfant inscrit librement dans une activité qu’il alimente n’est pas forcément un enfant qui désirera changer tous les 4 matins. Et s’il souhaite changer, eh bien autre chose apparaîtra sur le mur !
Par contre le “quand” est délicat… J’y reviendrais lors d’un prochain post peut être..
..
Voilà, je pense avoir reposé les choses et la problématique qui avait entraîné la discussion ping pong avec Crevette…
Les choses avancent petit à petit.
Et pour finir, rendons à César ce qui lui appartient : c’est grâce au post sur le vécu quotidien de Moilapa que j’en suis arrivé ce questionnement…
Grand bien lui en fasse.

[crevette76]

Bon, j’ai un ordi, un accès et un peu de temps (enfin en vrai non, mais bon on va dire oui), alors allons y :
LONG POST que j’espère lisible… bonne nuit

Petite remarque, t’as surement un peu vu le truc, mais depuis le début, même si j’ai quelques idées en tête, j’te les ai pas toutes livrées comme ça cash (d’où certaines de mes questions), non pas que j’veuille pas partager, mais parce que :
– selon les valeurs et objectifs qu’on pose, certaines idées sont plus ou moins judicieuses
– sans un minimum d’info sur les contraintes (au sens large), filer des trucs concrets peut être un peu à côté de la plaque
– j’ai surement pas le monopole des bonnes idées et des “techniques de terrain” qui correspondent, et si tu m’en sors des “que j’ai pas testées” ou des “auxquelles j’ai pas pensé”, ben ça m’intéresse aussi (c’est à cause de ça que j’parle de “maïeutique”), pis on réfléchit souvent mieux avec plusieurs cerveaux.

Kaelyfer a écrit :
Mais, selon moi, il doit y avoir un socle plus ou moins commun.
Après, qu’il y soit réellement, ce socle, je me leurre pas trop non plus….

Oui, ou alors y’a un socle “papier”… pour faire joli ou faire plaisir aux entités qui donnent des trucs officiels que tu as cités, mais dans les intentions réelles, et le concret et l’attitude…
Enfin bon, j’voulais en fait vérifier dans quel sens va ton concret, ça rejoint un peu ma remarque au dessus.

Revenons à ta vision du dirlo et de son rôle.
Elle correspond assez à la mienne en fait. Je sais pas pourquoi mais l’aspect cul-cul la praline de mes propos d’origine a brouillé le sens que je voulais leur donner.
Mais c’est un peu comme ça que je vois le truc également : le support “technique”, le support “cadre”, le support “émergence d’idées”.
J’ajouterais le terme de moteur dans la mise en place de projets, dans l’auto-évaluation du groupe…
Mais vrai aussi qu’il y a tellement d’aspects liés à ce poste aussi (ah oui ! Comme un anim’ vis à vis des enfants !)

Ok pour le côté “moteur” dans le sens qui redynamise, relance, émet aussi parfois, mais avec la réserve de celui qui sait se mettre en retrait pour laisser émerger d’autres choses, pour que l’anim puisse s’approprier les choses, les vivre pleinement une fois le “démarrage en côte” géré…
Ben ouais : comme l’anim avec les mômes 😉 (tu me vois venir ?)

Et si tout peut se construire en équipe, alors parfait… seulement en terme de timing, compétences, répartition des taches, si tu y arrives ça m’intéresse de savoir comment tu fais, parce que perso j’ai jamais vu je crois,

Si t’es prête à venir dans ma structure au titre de stagiaire BAFA (allez, je veux bien pousser à stagiaire BAFD), je te montrerais…

T’as bien lu ? J’ai dit TOUT hein…
Si tu y arrives vraiment, chapeau, explique moi 🙄
(mais sans vouloir faire ma chi*use, j’vois quelques petites réserves plus loin dans ton post)

Il y a cependant, bien évidemment, des tâches, en amont notamment, qui incombent au dirlo (encore heureux, il est payé plus cher logiquement), et ces tâches sont souvent ingrates (enfin, je trouve) parce qu’elles “ne” servent qu’à rendre plus fluide et plus pertinent tout ce qui a trait tout justement à la vie quotidienne. Autrement dit, c’est du non visible pour la majorité des personnes concernées (anim’, enfants, familles…). Ce qui peut amener des fois ces mêmes personnes à se demander “mais pourquoi est-il fourré dans son bureau ?” (y a pas eu un fil récemment à ce sujet ?!)

ce fil ?
ok pour “le boulot ingrat de l’invisible”, il est important même s’il ne représente pas l’intégralité du rôle du dirlo.
Dans mon “inconscient-un peu conscient quand même” j’aime à penser qu’il y a là dedans un petit quelque chose du super héros marvel : le bienfaiteur de l’ombre…

Juste pourquoi “les gamins pourront [la] choisir s’ils ne trouvent pas d’intérêt […]ailleurs” et pas “les gamins pourront la choisir s’ils veulent y placer un autre truc intéressant qui n’est pas proposé dans la grille” ?

Tu t’attaques à de la sémantique là…

Ben pardon, pas fait exprès… c’est pas sémantique pour sémantique hein, c’est juste que j’essaie de vérifier de quoi t’es convaincu ou pas, pour adapter mon discours (mes questions ! :titille:)

> autrement dit : le but derrière la mise en place d’un atelier “libre”, est-ce de permettre au môme d’ “échapper” à une acti autre qui lui plait pas/le branche moyen ou est-ce de poser un outil (parmi d’autres peut-être) favorisant l’émergence de projets d’enfants ?

Et en bonus, parle-t-on bien de la même chose quand je dis “projet d’enfant” ?
pour moi ça veut dire “projet dont l’idée a germé d’une manière où d’une autre dans la tête du môme” (et de fait pour lequel l’anim ne sera pas “force de proposition et meneur” mais accompagnateur… donc dans la logistique parfois de l’ombre, donc sachant se mettre en retrait si besoin, etc…

Tu me suis ?

Pour l’adaptation, encore une fois le rôle de “soutien logistique” du dirlo est important… surtout au début, parce que lui n’est en général pas “parasité” de la même manière par des facteurs tels que “oulalalala comment j’vais faire pour gérer 3 envies différentes synchro” ou “mince, on leur a dit qu’ils pouvaient mais là franchement ça bloque” et encore “23 mômes pour moi tout seul c’est n’imp”.

Ouais ben pour la dernière phrase, c’est pas gagné ! J’ai pas encore convaincu que même avec 20, on pouvait faire mais j’le sens, j’ai quand même ouvert un brèche dans leurs habitudes…

D’où mes petites réserves sur le TOUT ensemble que tu mentionnes plus haut.
Et on en revient encore à cette “logistique bienveillante de l’ombre” (j’aime bien l’expression, aussi bizarre soit-elle ^^).

> autrement dit, c’est super de réfléchir ensemble des solutions, mais parfois, pour que le “déclic” puisse se faire, que les anims ne se sentent pas dans une situation “impossible” même si parfois ils adhèrent déjà à l’ “idée”, il est nécessaire au dirlo d’expliquer son truc en apportant non seulement une explication péda, mais aussi et surtout une solution technique.

Le dirlo-bienfaiteur de l’ombre se retrouve donc parfois à filer un/des outils “clé en main” à son équipe, pour appuyer le concept, prouver que ça peut marcher (on est forcément plus convaincant dans ce cas là en étant terre à terre avec l’outil calé qu’en argumentant juste sur l’intérêt péda).

Non ?
Et moi j’veux bien venir jouer à la stagiaire qui regarde, mais à mon avis, tu vas devoir bientôt poser au moins un outil “clé en main” pour avancer là… (et d’ailleurs, est-ce un problème en vrai ?)

Sinon curieuse de savoir sous quelle forme (quel intitulé) apparaitra cette possibilité sur les grilles.

J’ai envoyé les grilles tout justement (enfin, le projet de grilles, je l’ai à peine retouché) sur un post précédent, dans ce même fil…
Et même pô t’as fait un commentaire…
Sniff, je me suis senti seul sur le coup…

Ah voui, j’me souviens… en fait j’avais hésité puis après coup plus le temps…
En fait la formulation de l’atelier “libre” en lui-même est pas mal je trouve (après je suppose que t’as aussi prévu que ce soit parlé aux mômes).

J’avais hésité à te faire la remarque ou pas, parce que c’est pas là dessus que j’ai tiqué…
J’ai tiqué en voyant un programme avec 4 journées, dont 2 qui n’ont qu’un choix restreint (une “sport” et une “thématique”)… et j’avoue que ça m’a scotchée par rapport au reste.
Y’a peut-être un truc que j’ai pas bien pigé encore..?

Ce qu’il faut que tu comprennes, c’est que chaque jour, je gère 12 à 14 personnes d’horizons variés. Pour la plupart (pas toutes), elles viennent avec une activité et veulent savoir combien et où. Ca, je peux pas faire sans.

Pourquoi ?
J’veux dire… pourquoi est-il nécessaire à ces personnes de savoir combien de mômes exactement y’aura sur leur atelier ?
Question de prépa de matos ? Question d’adaptation du truc ? Question d’être “rassuré” ?

Et pourquoi aussi longtemps à l’avance ?

Si c’est le côté “besoin d’être rassuré”, là encore le dirlo-bienfaiteur de l’ombre qui démontre outil en main que ça peut se faire sans forcément plus de difficultés ne peut-il pas pointer le bout de son nez ?

Ces personnes ont-elles posées elle-même une “fourchette” d’effectif qui leur semble jouable ?

Le dirlo-bienfaiteur de l’ombre ne peut-il pas dans ses taches “ingrates” adapter les données en fonction des inscriptions des mômes pour le confort de tous (tu le fais déjà au moins en partie) ?

> en affectant l’anim qui n’a que 2 mômes en “renfort technique” pour celui qui en a 23… donc en adaptant peut-être les lieux respectifs où ils gèrent leur acti

> en anticipant (avant le cycle d’après si possible) que la séance “fabrication de miroirs de sorcières” a “trop” de volontaires et que donc il va falloir proposer l’acti une seconde fois
>> logistique du qui comment où…

…

Sinon, je me zappe les bénévoles et je ne veux pas car l’intégration de l’extérieur dans notre fonctionnement est une valeur importante pour moi dans l’intérêt du péri tel que nous le connaissons.

Je ne sais plus la proportion de bénévoles, mais par définition des bénévoles c’est partant pour faire… donc a priori, s’ils se sentent “sécu”, “confort” et “outillés” parce que tu as mis en place les outils et prévu les logistiques invisibles, alors j’vois pas pourquoi tu les perdrais…

Mais imaginons, quand bien même j’ai mes 12/14 personnes hyper adaptables ; j’ai quand même 120 mômes à qui proposer une activité qui dure 1h15 ! Si le choix devait se faire, mettons, d’un jour sur l’autre ou à l’instant même ; t’imagines le bordel ?

Je l’imagine même pas : j’m’en souviens ! (1er stage pratique bafd, 80 mômes sur mon groupe et choix d’activité le jour même en direct live… avec une équipe heu… pas forcément à 100% convaincue et pas simple à gérer…).
Après ça dépend du timing, des modalités et des divers outils autour…
C’est sûr que dans ton contexte, ‘faut peut-être pas partir sur le truc “présentation et choix en live synchro 2 minutes avant l’acti”, mais entre celui-ci et l’inscription par retour de courrier un mois à l’avance, y’a des modalités intermédiaire, non ?

Et puis, combien de temps boufferais-je sur le scolaire avec mes propositions hebdomadaires ou quotidiennes (car quand leur proposer sinon, nous ne pouvons tous les toucher qu’en scolaire ; même en interclasse, certains rentrent chez eux manger et ne seraient donc pas présents pour les choix) ?

Pas bien pigé… tu parles de faire le choix “en live” là c’est ça ?

Enfin, selon moi, certains projets d’activités seraient difficiles à mettre en place si on ne propose pas un minimum de suivi de l’atelier aux enfants. Ex : si on fait une pièce de théâtre, ça va être chaud de la monter avec des jours à 10 acteurs potentiels et des jours à 14 pour ensuite passer à 5…
Un minimum de suivi permet quand même une évolution de l’activité, une appropriation de cette dernière par l’enfant / le groupe et ça, on me l’enlèvera difficilement de la tête..Je pense donc que le juste milieu est un entre 2.

Ben concernant le “suivi” pour des projets à moyen-long terme y’a plusieurs trucs associés :

> perso j’suis pas certaine d’avoir déjà vu un môme se désintéresser d’un projet auquel il a librement souscrit et qui le branche… tant qu’il peut le vivre un minimum à sa sauce
>> déjà moins catégorique quand c’est le projet de l’anim

> déjà vécu un fonctionnement où le choix ouvert était à son apogée concernant des animations à la mi journée, mais avec un “engagement” sur les animations à suivre sur la semaine (en colo).
ça marchait bien.
ça reste une de mes questions pas total réglée que de savoir si ce côté “engagement” est nécessaire/bénéfique ou pas…
alors n’entre-t-on pas dans un truc qui va de pair avec une “rentabilité” de l’action ?

> pour ton exemple du théatre avec un groupe changeant, je te renvoie vers moilapa qui semble avoir réglé la question qui me reste en suspend sans encombre…

Mais là, tu me parles de l’entre 2 que j’évoquais plus haut : mix entre activités cadrées et activités plus libres. Ca, ça colle à ce que je pense réalisable.
L’autonomie à tout crin signifiait pour moi plus aucune activité cadrée et suivies mais que des activités ponctuelles, à consommer sur le pouce (et là, on flirte avec l’activisme, modèle auquel j’adhère peu j’avoue).

Pas sure d’être aussi catégorique que toi sur la scission activité cadrée ou libre… mais c’est plutôt une histoire de positionnement et d’attitude de l’anim dans l’histoire.

Pas du tout sure non plus que l’activité “libre” rime avec “ponctuel” et “sur le pouce”… un projet d’enfant(s) ça peut s’étaler sur du moyen à long terme aussi – peut-être même bien plus facilement et “logiquement” qu’une activité proposée et menée par un adulte comme je le sous entendais plus haut…

exemple tout bête : “construire une cabane pour dormir dedans” c’est un projet d’enfant qui se joue “sur le pouce” ?
(et accessoirement, est-ce un souci ou une force si les enfants qui s’attèlent au boulot varient un peu en fonction des jours – et des taches ?)

Bon à propos du p’tit Julien, j’pense qu’on est pas vraiment dans une démarche opposée hein…

Sinon, le rapport enfant / enfant, pour te répondre, est selon moi celui qui a le plus de “sens” dans notre boulot. Disons que c’est vers le fait de favoriser ce dernier qu’on doit aller, plus que dans celui de l’adulte / enfant (bien qu’il soit primordial hein).

Elle a dit justement c’est ce que je voulais savoir (mais j’ai pas le temps de m’asseoir dans la cabane du pêcheur…)

> tu parlais de transmission de savoir, et si j’me goure pas tu sous entendais “transmission de savoir de l’adulte à l’enfant”. Or, comme dis plus haut, je ne suis pas convaincue que seul l’adulte ait des choses intéressantes à transmettre (en terme de savoirs, de compétences, de créativité, de savoir être…)

Je ne suis pas convaincu non plus en effet.
Lors des dernières vacances, d’ailleurs, un gamin de 10 ans m’a appris comment fonctionnait son tracteur et la machine qu’il y avait derrière, c’était sérieusement passionnant. A fond qu’il était le minot.
Et bien évidemment qu’entre eux aussi, ils ont des choses à apporter mutuellement. Si je parlais auparavant de l’importance de la transmission adulte / enfant, je ne voulais pas pour autant me limiter à ce seul paramètre mais c’est vrai que je n’avais pas du tout aborder le reste.

Donc peut-être bien que des activités qui ne sont pas “cadrées” par un adulte peuvent avoir un intérêt ?
Peut-être même qu’elles peuvent avoir un intérêt qu’on ne trouve pas (pas autant) dans l’activité cadrée menée par l’anim ?

Forcément au moins un peu… ou alors ‘faut retourner à la pêche mélanger soi même les couleurs ^^

‘me demande à quoi ça ressemble un caprice de crevette quand même…

J’ferais ça quand j’serais élue présidente :engarde:

>> pourquoi l’enfant qui choisirait un atelier “libre” le ferait-il [u]forcément[/u] parce qu’il trouve le reste nul ?
(ok, ça reste une possibilité, mais dans ce cas, proposer l’atelier “libre” reviendrait à admettre qu’à côté on ne propose que de la crotte ?!?)

Tu reviens à la sémantique là… A croire que j’ai un langage écrit qui possède une connotation (involontaire) négative..
Ce que je me disais jusqu’à présent, en fait, c’est que concrètement : les gamins, au centre, je les connais. Et les anim’s encore mieux que moi. Et à partir du CE en particulier, ils n’hésitent pas à s’exprimer sur leurs envies et tout ça or il est vrai qu’il n’est que rarement (jamais) sorti des envies des demandes d’activité que nous n’avions pas déjà proposées. D’où mon questionnement sur le fait que c’est dû :
a/ à des propositions jusque là méga top et répondant à la demande du client, de l’enfant (humour !).
b/ à des enfants qui ne se questionnent pas réellement sur des envies autres qui leur sont propres.
Le fait d’avoir lancé la perche de l’activité libre m’aidera à répondre à cela je pense..

“CE” ??? comité d’entreprise ?

(pas de connotation négative, j’tente juste de piger ce que tu te dis…)
a/ pourquoi pas (et y’a surement un peu de ça, mais à 100% ça m’étonnerait)
b/ bé vouais… mais pourquoi ? comment “s’ouvre leur univers” ? c’est quoi leur culture ? celle des anims ? c’est quoi les outils en place pour qu’un truc “extérieur” entre dans le vase clos du périsco ?
c/ à cet effet “vase clos” (que nombre d’accueils ont quoi qu’on en dise) cumulé à un petit oubli de “mise à dispo de truc qui ouvrent” ?

MAIS tu touches là encore à une question très intéressante de mon point de vue :

> Par quels moyens peut-on proposer, donner envie, intéresser, ouvrir à d’autres activités que celles déjà connues de l’enfant ?

> Proposer un temps mené par l’anim est-il le seul moyen d’ouvrir à d’autres actis ?

Il me semble que tu me lances sur des pistes d’idées qui sont celles que semblent appliquer Moilapa dans son quotidien…
Et j’avoue que ces méthodes pour amener l’enfant à s’intéresser, par lui même, à tout un tas de choses sont passionnantes.
Outre cela, les 2 questions que tu poses sont excellentes. Elles méritent plus de réflexion que je n’aurais de courage à la restituer ici, la réflexion… Mais j’ai quelques idées….

C’est quoi tes quelques idées ?
(après j’te dis les miennes, j’veux pas t’influencer allez)

> Quand un enfant (ou un groupe) réclame régulièrement des activités déjà réalisées sur le centre, est-ce (…)

Je pense pour ma part que c’est parce qu’on arrive peut être à la fin d’un système trop “fermé” (désolé, je trouve pas mieux là, comme terme). Surtout quand on en vient à se poser la question.

Donc chui peut-être pas à côté de la plaque avec mon histoire de vase clos…

>> le phénomène “on peut le faire encore ?” n’est-il pas aussi observable avec des pratiques qui pourtant ne méritent pas le nom de jeu ? (brimades)

Là, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux tu m’expliquer stp ?

Je voulais juste dire que les mômes ne demandent pas forcément à ce qu’on reproduise uniquement des trucs “pédagogiquement bien”.
Que par conséquent la demande de “refaire” en soi n’est pas un critère qu’on peut isoler pour déterminer l’activité en question comme “bonne” ou “mauvaise”.
(je retrouve un vocabulaire limité pardon, c’est l’heure encore)

Par exemple sur un séjour avec possibilité de choix ouvert et tendance à l’émergence de projets d’enfants, j’ai dû une fois refuser la demande de mômes qui voulaient juste aller réveiller l’anim en congé en tapant sur des casseroles “comme on a fait l’an dernier” (sur une colo que je n’ai pas vécue).

Bon, vous cherchez à les faire émerger(les demandes d’enfants), c’est cool, ça me plait… mais comme j’aime poser des questions :
COMMENT ?
Si je pige bien il s’agit de discussions informelles en passant ? (je n’ai rien contre, bien au contraire, MAIS est-ce le seul “outil” mis en place pour privilégier l’émergence de ces demandes ?
N’y-a-t-il pas autour de ça des choses à faire aussi en terme d’aménagement, d’outils, de prise en compte, de “mise en forme des propositions” (je ne sais pas si j’emploie le bon terme) ?

J’avoue que non, pour l’heure, les infos / discussions / propositions faites oralement ne remontent que lors des réunions hebdo entre l’équipe et moi où là, on peut leur faire prendre forme concrète. Nous n’avons pas d’outils particuliers proposés. En aurais-tu à me proposer toi ?

PLEIN !
(j’fais un peu la flemmarde endormie là, mais les liens vont forcément t’intéresser, au moins une partie + j’aimerais bien que tu poses tes idées avant que j’te propose un pseudo “clé en main” (c’est pas le mot), histoire de pas passer à côté d’un truc qui te viendra parce que tu connais mieux le contexte mais auquel tu ne penseras plus peut-être en voyant une autre proposition)

T’as de bonnes idées quand tu t’endors !!
Plus sérieusement, il y a dans tes propositions, des choses intéressantes… Et réalisables en plus…
Permets que je me mette ça dans un coin de la tête, je pense que ça pourra servir (je n’oublierais pas les éventuels royalties que tu pourrais me demander !!)
Mais si j’arrive à conserver les effectifs souhaités en animation (fin de nombreux CAE, contrats remplacés par un CUI moins avantageux financièrement etc..), il y a dans tes idées des possibilités diablement attirantes..

Pioche, c’est fait pour…
Pis c’est pas juste des idées, y’a des trucs testés et approuvés hein ^^
Et si ça t’en donne d’autres et/ou que ça te questionne, ça m’intéresse…

Ce qui m’intrigue c’est que ça me semble un peu “lourd” à gérer pour toi en le faisant sans un cadre posé, au cas par cas, en tout cas avec les effectifs d’enfants que tu annonçais au début… t’as bien parlé en nombres à trois chiffres ?
Le revoilà le côté “logistique relou qui sert pour le confort et la fluidité du fonctionnement”, c’est pas que pour la fluidité de l’anim que j’en parlais…

En effet, nombre à 3 chiffres et gestion peu évidente. Et d’ailleurs, la “flexibilité au service de l’enfant” que tu sembles prôner dans tes propos pourrait servir, finalement, à alléger le côté mise en place rigide et carrée quelque part. Même si ce n’est certes pas là le but que je recherche..

Quand la “flexibilité” est bien pensée et que les solutions ont été réfléchies, ça peut en effet alléger sur des fonctionnements rigides… après c’est rarement SI simple au premier abord (sinon ton anim serait déjà convaincu par 23 mômes je les gère, sans avoir besoin de lui filer un outil sur un plateau), pis malgré la souplesse apparente (pour les mômes), y’a un/des bienfaiteur/s de l’ombre qui oeuvre pour que le truc soit juste et conforme à ce qu’on a avancé comme engagement… donc ‘faut pas non plus se leurrer, si on veut être cohérent ça se fait pas tout seul non plus.

Bien.
Par contre (j’ai les yeux qui lachent j’vais faire ma ch*euse) : je ne vois pas là d’outil qui puisse concerner des demandes “hors grille” ?
Donc j’vois pas trop trop de truc qui me pousse un peu à faire émerger mes demandes… Si ?

En effet, comme dit plus haut, je n’ai pas vraiment d’outils mis en place pour faire émerger la demande.
Diable, m’aurais tu attiré dans une faille du système mis en place ?
Ce serait un peu vicieux de m’y avoir entraîner de manière aussi doucereuse….!!
Sans déc’, non, c’est vrai. Y a rien de posé. ‘chié.

Niark !
Alors ‘faut trouver des idées !
Rien que sur ta grille type là… y’a peut-être un truc à faire…

Anims-intervenants-bénévoles sont-ils interchangeables dans leurs rôles ? (hors encadrement d’activité type BE)

Non, ils ne le sont pas : je ne peux pas demander la même adaptabilité aux intervenants, aux mises à disposition et aux bénévoles qu’aux anim’s.
Car les 3 premières catégories interviennent dans un cadre précis, un jour précis, avec une activité précise pour une catégorie d’âge souvent souhaitée, et pas imposée.
Et là, je dois faire avec.

Pas certaine d’avoir EXACTEMENT pigé la contrainte, mais ‘devrait y avoir moyen de l’intégrer pour composer avec…
Non ?

Ce serait également intéressant que d’autres décrivent leur quotidien dans la mise en place des activités péri aux enfants et dans le suivi de ces dernières etc…

yeps… mais deci delà sur le forum y’en a des qui le font ^^

[Laurent]

Bonsoir Crevette,
Tu zozes penser que je pourrais en avoir marre de tes questions (cf Nawak) ?
C’est mal me connaître… Et en voici le châtiment :
ma… réponse !!!

Par contre, on est d’accord bien sûr qu’un fonctionnement autre n’est pas lié exclusivement à des valeurs autres. Nous partageons bien souvent des valeurs universelles mais nous les concrétisons bien souvent de manière totalement différentes…….

Moui pour la première phrase.
Concernant les valeurs “universelles”, j’en suis revenue, c’est un peu comme l’histoire du bon sens : j’pense pas qu’on puisse vraiment dire qu’on partage tous les mêmes, d’ailleurs si on se balade un peu sur planet, on voit que même si on poste tous sur un forum d’educ pop, on n’a pas tous les mêmes valeurs, ni la même considération sur ce qu’on en fait “techniquement” derrière.

Ok. Mais grosso modo quand même, les valeurs liées à l’éduc pop comme tu dis, il y en a pas des brouettes et, à priori, on est censé les retrouver plus ou moins mises en avant dans les projet péda des structures (surtout si on à l’agrément ddcspp, un financement fonjEP et ce genre de choses)..
Après que chaque personne ait ses valeurs propres (en plus de celles liées à notre pratique) et les défendent également, quoi de plus normal.
Mais, selon moi, il doit y avoir un socle plus ou moins commun.
Après, qu’il y soit réellement, ce socle, je me leurre pas trop non plus….

tu comprendras qu’au cours d’un fil comme celui-ci (et dont le titre est axé sur l’activité), dériver serait un risque de plomber définitivement l’espace dédié à ce site sur les serveurs…

pas vraiment pigé non… m’enfin en vrai on a peu parlé du contenu des activités pour l’instant hein… 🙄

Je t’aurais bien réexpliqué ce que je voulais dire mais, pour tout t’avouer, je me suis paumé ce fil là…

Mais d’anim’ à dirlo ? Permettre que l’anim’ vive le truc ? Certes, mais l’anim’ ne peut-il pas être aussi impliquer dans le processus global ? ……. Il a les outils du terrain que je n’ai plus …….. et j’ai les outils de l’environnement qu’il ne maîtrise pas. Ensemble alors, nous devrions y arriver, tu ne crois pas ?

Heu ben vouais, ouf, bien entendu…
J’pense que t’as un peu “bridé” ce que je voulais dire, et qu’en fait on est assez d’accord :
en gros le rôle du dirlo pour moi avec son équipe (en terme de gestion des anims) est assez comparable à celui de l’anim avec des mômes, en particulier avec des mômes à qui on laisse “ce qu’il faut” pour favoriser l’émergence de projets d’enfants.
> dans les deux cas, ‘faut être “support technique”, capable de répondre à la demande
> dans les deux cas, ‘faut savoir se mettre en retrait parfois pour ne pas “étouffer” le projet (par le “pouvoir de son statut”, ou parfois de ses compétences), ni brider total l’autonomie
> dans les deux cas, ‘faut reposer le cadre si besoin (sécu, risque de manquement aux valeurs…)
> j’en oublie surement mais quelle idée de poster à cette heure !

Certes, certes….. D’abord, une apparté : en me relisant, j’ai trouvé ma phrase (celle que tu prends en citation) vraiment cul-cul.
Bon, c’est dit.
Revenons à ta vision du dirlo et de son rôle.
Elle correspond assez à la mienne en fait. Je sais pas pourquoi mais l’aspect cul-cul la praline de mes propos d’origine a brouillé le sens que je voulais leur donner.
Mais c’est un peu comme ça que je vois le truc également : le support “technique”, le support “cadre”, le support “émergence d’idées”.
J’ajouterais le terme de moteur dans la mise en place de projets, dans l’auto-évaluation du groupe…
Mais vrai aussi qu’il y a tellement d’aspects liés à ce poste aussi (ah oui ! Comme un anim’ vis à vis des enfants !)

En bref, ok bien sur pour que l’anim participe à cette réflexion, à cette mise en place d’outils qui collent au projet, c’est même nécessaire, ne serait-ce parce que son vécu, ses retours, même si on est un dirlo de terrain, seront forcément parsemés de choses qu’on n’aura pas vues, ou en tout cas pas vécues à sa manière…
Et évidemment que pour que ce soit plus fluide pour lui, il doit le vouloir lui aussi.

Ah ben voilà ce que je voulais dire au tout début !!

Et si tout peut se construire en équipe, alors parfait… seulement en terme de timing, compétences, répartition des taches, si tu y arrives ça m’intéresse de savoir comment tu fais, parce que perso j’ai jamais vu je crois,

Si t’es prête à venir dans ma structure au titre de stagiaire BAFA (allez, je veux bien pousser à stagiaire BAFD), je te montrerais…

y’a toujours eu au moins partie des taches “logistique de mise en place/réajustement de fonctionnement” qui a été élabore par le dirlo pour le confort des anims (à la fois quand j’étais anim ou dir).
Le dirlo a le rôle de parfois devoir trancher, mais aussi de parfois devoir “se payer un truc ingrat d’orga” pour que le fonctionnement soit viable et en accord avec le projet péda.

effectivement, le “tout ensemble” est plus centré sur l’aspect vie quotidienne de la structure.. Il y a cependant, bien évidemment, des tâches, en amont notamment, qui incombent au dirlo (encore heureux, il est payé plus cher logiquement), et ces tâches sont souvent ingrates (enfin, je trouve) parce qu’elles “ne” servent qu’à rendre plus fluide et plus pertinent tout ce qui a trait tout justement à la vie quotidienne. Autrement dit, c’est du non visible pour la majorité des personnes concernées (anim’, enfants, familles…). Ce qui peut amener des fois ces mêmes personnes à se demander “mais pourquoi est-il fourré dans son bureau ?” (y a pas eu un fil récemment à ce sujet ?!)

Il s’agit de mettre en place une “libre activité”, que les gamins pourront choisir s’ils ne trouvent pas d’intérêt dans ce qui leur est proposé par ailleurs. Un anim’ serait là pour accompagner la mise en oeuvre de la dite liberté (en gros : le quoi faire)..

V’la un point que je sentais venir et qui commence à me plaire ^^

Tant mieux !

Juste pourquoi “les gamins pourront [la] choisir s’ils ne trouvent pas d’intérêt […]ailleurs” et pas “les gamins pourront la choisir s’ils veulent y placer un autre truc intéressant qui n’est pas proposé dans la grille” ?

Tu t’attaques à de la sémantique là…

Je verrais si ça attire les foules au détriment du reste

héhé… et si c’est le cas, ce sera une bonne ou mauvaise chose selon toi ?

Une bonne chose !
Ca nous poussera à aller dans le sens de la remise en question un peu plus en profondeur de notre système actuel de fonctionnement… Autrement dit, de potentielles bonnes surprises en perspective !

les anim’ devront voir comment s’adapter…….

Pour l’adaptation, encore une fois le rôle de “soutien logistique” du dirlo est important… surtout au début, parce que lui n’est en général pas “parasité” de la même manière par des facteurs tels que “oulalalala comment j’vais faire pour gérer 3 envies différentes synchro” ou “mince, on leur a dit qu’ils pouvaient mais là franchement ça bloque” et encore “23 mômes pour moi tout seul c’est n’imp”.

Ouais ben pour la dernière phrase, c’est pas gagné ! J’ai pas encore convaincu que même avec 20, on pouvait faire mais j’le sens, j’ai quand même ouvert un brèche dans leurs habitudes…

Sinon curieuse de savoir sous quelle forme (quel intitulé) apparaitra cette possibilité sur les grilles.

J’ai envoyé les grilles tout justement (enfin, le projet de grilles, je l’ai à peine retouché) sur un post précédent, dans ce même fil…
Et même pô t’as fait un commentaire…
Sniff, je me suis senti seul sur le coup…

Ben, comme déjà dit, moi j’ai pas forcément vécu la situation exacte que tu gères là… mais j’essaie de comprendre tes contraintes… et chui pas sure et certaine que tu ne pourrais pas t’affranchir d’une partie de celles-ci.
Posons la question autrement : puisque t’étais d’ac avec moi pour dire que pour certaines actis le souci d’effectif n’en était pas réellement un (t’étais dac hein ?), penses-tu que l’inscription à l’avance avec délai de “période” soit nécessaire pour toutes les actis proposées ?
Pour prendre un exemple brut : est-il important pour toi (au niveau péda ou organisationnel ou autre) que je m’inscrive un mois avant à la séance “acti libre” du jeudi aprem ? Pourquoi ?

Ce qu’il faut que tu comprennes, c’est que chaque jour, je gère 12 à 14 personnes d’horizons variés. Pour la plupart (pas toutes), elles viennent avec une activité et veulent savoir combien et où. Ca, je peux pas faire sans. Sinon, je me zappe les bénévoles et je ne veux pas car l’intégration de l’extérieur dans notre fonctionnement est une valeur importante pour moi dans l’intérêt du péri tel que nous le connaissons.
Mais imaginons, quand bien même j’ai mes 12/14 personnes hyper adaptables ; j’ai quand même 120 mômes à qui proposer une activité qui dure 1h15 ! Si le choix devait se faire, mettons, d’un jour sur l’autre ou à l’instant même ; t’imagines le bordel ? Et puis, combien de temps boufferais-je sur le scolaire avec mes propositions hebdomadaires ou quotidiennes (car quand leur proposer sinon, nous ne pouvons tous les toucher qu’en scolaire ; même en interclasse, certains rentrent chez eux manger et ne seraient donc pas présents pour les choix) ?
Enfin, selon moi, certains projets d’activités seraient difficiles à mettre en place si on ne propose pas un minimum de suivi de l’atelier aux enfants. Ex : si on fait une pièce de théâtre, ça va être chaud de la monter avec des jours à 10 acteurs potentiels et des jours à 14 pour ensuite passer à 5…
Un minimum de suivi permet quand même une évolution de l’activité, une appropriation de cette dernière par l’enfant / le groupe et ça, on me l’enlèvera difficilement de la tête..
Je pense donc que le juste milieu est un entre 2.

Mais à ouvrir à tout crin [l’autonomie], ne risque-t-on pas la dispersion ?

Pas sure d’avoir pigé ce que tu veux dire, ce que tu crains..?

J’ai essayé d’être plus clair dans mon petit chapitre au dessus..

Si c’est “‘va y avoir énormément de mômes en (pseudo)autonomie et ça va devenir l’anarchie totale”, bon, imaginons que ce cas ait lieu :
> plein de mômes en autonomie = moins de monde en acti “menées”… donc des anims avec pas ou peu de mômes, donc des anims “libérés” pour suivre les autonomes.
Non ?

Mais là, tu me parles de l’entre 2 que j’évoquais plus haut : mix entre activités cadrées et activités plus libres. Ca, ça colle à ce que je pense réalisable.
L’autonomie à tout crin signifiait pour moi plus aucune activité cadrée et suivies mais que des activités ponctuelles, à consommer sur le pouce (et là, on flirte avec l’activisme, modèle auquel j’adhère peu j’avoue).

Bon alors, je considère qu’au sein du groupe, l’échange étant potentiellement autorisé (sauf si je décide, sans raison, d’assoir ma toute puissance sur l’enfant), la transmission se fera dans tous les sens. Le fait qu’un adulte soit, outre le transmetteur, le garant du libre échanges des idées facilitera d’ailleurs la transmission entre les enfants (car sinon, le petit timide là, ne risque-t-on pas de ne jamais l’entendre au sein d’un groupe de grands becs si on les laisse monopoliser la parole) ?

Moui… je comprend tout à fait ce que tu veux dire… mais…
> est-ce que le petit julien -un peu timide- a envie/besoin qu’un adulte soit forcément là en “protecteur” pur qu’il puisse s’exprimer d’une manière ou d’une autre ?

Pas “forcément” ni l’adulte n’a pas obligatoirement à se poser en protecteur mais ce dernier peut plutôt permettre de lancer des débats, des discussions et faire en sorte d’intégrer le petit julien dans le move… Parce que je le connais le petit julien, quand tu le lances, il devient vite intarissable mais à cause de Benoît, Stéphane et les autres, il ose rarement s’imposer.

> est-ce que “s’exprimer d’une manière ou d’une autre” pour le petit julien encore et toujours un chouila timide- c’est forcément prendre la parole devant d’autres pendant une acti menée par un anim ?

Y peut faire une pirouette le petit julien si il veut !

> est-ce que le petit julien -tout timide qu’il soit- n’a pas peut-être disons si ça se peut un gout avancé pour l’art pictural en général et que si on lui laissait une porte entrouverte il ne serait pas capable de scotcher tout le monde – sans forcément avoir pris la parole devant les grands (épaulé de l’anim), mais juste en réalisant un projet à lui “qui a trop de la gu**le” et que du coup y’en a après qui viendraient le voir pour savoir comment qu’il a fait et qu’il leur explique ?

Sauf que tu connais pas Benoît, Stéphane et les autres ; si le p’tit julien s’exprime comme ça, il va se prendre un max de remarques de jalousie de la part des autres sur le coin de la figure, le julien et alors qui c’est qui sera content de le voir dans les parages son animateur tout protecteur ? Hum ?
J’te l’fais pas dire : le petit julien !

(bon j’fais des phrases concons et je caricature un tout petit peu, mais on est déjà demain là)

Meuuuuh non tes phrases ne sont pas concons, meuuuh non… Et puis, c’est parce que tu parlais du petit julien et je sais combien tu l’apprécies (protectrice va !)

………….
Heu, vouais…
En fait je voulais dire : pour l’enfant, n’y-a-t-il que le rapport à l’adulte qui est intéressant ?
Quid du rapport enfant/enfant ?

Protégé, c’est tout ce que je demande.
Sinon, le rapport enfant / enfant, pour te répondre, est selon moi celui qui a le plus de “sens” dans notre boulot. Disons que c’est vers le fait de favoriser ce dernier qu’on doit aller, plus que dans celui de l’adulte / enfant (bien qu’il soit primordial hein)..

……………..
> tu parlais de transmission de savoir, et si j’me goure pas tu sous entendais “transmission de savoir de l’adulte à l’enfant”. Or, comme dis plus haut, je ne suis pas convaincue que seul l’adulte ait des choses intéressantes à transmettre (en terme de savoirs, de compétences, de créativité, de savoir être…)

Je ne suis pas convaincu non plus en effet.
Lors des dernières vacances, d’ailleurs, un gamin de 10 ans m’a appris comment fonctionnait son tracteur et la machine qu’il y avait derrière, c’était sérieusement passionnant. A fond qu’il était le minot.
Et bien évidemment qu’entre eux aussi, ils ont des choses à apporter mutuellement. Si je parlais auparavant de l’importance de la transmission adulte / enfant, je ne voulais pas pour autant me limiter à ce seul paramètre mais c’est vrai que je n’avais pas du tout aborder le reste.

> pas d’allergie au scolaire pour moi, d’ailleurs quand j’étais gamine j’adorais l’école… mais un constat simple : les mômes ne sont pas tous adaptés à la forme que prend l’école dans leur vie ; ou plutôt l’ECOLE -dans la forme qu’elle prend dans la vie des gamins- n’est pas adaptée à tous les mômes.
Partant de ce constat, certains mômes vivent bien l’école mais pour d’autres c’est plus compliqué… et quand on voit le nombre d’heure par semaine où ils n’ont pas le choix que d’être dans ce système, j’me dis que si on peut hors temps scolaire passer sur un truc qui ne leur pose pas les mêmes contraintes, ce serait mieux.

Là, c’est clair : je vote Crevette aux prochaines élections.

Si le cycle prochain te semble bien loin, je t’expliquerais ce qu’est le lointain quand je pense moi à ma retraite !

Là tu t’exposes à un caprice de crevette 😛

‘me demande à quoi ça ressemble un caprice de crevette quand même…

on ne répond pas, pour le moment, à la demande individuelle.
Qu’il n’y a pas vraiment non plus en fait. Est ce parce que nos propositions sont irrésistibles ?
Est ce parce que les enfants n’ont pas toujours le sens de la recherche de ce qu’ils voudraient quand ils ne savent pas ce que ce serait ?

Très intéressant tout ça ! (je découpe pour répondre par point)
le “pourquoi n’y-a-t-il pas vraiment de demande individuelle” notamment…

> “Est ce parce que nos propositions sont irrésistibles ?”
Ben pour moi non : elles sont peut-être supers vos propositions hein (et d’ailleurs de ce que j’en comprend y’a l’air d’y avoir des trucs sympas), mais pourquoi raisonner encore une fois là dessus “par défaut” ?
>> pourquoi l’enfant qui choisirait un atelier “libre” le ferait-il forcément parce qu’il trouve le reste nul ?
(ok, ça reste une possibilité, mais dans ce cas, proposer l’atelier “libre” reviendrait à admettre qu’à côté on ne propose que de la crotte ?!?)

Tu reviens à la sémantique là… A croire que j’ai un langage écrit qui possède une connotation (involontaire) négative..
Ce que je me disais jusqu’à présent, en fait, c’est que concrètement : les gamins, au centre, je les connais. Et les anim’s encore mieux que moi. Et à partir du CE en particulier, ils n’hésitent pas à s’exprimer sur leurs envies et tout ça or il est vrai qu’il n’est que rarement (jamais) sorti des envies des demandes d’activité que nous n’avions pas déjà proposées. D’où mon questionnement sur le fait que c’est dû :
a/ à des propositions jusque là méga top et répondant à la demande du client, de l’enfant (humour !).
b/ à des enfants qui ne se questionnent pas réellement sur des envies autres qui leur sont propres.
Le fait d’avoir lancé la perche de l’activité libre m’aidera à répondre à cela je pense..

Je veux dire par là qu’un gamin saura te dire qu’il veut jouer aux billes. Mais saura-t-il te dire qu’il veut faire du tissage s’il n’a jamais eu l’occasion d’en faire et si on ne lui a jamais proposé ? Autrement dit, ne doit-on pas tout justement proposer pour élargir le champ des connaissances et aider l’enfant à affiner ses goûts, ce qu’il aime, n’aime pas, à envie, n’a pas envie etc…?

en effet, pas sur qu’il te demandera de faire du tissage s’il ne sait même pas que ça existe…

MAIS tu touches là encore à une question très intéressante de mon point de vue :

> Par quels moyens peut-on proposer, donner envie, intéresser, ouvrir à d’autres activités que celles déjà connues de l’enfant ?

> Proposer un temps mené par l’anim est-il le seul moyen d’ouvrir à d’autres actis ?

Il me semble que tu me lances sur des pistes d’idées qui sont celles que semblent appliquer Moilapa dans son quotidien…
Et j’avoue que ces méthodes pour amener l’enfant à s’intéresser, par lui même, à tout un tas de choses sont passionnantes.
Outre cela, les 2 questions que tu poses sont excellentes. Elles méritent plus de réflexion que je n’aurais de courage à la restituer ici, la réflexion… Mais j’ai quelques idées….

> Quand un enfant (ou un groupe) réclame régulièrement des activités déjà réalisées sur le centre, est-ce parce qu’on a trouvé le “super filon qui leur plait trop” ?
Est-ce parce qu’il ne sait pas quoi demander d’autre ?
Est-ce parce qu’il n’ose pas demander autre chose ?
Est-ce parce qu’il est “rassuré” d’être dans un truc connu ?

Je pense pour ma part que c’est parce qu’on arrive peut être à la fin d’un système trop “fermé” (désolé, je trouve pas mieux là, comme terme). Surtout quand on en vient à se poser la question.

>> le phénomène “on peut le faire encore ?” n’est-il pas aussi observable avec des pratiques qui pourtant ne méritent pas le nom de jeu ? (brimades)

Là, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux tu m’expliquer stp ?

Bon, vous cherchez à les faire émerger(les demandes d’enfants), c’est cool, ça me plait… mais comme j’aime poser des questions :
COMMENT ?
Si je pige bien il s’agit de discussions informelles en passant ? (je n’ai rien contre, bien au contraire, MAIS est-ce le seul “outil” mis en place pour privilégier l’émergence de ces demandes ?
N’y-a-t-il pas autour de ça des choses à faire aussi en terme d’aménagement, d’outils, de prise en compte, de “mise en forme des propositions” (je ne sais pas si j’emploie le bon terme) ?

J’avoue que non, pour l’heure, les infos / discussions / propositions faites oralement ne remontent que lors des réunions hebdo entre l’équipe et moi où là, on peut leur faire prendre forme concrète. Nous n’avons pas d’outils particuliers proposés. En aurais-tu à me proposer toi ?

………….
On en revient aux soucis d’effectifs par groupe c’est ça ?
…….
T’as envie/besoin de contourner ce problème ?

Des bribes de possibilités, mais là j’m’endors, ‘faut que j’arrête :
> l’anim sur un atelier “libre”
> l’anim sur “rien” qui va se greffer où il y aura besoin
> l’acti à nombre limité avec report si frustration (tant qu’il y a eu de la demande qui n’a pas pu se faire, on repropose une séance… et si c’est un peu plus tôt que “le cycle suivant” ça peut éviter des caprices 😛
> la (pseudo) autonomie sur certaines actis
> la possibilité pour un anim de jeter un oeil à plusieurs ateliers (s’il n’est pas seul sur le sien, s’il n’a pas beaucoup de monde avec lui, s’il est dans la même cour que 2 autres ateliers…)

T’as de bonnes idées quand tu t’endors !!
Plus sérieusement, il y a dans tes propositions, des choses intéressantes… Et réalisables en plus…
Permets que je me mette ça dans un coin de la tête, je pense que ça pourra servir (je n’oublierais pas les éventuels royalties que tu pourrais me demander !!)
Mais si j’arrive à conserver les effectifs souhaités en animation (fin de nombreux CAE, contrats remplacés par un CUI moins avantageux financièrement etc..), il y a dans tes idées des possibilités diablement attirantes..

Plus sérieusement, comme je l’ai déjà plusieurs fois sous entendu, je m’adapte à la demande de l’enfant quand même pas mal (quitte à revoir les ateliers qu’il a choisi ou pas eu le temps de choisir)………………

Donc si je lis entre les lignes, y’a déjà certains trucs dont je te parles que tu appliques au moins en partie… sans forcément les avoir “formalisés et écrits noir sur blanc” dans ton projet de fonctionnement.

Disons que le système est moins rigide qu’il ne le paraît à l’écrit en fait, c’est bien ça.

Ce qui m’intrigue c’est que ça me semble un peu “lourd” à gérer pour toi en le faisant sans un cadre posé, au cas par cas, en tout cas avec les effectifs d’enfants que tu annonçais au début… t’as bien parlé en nombres à trois chiffres ?
Le revoilà le côté “logistique relou qui sert pour le confort et la fluidité du fonctionnement”, c’est pas que pour la fluidité de l’anim que j’en parlais…

En effet, nombre à 3 chiffres et gestion peu évidente. Et d’ailleurs, la “flexibilité au service de l’enfant” que tu sembles prôner dans tes propos pourrait servir, finalement, à alléger le côté mise en place rigide et carrée quelque part. Même si ce n’est certes pas là le but que je recherche..

Quand il ne m’arrive pas de faire un feu de joie des grilles du cycle passé les nuits de pleine lune dans un immense délire libératoire, je les conserve pour garder trace tout justement de qui a été placé comment.
Ensuite, “informatiquement”………….

Bien.
Par contre (j’ai les yeux qui lachent j’vais faire ma ch*euse) : je ne vois pas là d’outil qui puisse concerner des demandes “hors grille” ?
Donc j’vois pas trop trop de truc qui me pousse un peu à faire émerger mes demandes… Si ?

En effet, comme dit plus haut, je n’ai pas vraiment d’outils mis en place pour faire émerger la demande.
Diable, m’aurais tu attiré dans une faille du système mis en place ?
Ce serait un peu vicieux de m’y avoir entraîner de manière aussi doucereuse….!!
Sans déc’, non, c’est vrai. Y a rien de posé. ‘chié.

On est d’accord que là, on parle des anim’s de l’équipe hein, les salariés quoi.
Alors oui, ça peut arriver, l’entraide (si un bénévole n’a pas d’enfants dans son atelier par contre, bien souvent il reste chez lui puisqu’on sait le nombre d’enfants réellement présents à 16h en début d’après midi) et oui aussi (mais pour tout intervenant également là), chaque personne anime un truc qu’il a lui même proposé..

Ben là j’reviendrais parce que pas tout pigé…
Anims-intervenants-bénévoles sont-ils interchangeables dans leurs rôles ? (hors encadrement d’activité type BE)

Non, ils ne le sont pas : je ne peux pas demander la même adaptabilité aux intervenants, aux mises à disposition et aux bénévoles qu’aux anim’s.
Car les 3 premières catégories interviennent dans un cadre précis, un jour précis, avec une activité précise pour une catégorie d’âge souvent souhaitée, et pas imposée.
Et là, je dois faire avec.

Ceci étant, je considère que c’est pas parce qu’un anim’ a pensé son activité d’une manière qu’il est obligé d’en suivre le fil alors même que les retours (ou le suivi) ne semblent positifs… Je veux dire que selon moi, il faut constamment impliquer l’enfant dans le processus de déroulement de l’activité, du temps en commun… C’est d’ailleurs pour ça que pour ma part, que ce soit en acti péri ou en extra, je préparais plus le “comment vais-je communiquer”, “qu’est ce que je veux instaurer comme ambiance, rapports etc…” que l’activité en elle même… Que je voyais plus avec le groupe en fait…

Idem que ci dessus, j’reviendrais avec mon cerveau – là il m’a lachée…

Quand tu veux…..!

Ahhh….! Je m’en serais voulu que tu puisses croire que le fil ne m’intéressait plus ou que tes questions me soûlaient !
J’espère avoir répondu au mieux pour que certains points qui t’apparaissaient obscurs soient plus lumineux désormais..
Ce serait également intéressant que d’autres décrivent leur quotidien dans la mise en place des activités péri aux enfants et dans le suivi de ces dernières etc…

Et Crevette, si t’as d’autres questions qui te démangent le bout des doigts, n’hésites pas ;
Et si t’as des propositions à faire, hésites encore moins !

[michmuch]

Les travaux de J. Houssaye sont essentiellement centrés sur les centres de vacances voir ces livres aux éditions Matrice, il a aussi travaillé sur les valeurs à l’école et sur un excellent ouvrage sur autorité ou éducation?

Le modèle colonial de “j. houssaye” pour faire un peu plus détaillé :
La définition d’une colonie type :
• Les locaux sont adaptés pour l’individualisation : chambres en lieu et place des dortoirs, salles d’activités, espace de jeux. Les lieux spécifiques “colonies”.
• Le rythme de l’enfant est travaillé en fonction des besoins et de l’âge : réveil échelonné, veillée différenciée (pédagogie différenciée). Activité à la carte proposées par les moniteurs, le choix de l’enfant est reconnu.
• L’activité est au centre de la colonie de vacances, elle est l’outil principal pour l’éducation des enfants.
• La pédagogie : les jeux se font en grand groupe, les petits groupes sont organisés pour la vie quotidienne. On regroupe des enfants par âge, les colonies sont mixtes. Le moniteur remplace l’enfant chef d’équipe : l’adulte a une place centrale.

Ce modèle répond parfaitement à cet adage : “Un enfant occupé est un enfant sage” et “un enfant absorbé par une activité qui l’intéresse ne cherchera pas à faire de sottises” . Le calme de l’enfant et l’autorité de l’adulte doivent régner dans les colonies de vacances.

Je reprends une question de J. HOUSSAYE dans le “livre des colos” : “Répondre aux soi-disant besoins des enfants, n’est-ce pas d’abord satisfaire le besoin de maîtrise et de contrôle des animateurs?”

Les autres modèles sont paradoxalement plus ancien que celui-là : les républiques d’enfants, les centres de Faucons rouges, la cité des jeunes, etc… Sortes de petites démocraties enfantines organisées et hiérarchisées chez les enfants : enfants-chef, élections, députés, etc… Ces modèles se sont beaucoup développé chez les socialistes utopistes et les anarchistes (voir le méssage que je mettais sur l’expérience de la colonie Evolène : crevette va le retrouver puis qu’elle ressort tous les posts!!!).
Les modèles récents sont centrées sur l’enfant lui-même, il (l’enfant) est presque considéré comme valeur dans ces modèles proches de l’éducation nouvelle et de l’auto-gestion : l’enfant au centre, qu’importe l’activité ce qui compte c’est la relation… cela se traduit pas des espaces; des leiux et des animateurs à la disposition des enfants, de la mise en place d’un conseil décisionnel et d’outil permettant la construction de la réalisation (voir les travaux de J-M Bataille et de S. Pesce sur les pédagogies de la décision).

Comme tou modèle, il est toujours possible de les adapter et d’en “prendre qu’une partie” même si la globalité est toujours plus cohérente…

Pour revenir sur l’animateur / éducateur ou animateur / fournisseur ou animateur / squatteur de banc… L’éducateur cherche à “remettre” dans le droit chemin un enfant déviant, l’animateur cherche à faire grandir l’enfant par le jeu… La nuance est de taille, l’animateur n’a pas à conceptualiser la déviance, puisqu’il travaille (en majorité) avec des enfants non-déviants (même si qq’un sont parfois pénibles ou compliqués). Son objet est de faire grandir l’enfant (comme doit le faire un parent, un “bon père de famille” dit la loi). Il éduque mais n’est pas “éducateur” (au sens métier). L’animateur se doit de créer un espace éducatif permettant à l’enfant de s’essayer, de découvrir, de tisser des liens, de se confronter aux autres (adultes et enfants), etc… D’où la question des modèles permettant la construction d’une institution éducative. Ne rien branler sur un banc ou fournir des ballons est une posture possible, la colonie d’Evolène en a démontré les limites… (lien édité)

Une fois que j’ai dit tout cela, je n’ai rien dit car la réalisation est difficile et malgré plus de 15 ans de pratiques, de recherche, d’essai, mes réalisations sont toujours questionner, (re)réfléchie et encore en construction… La bonne démarche est donc bien la votre : se questionner et discuter…

[lejoueur]

Salut shaaa
Et oui dans l’absolu les temps d’accueil sont des temps de loisirs qui appartiennent aux enfants et l.’ A c m parfait devrait permettre aux enfants de faire ce qu’il s veulent
Mais ce système qui est pour moi un mode d’ accueil qui a de l’intérêt m’oblige à ne poser des questions -est il adaptable à tous .répond t il aux besoins des parents car il me semble que les parents paient l’animateur n’est il pas un éducateur ?
Dans la réalité ce mode de fonctionnement
je ne l’ ai jamais vu .si cela existe j’aimerai avoir des témoignages .
Pour finis mon propos et de dire que si non rôle ne consiste qu’à être un fournisseurs de ballon et de passer mon temps à papoter avec mes collègues et bien cela ne m’étonne pas que l’animateur soit pris pour un rigolo d’où un manque de valorisation et dans ce cas il ne semble que je devrai changer de métier car je n’ai pas bien compris ce que voulait dire socioéducatif .

[edophoenix]

Je suis d’accord avec la crevette :
que les autres “animateurs” ne prévoient grand’chose comme activités (peut-on encore les appeler “animateurs/trices” dans ce cas, d’ailleurs ?) est-ce que ça t’empêche, toi, de leur proposer des activités.
Après tout, parmi les quatre postures d’animateur, si uniquement celle de “laisser jouer” convient aux autres, ça ne veut pas dire que tu dois forcément te résigner à faire comme eux..!

[crevette76]

juste en passant :

kaelyfer, j’t’ai pas dit je crois mais c’est rigolo parce que la grille que tu donnes dans ce post, la dernière fois que je me suis servie d’une comme ça, ce n’était pas qu’un document à usage de l’équipe mais un affichage dans le check point de la matinée pour que les enfants puissent faire leur choix. Ok eux n’étaient pas en périsco mais en colo ; ok ils n’avaient pas de grille 1 2 3 4 à remplir avant…
(ah et aussi, pas de soucis pour le ping pong, j’vais manquer de raquette très bientôt)

lejoueur : toujours pas bien pigé certains points…

> qu’autour de toi on dise “à quoi bon c’est de la garderie” c’est une chose ; que tu te résignes à ne pas mettre en place des choses qui apparemment te titillent c’en est une autre.
>> si c’est juste que t’es pas aidé, c’est déjà moins pire que si on te mettait des batons dans les roues non ?
(et à la limite, avec certains collègues, ‘vaut parfois mieux ne pas les avoir “dans les pattes” pour faire un truc sympa)
Non ?

> pas bien pigé ton histoire d’occupationnel/éducatif… je crois encore moins qu’avant que tu donnes l’exemple du foot.
Est-ce l’ “intrusion” de l’animateur dans l’activité qui donne selon toi un caractère éducatif à celle-ci ???

arrivé là je me demande quel est mon rôle donner la vie à ma structure ou garder les enfants?

encore une fois : l’un empêche-t-il l’autre ?
c’est bizarre cette opposition…
l’autre jour j’ai gardé mon neveu, à la base pour des raisons d’organisation, je n’ai DONC de fait rien fait d’éducatif avec lui ?

[Laurent]

Bonjour,
Merci Shaaa. Et pour ton commentaire d’avant propos, et pour la synthèse franchement pertinente que tu fais des fonctionnements potentiels des ACM et qui pose la problématique qui est la mienne entre les 2.
De cette synthèse de 2 types de fonctionnements, je ne saurais pourtant dire vers lequel mon coeur balance. Le fonctionnement actuel de ma structure est un exemple type de ce que tu appelles le fonctionnement “colonial” (j’avoue, je ne connaissais ni le terme ni Jean Houssaye, dont les travaux semblent axés, de ce que je viens d’en lire, plus sur l’enseignement scolaire, non ?). Type de fonctionnement dans lequel je retrouve nombre d’avantages (encore heureux, j’y bosse !) mais qui interroge parfois (c’est le cas pour moi aujourd’hui) sur la réelle place de l’enfant et de sa parole.
J’ai également eu la possibilité de travailler dans le fonctionnement “autre” que tu décris, notamment en tant qu’anim’ bénévole au sein d’une association d’activités itinérantes.
Le fait est qu’à lire tes propos, je sens que ma recherche tend vers ce qu’évoque Moilapa dans son fil : un fonctionnement entre les 2, un mix, quelque chose, bref, un melting pot.
A savoir si c’est réalisable concrètement par chez moi ? C’est une réflexion qui se pose. En équipe. En prenant le temps de penser les tenants, les aboutissants, et en remettant en question nos objectifs communs.
Pour l’heure donc, je pense que nous allons déjà faire une première éval’ (vers Pâques) du 1e pas que nous avons fait dans nos propositions. La fin de l’année scolaire devrait alors nous permettre, outre la prépa de l’été qui sera un gros morceau, de commencer à penser l’année scolaire 2011 / 2012.
Merci à nouveau en tout cas Shaaa, je trouve que t’as vachement bien synthétisé le truc et ça m’aidera.
Au passage : mes excuses à la Crevette pour n’avoir pas encore renchérit sur notre “ping pong”, le taf du moment me demandant des grands écarts conséquents (les demandes de subventions annuelles, les vacances, les projets ados, l’Ag, mon atelier, l’équipe etc), j’ai pas trop le temps…
Mais je le trouverais !

[Shaaa]

(Désolé Kaelyfer, mes taquineries n’était pas destinées à être prise pour de l’élitisme. Pour le reste, je retrouve des échanges intéressants et ta volonté d’évolution pour ta structure t’honore.)

De façon plus générale, il y a d’autres façons d’envisager le fonctionnement d’un ACM. Le classique étant le “modèle colonial” largement développé et analysé par J. Houssaye. En quelques mots, il est basé sur une logique de choix des enfants parmi les activités proposées par les animateurs. Généralement, on retrouve des temps collectifs (repas/gouter) et ces temps de choix où le groupe est reparti en tranches d’âges. Le métier de l’animateur est essentiellement technique en préparant et organisant des activités spécifiques en direction d’un public si possible un groupe dont on connaît la taille et l’âge (c’est plus pratique pour s’adapter).

Un autre fonctionnement existe. Il repose sur une logique de décision des enfants de leurs activités. Certains vont plus loin et les enfants peuvent décider (ou participer avec les adultes aux décisions) de ce qui les concerne comme des horaires particuliers, les menus, des achats, etc.
Forcément, si je donne le pouvoir de décider aux enfants, ils peuvent rentrer et sortir des activités comme ne pas participer… Et la temporalité de la journée comme de la semaine en sera fortement affectée comme la constitution et la construction des groupes. Ici le métier de l’animateur est centré sur autre chose. Tu peux voir le fonctionnement du centre que décrit michmuch sur un autre sujet (séparation).

Entre ces deux fonctionnements, on passe d’une logique collective (ou plutôt groupale) à une logique plus individuelle.

Pour le cas de moilapa et de ce que j’en ai compris dans ce qu’il en explique. Il se retrouve dans un entre deux. Des animateurs encadrent des activités mais les enfants ont quand même la possibilité de rester à jouer dans la cour… En le disant vite, hein. 😀

Sinon, pour tes réponses, lejoueur. J’ai d’autres questions. Si je comprends bien, tu fais la différence entre une activité “occupationnelle” et une activité “éducative” par rapport aux intentions et aux objectifs (liés à un projet) que tu mets derrière ce temps à pratiquer telle ou telle activité ? Donc, quand l’animateur contrôle (de façon plus ou moins ferme hein) ce temps d’activité vers ces objectifs, c’est une activité éducative ?

Mais… ça soulève pour moi deux problèmes :
– En quoi je peux être sûr en tant qu’animateur que je vais bien atteindre ces objectifs ou apprentissages visés pour les enfants ?
– En quoi l’activité occupationnelle (faire un foot dans ton exemple) ne va pas être porteuses d’apprentissages pour les enfants ? Pour moi, animateur, elle n’a pas beaucoup de sens mais peut-être qu’elle a un sens pour les enfants ?

D’autre part, quel est le rôle d’un temps de loisir ? Est-il là pour reproduire un système de production identique à celui de l’école ? Si ce n’est avec d’autres adultes et d’autres activités…

[lejoueur]

Je vois que des gens s’interrogent et cela me rèconforte – car dans mon centre on ne se pose plus de questions, en effet pourquoi monter des projets puisqu’ il suffit de regarder les enfants qui jouent entre eux alors que d’autres font du coloriage et que pendant ce temps là les animateurs se parlent entre eux voici l’image de la garderie moi c’est ce que j’ai vu . D’où ma volonté d’employer d’autres mots cas chaque mot a un sens et sur le long therme je constate que si on n’a pas de projet à la longue il ne se passe plus rien on se complait dans pourquoi proposer des activités ? Les enfants s’occupent par eux même .
Alors arrivé là je me demande quel est mon rôle donner la vie à ma structure ou garder les enfants?
Sinon voici un exemple de la différence que je fais entre activitésd’occupation et éducative
Je donne un ballon aux enfants ,
ils le prennent et font un foot entre eux ,
puis je vais plus loin et de temps en temps le jette un œil ceci est pour moi une activité d’occupation
je ne dis pas que ce genre d’activité n’a pas sa place mais de là à la refaire à chaque temps d’ accueil mais là je ne comprends pas
le sens d’une telle activité .
Voici le même exemple mais avec une approche éducative
Je demande aux enfants que voulez vous faire ? Une majorité répondent un foot ok pour le foot alors qui fait les équipes et oui pour que vous les participants puissent jouer il faut des équipes équilibrés puis on fait un rappel des règles .
si l’espace n-est pas adapté on peut désigner des remplacants le jeu commence on reste soit pour jouer soit pour arbitrer soit pour fais le rôle et commentateurs cette activité pourra pas la suite déboucher sur l’organisation d’un tournoi voir de rencontres inter sitep voir d’une rencontre parents enfants voir d’autres développements . On peu aussi leur proposer d’ autres jeux de ballons
Ceci est pour moi une action où il y a un sens des objectifs en claire un projet d’animation éducative. Qu’il faudra évaluer pour l’améliorer ou l’adapter à un autre public .

[Laurent]

Bonjour,
Avant de reprendre le fil -passionnant- de la discussion avec Crevette, je souhaiterais vous soumettre (voir les fichiers joints) les grilles de choix d’activités qui vont être proposées aux CE et aux CM sur le cycle scolaire prochain.
Ce que je souhaite comme avis concerne la présentation des activités et notamment notre petite nouveauté à nous, l’activité dite libre (intitulée “A toi de jouer” pour les CE et “Et sinon ?” pour les CM).
L’objectif de cette activité, telle que je l’ai en tête, c’est que l’enfant bénéficie d’un espace d’expression (en terme d’activité, de jeu, ou pas) où un anim’ serait là en accompagnement pour concrétiser l’idée éventuelle de l’enfant. Bref, favoriser l’expression de ses envies et permettre leur concrétisation (dans la mesure où j’ai pas besoin d’un poney ou d’un quad pour ça).
Donc, par rapport à ces intentions, et sans chercher à dévaloriser le contenu des activités proposées par ailleurs ; pensez vous que les présentations des grilles sont judicieuses ?
Toi là, oui toi, t’as 7 et t’es en CE 1, tu choisirais quoi et pourquoi ?
Et toi à côté, à 10 ans, qu’est ce qui te branche dans la grille des CM et pourquoi ?
…
Et si vous avez plus, je veux bien vos avis quand même….
Je soumettrais également, et bien entendu, et surtout, ces contenus aux anim’s demain..
En vous remerciant pour l’avis..

[crevette76]

encore une fois c’est long, j’espère que c’est pas trop indigeste – d’autant plus que par endroit j’ai zappé de sauter une ligne de temps en temps…

Kaelyfer a écrit :
597 PAGES DE POSTS ?!!!! C’est ça que tu me proposes comme retour d’expériences ?!!

heu… t’avais qu’à pas demander ? :titille:
plus sérieusement pas simple de répondre à ta question extra vaste, pis j’vais plus avoir de temps/de net dans peu là.
Donc si tu vas te balader dans ces posts, tu trouveras deci delà des bouts d’expérience, pis aussi pas mal de doutes, de nawak et autre… histoire de confirmer que mon avis ici n’est qu’un avis, et que même si mes questions sont consciemment ou pas un peu orientées en fonction de mon vécu, de mes valeurs et de ma vision -non figée- du truc “idéal”, le but n’est surement pas de te transmettre quelque chose verticalement (à la scolaire ^^) mais d’échanger…

Et lire le vécu d’autres me pousse à en prendre la direction, à défaut du quotidien, pas toujours muse de la remise en question..

ça tombe bien, pour moi c’est en gros l’objet du forum…

Par contre, on est d’accord bien sûr qu’un fonctionnement autre n’est pas lié exclusivement à des valeurs autres. Nous partageons bien souvent des valeurs universelles mais nous les concrétisons bien souvent de manière totalement différentes (car il y a aussi des contextes et tout ça..)..

Moui pour la première phrase.
Concernant les valeurs “universelles”, j’en suis revenue, c’est un peu comme l’histoire du bon sens : j’pense pas qu’on puisse vraiment dire qu’on partage tous les mêmes, d’ailleurs si on se balade un peu sur planet, on voit que même si on poste tous sur un forum d’educ pop, on n’a pas tous les mêmes valeurs, ni la même considération sur ce qu’on en fait “techniquement” derrière.

tu comprendras qu’au cours d’un fil comme celui-ci (et dont le titre est axé sur l’activité), dériver serait un risque de plomber définitivement l’espace dédié à ce site sur les serveurs…

pas vraiment pigé non… m’enfin en vrai on a peu parlé du contenu des activités pour l’instant hein… 🙄

Mais d’anim’ à dirlo ? Permettre que l’anim’ vive le truc ? Certes, mais l’anim’ ne peut-il pas être aussi impliquer dans le processus global ? Après tout, il est concerné, non ? Si je veux que ce soit “fluide” pour lui, il doit le vouloir également ; alors, ne vaut-il mieux pas que nous fassions ça ensemble ? Il a les outils du terrain que je n’ai plus (mais j’ai encore ceux que j’avais et dont il ne se sert peut être pas encore, par méconnaissance ou autre, je ne sais) et j’ai les outils de l’environnement qu’il ne maîtrise pas. Ensemble alors, nous devrions y arriver, tu ne crois pas ?

Heu ben vouais, ouf, bien entendu…
J’pense que t’as un peu “bridé” ce que je voulais dire, et qu’en fait on est assez d’accord :
en gros le rôle du dirlo pour moi avec son équipe (en terme de gestion des anims) est assez comparable à celui de l’anim avec des mômes, en particulier avec des mômes à qui on laisse “ce qu’il faut” pour favoriser l’émergence de projets d’enfants.
> dans les deux cas, ‘faut être “support technique”, capable de répondre à la demande
> dans les deux cas, ‘faut savoir se mettre en retrait parfois pour ne pas “étouffer” le projet (par le “pouvoir de son statut”, ou parfois de ses compétences), ni brider total l’autonomie
> dans les deux cas, ‘faut reposer le cadre si besoin (sécu, risque de manquement aux valeurs…)
> j’en oublie surement mais quelle idée de poster à cette heure !
En bref, ok bien sur pour que l’anim participe à cette réflexion, à cette mise en place d’outils qui collent au projet, c’est même nécessaire, ne serait-ce parce que son vécu, ses retours, même si on est un dirlo de terrain, seront forcément parsemés de choses qu’on n’aura pas vues, ou en tout cas pas vécues à sa manière…
Et évidemment que pour que ce soit plus fluide pour lui, il doit le vouloir lui aussi.
Et si tout peut se construire en équipe, alors parfait… seulement en terme de timing, compétences, répartition des taches, si tu y arrives ça m’intéresse de savoir comment tu fais, parce que perso j’ai jamais vu je crois, y’a toujours eu au moins partie des taches “logistique de mise en place/réajustement de fonctionnement” qui a été élabore par le dirlo pour le confort des anims (à la fois quand j’étais anim ou dir).
Le dirlo a le rôle de parfois devoir trancher, mais aussi de parfois devoir “se payer un truc ingrat d’orga” pour que le fonctionnement soit viable et en accord avec le projet péda.

Il s’agit de mettre en place une “libre activité”, que les gamins pourront choisir s’ils ne trouvent pas d’intérêt dans ce qui leur est proposé par ailleurs. Un anim’ serait là pour accompagner la mise en oeuvre de la dite liberté (en gros : le quoi faire)..

V’la un point que je sentais venir et qui commence à me plaire ^^
Juste pourquoi “les gamins pourront [la] choisir s’ils ne trouvent pas d’intérêt […]ailleurs” et pas “les gamins pourront la choisir s’ils veulent y placer un autre truc intéressant qui n’est pas proposé dans la grille” ?

Je verrais si ça attire les foules au détriment du reste

héhé… et si c’est le cas, ce sera une bonne ou mauvaise chose selon toi ?

les anim’ devront voir comment s’adapter au mieux à la demande individuelle… Bref, beaucoup de choses à voir (avant la mise en place d’ailleurs) mais au moins la proposition apparaîtra sur les prochaines grilles..

Pour l’adaptation, encore une fois le rôle de “soutien logistique” du dirlo est important… surtout au début, parce que lui n’est en général pas “parasité” de la même manière par des facteurs tels que “oulalalala comment j’vais faire pour gérer 3 envies différentes synchro” ou “mince, on leur a dit qu’ils pouvaient mais là franchement ça bloque” et encore “23 mômes pour moi tout seul c’est n’imp”.

Sinon curieuse de savoir sous quelle forme (quel intitulé) apparaitra cette possibilité sur les grilles.

T’es intermittente de l’animation en fait ? Non sérieux, c’est quoi le truc ?

Va pour intermittente 🙂
(Pour faire court, je suis anim & dirlo en colo, classes découvertes et villages vacances… pis touriste en périsco ; avec parfois un pied plus ou moins ancré dans l’animation)

Le temps de constituer l’équipe (pas toujours la même sur l’année), de rassembler les propositions d’activités extérieures puis/et de compléter par celles de l’équipe, de distribuer à l’ensemble des enfants, d’avoir les retours puis de faire les groupes ; sans omettre la prévision du matériel, la répartition des salles… Oui, il me semble nécessaire de souffrir d’un certain délai tout de même… Pas à toi ?

Ben, comme déjà dit, moi j’ai pas forcément vécu la situation exacte que tu gères là… mais j’essaie de comprendre tes contraintes… et chui pas sure et certaine que tu ne pourrais pas t’affranchir d’une partie de celles-ci.
Posons la question autrement : puisque t’étais d’ac avec moi pour dire que pour certaines actis le souci d’effectif n’en était pas réellement un (t’étais dac hein ?), penses-tu que l’inscription à l’avance avec délai de “période” soit nécessaire pour toutes les actis proposées ?
Pour prendre un exemple brut : est-il important pour toi (au niveau péda ou organisationnel ou autre) que je m’inscrive un mois avant à la séance “acti libre” du jeudi aprem ? Pourquoi ?

Mais à ouvrir à tout crin [l’autonomie], ne risque-t-on pas la dispersion ?

Pas sure d’avoir pigé ce que tu veux dire, ce que tu crains..?

Si c’est “‘va y avoir énormément de mômes en (pseudo)autonomie et ça va devenir l’anarchie totale”, bon, imaginons que ce cas ait lieu :
> plein de mômes en autonomie = moins de monde en acti “menées”… donc des anims avec pas ou peu de mômes, donc des anims “libérés” pour suivre les autonomes.
Non ?

Et puis, l’autonomie, ne l’ont-ils pas déjà sur le temps d’après activité, celui d’accueil des parents où ils peuvent au choix jouer à des jeux de société, discuter, faire les devoir etc…? Serait-ce dommageable que d’avoir des temps différents et distincts dans une journée sans penser qu’on fait du scolaire ? Ex : école, récré, école, interclasse, école, activité, temps libre (temps d’accueil) ? Ca me paraît pas si mal, non ?

Certes, je ne parlais pas “d’autonomie pour l’autonomie” à vrai dire, même si cet aspect n’est pas inintéressant. Je parlais d’autonomie comme une proposition de solution dans un panel, face aux problèmes -pour faire vite- “de répartition d’effectif” qui peuvent rendre un fonctionnement moins “souple” que ce qu’on pourrait parfois souhaiter.

Rohhh l’aut’ ! On discute sagement et elle sort la boîte à vannes sans prévenir ! (Si ! je suis désolé mais si tu dis “scolaire”, tu vannes, me la fait pas !)

😀 (grillée…)

Bon alors, je considère qu’au sein du groupe, l’échange étant potentiellement autorisé (sauf si je décide, sans raison, d’assoir ma toute puissance sur l’enfant), la transmission se fera dans tous les sens. Le fait qu’un adulte soit, outre le transmetteur, le garant du libre échanges des idées facilitera d’ailleurs la transmission entre les enfants (car sinon, le petit timide là, ne risque-t-on pas de ne jamais l’entendre au sein d’un groupe de grands becs si on les laisse monopoliser la parole) ?

Moui… je comprend tout à fait ce que tu veux dire… mais…
> est-ce que le petit julien -un peu timide- a envie/besoin qu’un adulte soit forcément là en “protecteur” pur qu’il puisse s’exprimer d’une manière ou d’une autre ?
> est-ce que “s’exprimer d’une manière ou d’une autre” pour le petit julien encore et toujours un chouila timide- c’est forcément prendre la parole devant d’autres pendant une acti menée par un anim ?
> est-ce que le petit julien -tout timide qu’il soit- n’a pas peut-être disons si ça se peut un gout avancé pour l’art pictural en général et que si on lui laissait une porte entrouverte il ne serait pas capable de scotcher tout le monde – sans forcément avoir pris la parole devant les grands (épaulé de l’anim), mais juste en réalisant un projet à lui “qui a trop de la gu**le” et que du coup y’en a après qui viendraient le voir pour savoir comment qu’il a fait et qu’il leur explique ?
(bon j’fais des phrases concons et je caricature un tout petit peu, mais on est déjà demain là)

Sur le rapport adulte/enfant, idem : Ok, mais en passant…
> N’y-a-t-il que le rapport adulte/enfant qui soit intéressant sur ce type d’accueil ?

Je suis plus sûr de suivre là….. J’aurais pas dû effacer mes propres “quotes” ! Enfin, sur un accueil péri qui fonctionne comme le nôtre, je serais tenté de dire qu’heureusement qu’il n’y a pas que ce rapport qui est intéressant. Celui avec les autres anim’, avec les bénévoles que nous intégrons à notre action et qui apportent leurs regards etc…. En fait, tous les rapports sont enrichissants non ?!

Heu, vouais…
En fait je voulais dire : pour l’enfant, n’y-a-t-il que le rapport à l’adulte qui est intéressant ?
Quid du rapport enfant/enfant ?

> Dans le rapport adulte enfant, n’y-a-t-il qu’un sens qui soit intéressant ? N’est-ce pas ça aussi un chouilla « sco » ?

C’est moi où je sens comme un légère allergie au scolaire et à ce qu’il peut sous entendre…?

> tu parlais de transmission de savoir, et si j’me goure pas tu sous entendais “transmission de savoir de l’adulte à l’enfant”. Or, comme dis plus haut, je ne suis pas convaincue que seul l’adulte ait des choses intéressantes à transmettre (en terme de savoirs, de compétences, de créativité, de savoir être…)

> pas d’allergie au scolaire pour moi, d’ailleurs quand j’étais gamine j’adorais l’école… mais un constat simple : les mômes ne sont pas tous adaptés à la forme que prend l’école dans leur vie ; ou plutôt l’ECOLE -dans la forme qu’elle prend dans la vie des gamins- n’est pas adaptée à tous les mômes.
Partant de ce constat, certains mômes vivent bien l’école mais pour d’autres c’est plus compliqué… et quand on voit le nombre d’heure par semaine où ils n’ont pas le choix que d’être dans ce système, j’me dis que si on peut hors temps scolaire passer sur un truc qui ne leur pose pas les mêmes contraintes, ce serait mieux.
à ce propos tu peux aussi aller voir le fil avis sur les jeux de confrontation ? qui va surement t’intéresser.

Si le cycle prochain te semble bien loin, je t’expliquerais ce qu’est le lointain quand je pense moi à ma retraite !

Là tu t’exposes à un caprice de crevette 😛

on ne répond pas, pour le moment, à la demande individuelle.
Qu’il n’y a pas vraiment non plus en fait. Est ce parce que nos propositions sont irrésistibles ?
Est ce parce que les enfants n’ont pas toujours le sens de la recherche de ce qu’ils voudraient quand ils ne savent pas ce que ce serait ?

Très intéressant tout ça ! (je découpe pour répondre par point)
le “pourquoi n’y-a-t-il pas vraiment de demande individuelle” notamment…

> “Est ce parce que nos propositions sont irrésistibles ?”
Ben pour moi non : elles sont peut-être supers vos propositions hein (et d’ailleurs de ce que j’en comprend y’a l’air d’y avoir des trucs sympas), mais pourquoi raisonner encore une fois là dessus “par défaut” ?
>> pourquoi l’enfant qui choisirait un atelier “libre” le ferait-il forcément parce qu’il trouve le reste nul ?
(ok, ça reste une possibilité, mais dans ce cas, proposer l’atelier “libre” reviendrait à admettre qu’à côté on ne propose que de la crotte ?!?)

Je veux dire par là qu’un gamin saura te dire qu’il veut jouer aux billes. Mais saura-t-il te dire qu’il veut faire du tissage s’il n’a jamais eu l’occasion d’en faire et si on ne lui a jamais proposé ? Autrement dit, ne doit-on pas tout justement proposer pour élargir le champ des connaissances et aider l’enfant à affiner ses goûts, ce qu’il aime, n’aime pas, à envie, n’a pas envie etc…?

en effet, pas sur qu’il te demandera de faire du tissage s’il ne sait même pas que ça existe…

MAIS tu touches là encore à une question très intéressante de mon point de vue :

> Par quels moyens peut-on proposer, donner envie, intéresser, ouvrir à d’autres activités que celles déjà connues de l’enfant ?

> Proposer un temps mené par l’anim est-il le seul moyen d’ouvrir à d’autres actis ?

> Quand un enfant (ou un groupe) réclame régulièrement des activités déjà réalisées sur le centre, est-ce parce qu’on a trouvé le “super filon qui leur plait trop” ?
Est-ce parce qu’il ne sait pas quoi demander d’autre ?
Est-ce parce qu’il n’ose pas demander autre chose ?
Est-ce parce qu’il est “rassuré” d’être dans un truc connu ?

>> le phénomène “on peut le faire encore ?” n’est-il pas aussi observable avec des pratiques qui pourtant ne méritent pas le nom de jeu ? (brimades)

Les demandes d’enfants,quand il y en a, concernent surtout des trucs qu’ils ont fait et qu’il souhaiteraient refaire à l’avenir (ils connaissent bien le système des cycles et des grilles) et oui, l’équipe et moi même cherchons à les faire émerger, posons régulièrement la question aux enfants, lors des temps informelles ou durant les activités et nous en tenons compte dans l’élaboration des grilles.

Je ne reviens pas sur le début de ta phrase, j’en parle juste au dessus.

Bon, vous cherchez à les faire émerger, c’est cool, ça me plait… mais comme j’aime poser des questions :
COMMENT ?
Si je pige bien il s’agit de discussions informelles en passant ? (je n’ai rien contre, bien au contraire, MAIS est-ce le seul “outil” mis en place pour privilégier l’émergence de ces demandes ?
N’y-a-t-il pas autour de ça des choses à faire aussi en terme d’aménagement, d’outils, de prise en compte, de “mise en forme des propositions” (je ne sais pas si j’emploie le bon terme) ?

Pour l’équipe dans le mouv’, en particulier le noyau dur, ben c’est bien… J’dirais pour être perfectionniste dans l’âme que du coup ça donne des “outils” pour fédérer les autres encore plus.

Je pige pas très très bien ce que ça change (en terme de mise en place notamment) qu’il y ait plusieurs demandes ou une seule ?
On en revient aux soucis d’effectifs par groupe c’est ça ?

Tout juste !

Bon, ‘va falloir que je sois moins “maïeutique” sur certains moyens de contourner CE problème alors…
On est dac que pour certaines actis l’effectif on s’en fout (quitte à faire varier un chouilla le nombre d’encadrants) ?
T’es allé voir le fil “acteur auteur” que j’t’ai posté au début ? (parce que dedans ‘dois y avoir des morceaux de réponse succulentes comme les pépites au chocolat dans tout bon cookie)
T’as envie/besoin de contourner ce problème ?

Des bribes de possibilités, mais là j’m’endors, ‘faut que j’arrête :
> l’anim sur un atelier “libre”
> l’anim sur “rien” qui va se greffer où il y aura besoin
> l’acti à nombre limité avec report si frustration (tant qu’il y a eu de la demande qui n’a pas pu se faire, on repropose une séance… et si c’est un peu plus tôt que “le cycle suivant” ça peut éviter des caprices 😛
> la (pseudo) autonomie sur certaines actis
> la possibilité pour un anim de jeter un oeil à plusieurs ateliers (s’il n’est pas seul sur le sien, s’il n’a pas beaucoup de monde avec lui, s’il est dans la même cour que 2 autres ateliers…)

Plus sérieusement, comme je l’ai déjà plusieurs fois sous entendu, je m’adapte à la demande de l’enfant quand même pas mal (quitte à revoir les ateliers qu’il a choisi ou pas eu le temps de choisir), je demande aux anim’s de s’adapter également (et je n’ai pas besoin de faire le forcing).. Bref, j’pense qu’on respecte dans la mesure du possible le code des yakuz’animateurs : l’adaptation.

Donc si je lis entre les lignes, y’a déjà certains trucs dont je te parles que tu appliques au moins en partie… sans forcément les avoir “formalisés et écrits noir sur blanc” dans ton projet de fonctionnement.
Ce qui m’intrigue c’est que ça me semble un peu “lourd” à gérer pour toi en le faisant sans un cadre posé, au cas par cas, en tout cas avec les effectifs d’enfants que tu annonçais au début… t’as bien parlé en nombres à trois chiffres ?
Le revoilà le côté “logistique relou qui sert pour le confort et la fluidité du fonctionnement”, c’est pas que pour la fluidité de l’anim que j’en parlais…

Quand il ne m’arrive pas de faire un feu de joie des grilles du cycle passé les nuits de pleine lune dans un immense délire libératoire, je les conserve pour garder trace tout justement de qui a été placé comment.
Ensuite, “informatiquement”, j’ai mes répartitions. Du coup, un atelier fortement demandé d’habitude et là encore pris d’assaut, je vérifierais de permettre un maximum le turn over pour que chacun puisse avoir le plaisir d’y participer en me référant aux grilles passées.

Bien.
Par contre (j’ai les yeux qui lachent j’vais faire ma ch*euse) : je ne vois pas là d’outil qui puisse concerner des demandes “hors grille” ?
Donc j’vois pas trop trop de truc qui me pousse un peu à faire émerger mes demandes… Si ?

De plus, je répète que les enfants n’hésitent jamais à venir me voir pour me dire que “eh dis Laurent, souviens toi que la dernière fois, j’ai pas pu faire pêche parce qu’il y avait plus de places ; j’y serais cette fois hein ?” Et parfois, j’ai intérêt à les écouter si je ne veux pas la guerre civile dans mon bureau…

Bon signe ça.
Et encore une fois du coup tu pratiques une des “astuces anti souci d’effectif” sans forcément l’avoir “officialisée” dans le fonctionnement.

On est d’accord que là, on parle des anim’s de l’équipe hein, les salariés quoi.
Alors oui, ça peut arriver, l’entraide (si un bénévole n’a pas d’enfants dans son atelier par contre, bien souvent il reste chez lui puisqu’on sait le nombre d’enfants réellement présents à 16h en début d’après midi) et oui aussi (mais pour tout intervenant également là), chaque personne anime un truc qu’il a lui même proposé..

Ben là j’reviendrais parce que pas tout pigé…
Anims-intervenants-bénévoles sont-ils interchangeables dans leurs rôles ? (hors encadrement d’activité type BE)

Concernant le truc sur « le choix par défaut », c’est un des trucs qui m’interroge encore… parfois ma réponse est une « pirouette » qui dit « et si l’animateur abordait, amenait son acti d’une autre manière ? » mais cela ne répond pas à tout.

Ceci étant, je considère que c’est pas parce qu’un anim’ a pensé son activité d’une manière qu’il est obligé d’en suivre le fil alors même que les retours (ou le suivi) ne semblent positifs… Je veux dire que selon moi, il faut constamment impliquer l’enfant dans le processus de déroulement de l’activité, du temps en commun… C’est d’ailleurs pour ça que pour ma part, que ce soit en acti péri ou en extra, je préparais plus le “comment vais-je communiquer”, “qu’est ce que je veux instaurer comme ambiance, rapports etc…” que l’activité en elle même… Que je voyais plus avec le groupe en fait…

Idem que ci dessus, j’reviendrais avec mon cerveau – là il m’a lachée…

Perso, l’écriture de ce post a été étalé sur toute l’après midi et là, à 19h16 précisément, j’en viens à bout ! Alléluiaaaaahhh !

J’préfère pas minuter les miennes…

[Laurent]

597 PAGES DE POSTS ?!!!! C’est ça que tu me proposes comme retour d’expériences ?!! Mais t’as commencé l’animation avec toutankhamon sur tes genoux ?!!
En tout cas, j’y jetterais un oeil (pas sûr que je l’y retrouve d’ailleurs) car je suis curieux de voir ce que donne 597 pages de posts (une a-post-asie ?)
En attendant, voyons ça…..:

oui, avec le bémol qu’un fonctionnement autre pourrait découler de valeurs autres 😉
Mais j’dis ça histoire de titiller parce qu’en vrai j’pense comprendre ce que tu veux dire pour l’avoir vécu à certains moments : en voyant un truc en fonctionnement, on peut réaliser qu’un truc non abouti, non pensé ou qu’on pensait pas faisable est réalisé ailleurs… et que donc peut-être on ne va pas au bout de ce qu’on pourrait faire pour être « raccord » avec nos valeurs.

Ta dernière phrase est la bonne je trouve, concernant ce qui m’a fait interroger Moilapa (qui s’est pas fait chier à répondre d’ailleurs) : est-on allé au bout de ses valeurs ? En a-t-on fait le tour ? Et sommes nous sûr d’avoir étudié toutes les méthodes de les défendre et de les valoriser sur le terrain ?
Tu t’es probablement rendu compte, vu la manière dont j’ai débuté dans la mise en place d’un projet péda sur ma structure, que non, je ne suis clairement pas aller jusqu’au bout. Et lire le vécu d’autres me pousse à en prendre la direction, à défaut du quotidien, pas toujours muse de la remise en question..
Par contre, on est d’accord bien sûr qu’un fonctionnement autre n’est pas lié exclusivement à des valeurs autres. Nous partageons bien souvent des valeurs universelles mais nous les concrétisons bien souvent de manière totalement différentes (car il y a aussi des contextes et tout ça..)..

🙂
si ça c’est pas un bon début hein…
alors histoire de poser des questions : tu parles en fait là beaucoup d’activité… et moins des temps « autour » de l’activité, de la « vie du centre » autour. Est-ce parce que pour toi son importance est moindre ? Est-ce parce que cet « autour » te semble moins gratifiant, plus « technique » (dans les modalités de choix, la mise en place etc…) ?

Point du tout ! L’activité est un moyen. En tant que tel, elle ne me semble pas plus importante que le reste (au contraire même) mais tu comprendras qu’au cours d’un fil comme celui-ci (et dont le titre est axé sur l’activité), dériver serait un risque de plomber définitivement l’espace dédié à ce site sur les serveurs…

Personnellement, sans dénigrer l’intérêt de l’activité en elle même, j’me suis peu à peu intéressée à cette logistique autour, parce qu’en fait révélatrice d’autres choses, moteur dans le fonctionnement, propice à des choses qui peuvent parfois se retrouver « bridées » ailleurs que dans ce « autour »…

Je t’avoue que commencer à lire ce que toi tu ressens de l’animation m’intéresse… En l’état cependant, ça m’apparaît encore un peu obscure (mais avec 597 pages de posts, j’ai de quoi illuminer tout ça, tu m’diras !)

Et quelque part, dans le passage d’anim à dirlo, ne faut-il pas, alors que l’anim se contente de « vivre » ces autres temps, se « prendre la tête pour les rendre logique et fluide », en fait se prendre la tête pour que les anims et les mômes les vivent… tout naturellement ?
Ne serait-ce pas un peu en ça que le fait de reprendre le fonctionnement pour remonter au projet est un peu malgré tout réfléchir à l’envers ?

Franchement, si je suis d’accord que les choses ont été un peu prises à l’envers lorsque je suis passé d’animation à direction, je dirais aussi que c’était une remise à plat. Et que maintenant qu’elle est faite (depuis quelque temps maintenant), il faudrait alors reprendre le concept et se poser des questions qui ne l’ont sans doute pas été suffisamment jusque là..
Mais d’anim’ à dirlo ? Permettre que l’anim’ vive le truc ? Certes, mais l’anim’ ne peut-il pas être aussi impliquer dans le processus global ? Après tout, il est concerné, non ? Si je veux que ce soit “fluide” pour lui, il doit le vouloir également ; alors, ne vaut-il mieux pas que nous fassions ça ensemble ? Il a les outils du terrain que je n’ai plus (mais j’ai encore ceux que j’avais et dont il ne se sert peut être pas encore, par méconnaissance ou autre, je ne sais) et j’ai les outils de l’environnement qu’il ne maîtrise pas. Ensemble alors, nous devrions y arriver, tu ne crois pas ?

Rooh l’autre il met l’eau à la bouche pis il se fait prier pour expliquer !
C’est quoi ces 2-3 p’tits trucs dis ? 🙄

Rien de mirobolant en fait. Et tu cites toi même la possibilité plus loin. Il s’agit de mettre en place une “libre activité”, que les gamins pourront choisir s’ils ne trouvent pas d’intérêt dans ce qui leur est proposé par ailleurs. Un anim’ serait là pour accompagner la mise en oeuvre de la dite liberté (en gros : le quoi faire)..
Je verrais si ça attire les foules au détriment du reste, les anim’ devront voir comment s’adapter au mieux à la demande individuelle… Bref, beaucoup de choses à voir (avant la mise en place d’ailleurs) mais au moins la proposition apparaîtra sur les prochaines grilles..
On va revoir le mardi aussi, en tout cas le voir différemment mais trop tôt encore pour en parler ..

Perso par vagues, en fonction des soucis rencontrés, des petits trucs du quotidien, du contexte ou je bosse, des gens avec qui je bosse ou pas et donc aussi des réflexions sur certains fils ici (ben ouais par moment j’bosse pas toujours avec grand monde du milieu, voire pas vraiment total dans le milieu).

T’es intermittente de l’animation en fait ? Non sérieux, c’est quoi le truc ?

Est-il absolument nécessaire de caler plusieurs semaines à l’avance toutes les activités proposées ? (si oui, ok, mais pourquoi donc ?)

Le temps de constituer l’équipe (pas toujours la même sur l’année), de rassembler les propositions d’activités extérieures puis/et de compléter par celles de l’équipe, de distribuer à l’ensemble des enfants, d’avoir les retours puis de faire les groupes ; sans omettre la prévision du matériel, la répartition des salles… Oui, il me semble nécessaire de souffrir d’un certain délai tout de même… Pas à toi ?

[quote]et en bonus : peut-on parfois laisser des enfants en autonomie sur une activité ? pourquoi, comment ?

(…)c’est en effet une possibilité. Ceci étant, le pourquoi est à définir c’est vrai et le comment se doit d’être trèèès précis.

…mais pas forcément compliqué… Pis l’autonomie peut se dérouler pas loin d’un truc en « pas autonomie », ça peut aider les gens que ça effraie, non ?[/quote]
On peut oui, et comme tu dis l’autonomie peut ne pas être loin d’un groupe autonome, c’est sûr… Mais à ouvrir à tout crin, ne risque-t-on pas la dispersion ? Et puis, l’autonomie, ne l’ont-ils pas déjà sur le temps d’après activité, celui d’accueil des parents où ils peuvent au choix jouer à des jeux de société, discuter, faire les devoir etc…? Serait-ce dommageable que d’avoir des temps différents et distincts dans une journée sans penser qu’on fait du scolaire ? Ex : école, récré, école, interclasse, école, activité, temps libre (temps d’accueil) ? Ca me paraît pas si mal, non ?

…. là on voit des objectifs, ok…
Allez, juste en passant :
La transmission de « savoirs » est-elle chasse gardée de l’adulte ?
L’enfant n’a-t-il pas parfois des compétences/idées/savoirs étonnants et intéressants à partager ?
La transmission « verticale » en périsco, n’est-ce pas un peu trop « sco » et assez peu « péri » ?

Rohhh l’aut’ ! On discute sagement et elle sort la boîte à vannes sans prévenir ! (Si ! je suis désolé mais si tu dis “scolaire”, tu vannes, me la fait pas !)
Bon alors, je considère qu’au sein du groupe, l’échange étant potentiellement autorisé (sauf si je décide, sans raison, d’assoir ma toute puissance sur l’enfant), la transmission se fera dans tous les sens. Le fait qu’un adulte soit, outre le transmetteur, le garant du libre échanges des idées facilitera d’ailleurs la transmission entre les enfants (car sinon, le petit timide là, ne risque-t-on pas de ne jamais l’entendre au sein d’un groupe de grands becs si on les laisse monopoliser la parole) ?

Sur le rapport adulte/enfant, idem : Ok, mais en passant…
> N’y-a-t-il que le rapport adulte/enfant qui soit intéressant sur ce type d’accueil ?

Je suis plus sûr de suivre là….. J’aurais pas dû effacer mes propres “quotes” ! Enfin, sur un accueil péri qui fonctionne comme le nôtre, je serais tenté de dire qu’heureusement qu’il n’y a pas que ce rapport qui est intéressant. Celui avec les autres anim’, avec les bénévoles que nous intégrons à notre action et qui apportent leurs regards etc…. En fait, tous les rapports sont enrichissants non ?! mais là, vraiment, je sais plus si je suis dans ton interrogation.. .Je n’aurais vraiment pas dû virer mes précédents propos… Désolé

> Dans le rapport adulte enfant, n’y-a-t-il qu’un sens qui soit intéressant ? N’est-ce pas ça aussi un chouilla « sco » ?

C’est moi où je sens comme un légère allergie au scolaire et à ce qu’il peut sous entendre…?

…… ton envie ne pourra pas toujours être réalisable au moment où tu le souhaites… Et je pense que dans la conversation, sérieusement, j’essaierais de te prévenir que peut être, ça t’arrivera d’autres fois dans la vie.. Mais en attendant, pour ton activité, je verrais avec les anim’s ce que nous pouvons faire le cycle prochain et pour l’heure, veux tu qu’on voit ce qui peut te plaire dans la proposition actuelle ?
….

Ok, ça se tient… au bémol près que « le cycle prochain » ça me semble bien loin moi… non ?
(pis quitte à s’en prendre une, autant l’avoir méritée ^^)

Si le cycle prochain te semble bien loin, je t’expliquerais ce qu’est le lointain quand je pense moi à ma retraite !

Nous ne sommes pas en capacité, pour l’heure, de répondre à la demande individuelle de chaque enfant. Autant le “je veux rien faire pour x raisons” se comprend, s’entend (nous l’avons intégré dans le projet péda d’ailleurs) et se pratique mais pour le reste…. Que dire ? Pour l’heure, ça marche pas ainsi… Et je cherche à savoir comment ça pourrait….

Quelle réponse est donnée actuellement ?

A la demande individuelle ? Y en a pas, sauf à dire que nous essayons de balayer le plus grand spectre d’envie, on ne répond pas, pour le moment, à la demande individuelle.
Qu’il n’y a pas vraiment non plus en fait. Est ce parce que nos propositions sont irrésistibles ?
Est ce parce que les enfants n’ont pas toujours le sens de la recherche de ce qu’ils voudraient quand ils ne savent pas ce que ce serait ?
Je veux dire par là qu’un gamin saura te dire qu’il veut jouer aux billes. Mais saura-t-il te dire qu’il veut faire du tissage s’il n’a jamais eu l’occasion d’en faire et si on ne lui a jamais proposé ? Autrement dit, ne doit-on pas tout justement proposer pour élargir le champ des connaissances et aider l’enfant à affiner ses goûts, ce qu’il aime, n’aime pas, à envie, n’a pas envie etc…? Enfin, en attendant, sauf désormais avec notre activité libre (dont je ferais un retour ici si vous voulez), on ne répond pas à l’instant T à la demande individuelle. Qu’il n’y a pas vraiment non plus en fait.. Est ce… Ah non, je l’ai déjà écrit.

Et d’ailleurs avant ça : dans quel contexte sont formulés ces demandes (s’il y en a ?) ? Comment sont-elles accueillies ?
Cherche-t-on dans l’équipe à les favoriser, à les masquer, à les faire émerger ? Pourquoi comment ?

Les demandes d’enfants,quand il y en a, concernent surtout des trucs qu’ils ont fait et qu’il souhaiteraient refaire à l’avenir (ils connaissent bien le système des cycles et des grilles) et oui, l’équipe et moi même cherchons à les faire émerger, posons régulièrement la question aux enfants, lors des temps informelles ou durant les activités et nous en tenons compte dans l’élaboration des grilles.

« autant qu’avec les autres anims », donc tu échappes à ma question « mais il faut qu’ils s’adressent au dirlo pour ce genre de demande où ça peut se faire en direct auprès d’un anim ?
M’enfin si j’ai bien suivi, les anims semblent dans le même « mouv’ » que toi, donc sont capable de répondre eux aussi par des trucs qui s’adaptent et/ou expliquent ? (genre si j’avais demandé à un anim, il m’aurait proposé de squatter les scoubidous pour faire mon avion quoi…)

En effet, ils sont capables de répondre à la demande d’adaptation, je les y encourage d’ailleurs. Et le fait est que si toute l’équipe n’est pas dans le mouv’, le noyau dur l’est et ça se ressent sur l’ensemble.. Une espèce de fonctionnement assez homogène quoi..

Le fait est que, pour l’heure, il faut que la demande soit collective (disons quelques enfants) car, là encore, pour l’heure, difficile d’être en réponse à la demande individuelle.

Je pige pas très très bien ce que ça change (en terme de mise en place notamment) qu’il y ait plusieurs demandes ou une seule ?
On en revient aux soucis d’effectifs par groupe c’est ça ?

Tout juste !

….Si tu t’inscris en cours de cycle et que tu n’as pas eu la grille ou si t’as oublié de me la rendre, je n’aurais d’autres choix (enfin, j’en vois pas) que de te mettre là où il reste des places… …. Pas top non plus hein ?

Ben il faut bien des critères… et puis tout dépend de ce qui se passe ensuite quand j’ai pas pu faire mon activité number one :
> aurais-je l’occasion de la refaire ? Et dans ce cas y-a-t-il un truc pour éviter que tout le monde me grille la place vu que ma mère elle paume la feuille à chaque fois et que du coup on la rend toujours bon dernier ? (tu réponds presque après mais bon)

Ahh ta mère…. Enfin, je pense qu’alors, étant donné que toi, t’es plutôt responsable, je te conseille de remplir ta grille seul, ici et de me la rendre illico derrière ! Plus sérieusement, comme je l’ai déjà plusieurs fois sous entendu, je m’adapte à la demande de l’enfant quand même pas mal (quitte à revoir les ateliers qu’il a choisi ou pas eu le temps de choisir), je demande aux anim’s de s’adapter également (et je n’ai pas besoin de faire le forcing).. Bref, j’pense qu’on respecte dans la mesure du possible le code des yakuz’animateurs : l’adaptation.

…… je veux que tu saches que tu peux exprimer des souhaits qui n’apparaissent pas pour le moment pour que nous puissions les concrétiser dans un avenir proche.

Concrètement y-a-t-il un outil en place pour ça ? Une « trace » de mes demandes non abouties qui pourraient l’être plus tard ?

Quand il ne m’arrive pas de faire un feu de joie des grilles du cycle passé les nuits de pleine lune dans un immense délire libératoire, je les conserve pour garder trace tout justement de qui a été placé comment.
Ensuite, “informatiquement”, j’ai mes répartitions. Du coup, un atelier fortement demandé d’habitude et là encore pris d’assaut, je vérifierais de permettre un maximum le turn over pour que chacun puisse avoir le plaisir d’y participer en me référant aux grilles passées.
De plus, je répète que les enfants n’hésitent jamais à venir me voir pour me dire que “eh dis Laurent, souviens toi que la dernière fois, j’ai pas pu faire pêche parce qu’il y avait plus de places ; j’y serais cette fois hein ?” Et parfois, j’ai intérêt à les écouter si je ne veux pas la guerre civile dans mon bureau…

Les anim’s sont polyvalents….

…donc, le type du basket, si un jour il n’a personne, rien ne l’empêche de filer un coup de main sur l’atelier jardinage qui pullule ?
Et puis… est-ce que tout le monde propose chaque jour un truc qu’il mène lui ?

On est d’accord que là, on parle des anim’s de l’équipe hein, les salariés quoi.
Alors oui, ça peut arriver, l’entraide (si un bénévole n’a pas d’enfants dans son atelier par contre, bien souvent il reste chez lui puisqu’on sait le nombre d’enfants réellement présents à 16h en début d’après midi) et oui aussi (mais pour tout intervenant également là), chaque personne anime un truc qu’il a lui même proposé..

Est-il envisageable d’affecter un anim à un rôle de « sans activité fixe » ?

Les grands esprits se rencontrent…!

…Donc, des gamins qui sont dans une activité alors qu’ils ne le veulent probablement pas.

Comment t’évalues ça ? Grace aux 1 2 3 4 ?

Tout à fait. Et par retours directs aussi.

Concernant le truc sur « le choix par défaut », c’est un des trucs qui m’interroge encore… parfois ma réponse est une « pirouette » qui dit « et si l’animateur abordait, amenait son acti d’une autre manière ? » mais cela ne répond pas à tout.

Ceci étant, je considère que c’est pas parce qu’un anim’ a pensé son activité d’une manière qu’il est obligé d’en suivre le fil alors même que les retours (ou le suivi) ne semblent positifs… Je veux dire que selon moi, il faut constamment impliquer l’enfant dans le processus de déroulement de l’activité, du temps en commun… C’est d’ailleurs pour ça que pour ma part, que ce soit en acti péri ou en extra, je préparais plus le “comment vais-je communiquer”, “qu’est ce que je veux instaurer comme ambiance, rapports etc…” que l’activité en elle même… Que je voyais plus avec le groupe en fait…

…Et pis surtout, comme j’pense pas avoir le monopole des questions/réponses qui peuvent apporter, ben tu peux -comme t’as déjà un peu fait- lire et réagir aux propos d’autres ici… et pis aussi les autres peuvent mettre leur grain de sel dans ce fil (à la base créé par lejoueur qui -lui- n’a pas répondu à mes questions :titille: :-D)

N’empêche, ça demeure intéressant ce genre de ping pong, ça pousse à la réflexion, c’est cool.. Il est vrai cependant qu’on a peut être monopolisé le truc, j’sais pas…
Ou alors c’est le temps que ça prend d’écrire tout ça qui fait peur….
Perso, l’écriture de ce post a été étalé sur toute l’après midi et là, à 19h16 précisément, j’en viens à bout ! Alléluiaaaaahhh !

[Laurent]

Bonsoir.
Alors, ce qui est bien c’est qu’il y a plein de choses à lire et plein de choses à écrire aussi. Et ça donc, c’est bien.
Après, ce qui est moins bien, c’est que là, il faut plein de temps pour tout ça. Et je l’ai pas là ce temps (je suis sûr que je l’ai laissé quelque part dans le tiroir de la commode), mais quand je l’aurais retrouvé, je te vais te m’enchaîner tout ça moi, ça va secouer les platanes…
En attendant, vous allez rire, mais le lien direct vers cette fameuse grille d’activités, je ne peux pas le donner vu que je viens de m’apercevoir que le lien ne fonctionne pas sur le site !!!!! RAHHHHHH !!!!!!!
(cri de rage dérivant vers la folie)
Ah ! Mais j’y songe, j’ai tous mes dossiers boulot ici.
Hop, je transmets la grille donc en fichier joint à ce post.
Et pour le post précédent, comme dirait l’autre à qui ça a pas mal réussi : i’ll be back.

[crevette76]

(j’aime bien ta manière de combler les canaux manquants)

Fini d’éditer, pardon pour la longueur du post et de sa mise en ligne
(y’a-t-il quand même une fin en queue de poisson ?)

Kaelyfer a écrit :
Entièrement d’accord : le but est pour moi aussi d’avoir un fonctionnement en accord avec les valeurs portées et les objectifs visés.
(…) Et on touche là mon intérêt premier pour ce que décrivait Moilapa dans son fil et sur la raison de mon intervention d’alors. : connaître un fonctionnement “autre”.

oui, avec le bémol qu’un fonctionnement autre pourrait découler de valeurs autres 😉
Mais j’dis ça histoire de titiller parce qu’en vrai j’pense comprendre ce que tu veux dire pour l’avoir vécu à certains moments : en voyant un truc en fonctionnement, on peut réaliser qu’un truc non abouti, non pensé ou qu’on pensait pas faisable est réalisé ailleurs… et que donc peut-être on ne va pas au bout de ce qu’on pourrait faire pour être « raccord » avec nos valeurs.

J’ai donc élaboré un projet péda (qui était en fait une actualisation OU contractualisation plutôt) avec l’équipe sur la base du projet éducatif de la ville (ça, je l’ai retrouvé !) ET sur la base du fonctionnement en vigueur (aïe ! A y est, je vais me faire lyncher… Aurions-nous fait les choses à l’envers ?!?)..

En théorie c’est marcher sur la tête… en pratique et en lisant ce que t’expliques du reste, ça me choque pas outre mesure, à vrai dire j’m’attendais à une réponse du genre et je la comprends d’autant plus que :

Au début, ce fonctionnement m’a même troué ! Tout ce qu’on pouvait proposer aux mômes, c’était fou ! Et cette liberté que je me suis prise et que nous nous sommes prises avec les enfants au sein de mes activités, lorsque j’étais anim’ à l’époque de mon arrivée, c’était royal ! Et vas-y qu’on te fait des courts métrages, des sites internet, des romans photos, et qu’un part, et qu’un autre arrive, et qu’on t’y mêle le débat démocratique…. Ahhh.. Toutes ces belles heures…. Tu parles oui que le fonctionnement colle à ma vision !!! En 2 mots c’est : t’as l’organisation générale -mon boulot désormais- et toi anim’, t’as ta liberté totale d’évolution avec ton groupe là dedans…)

🙂
si ça c’est pas un bon début hein…
alors histoire de poser des questions : tu parles en fait là beaucoup d’activité… et moins des temps « autour » de l’activité, de la « vie du centre » autour. Est-ce parce que pour toi son importance est moindre ? Est-ce parce que cet « autour » te semble moins gratifiant, plus « technique » (dans les modalités de choix, la mise en place etc…) ?
Personnellement, sans dénigrer l’intérêt de l’activité en elle même, j’me suis peu à peu intéressée à cette logistique autour, parce qu’en fait révélatrice d’autres choses, moteur dans le fonctionnement, propice à des choses qui peuvent parfois se retrouver « bridées » ailleurs que dans ce « autour »…
Et quelque part, dans le passage d’anim à dirlo, ne faut-il pas, alors que l’anim se contente de « vivre » ces autres temps, se « prendre la tête pour les rendre logique et fluide », en fait se prendre la tête pour que les anims et les mômes les vivent… tout naturellement ?
Ne serait-ce pas un peu en ça que le fait de reprendre le fonctionnement pour remonter au projet est un peu malgré tout réfléchir à l’envers ?

Et on s’est dit que le prochain cycle scolaire allait être l’occasion de petites nouveautés dans nos propositions d’activités (j’en dirais plus un autre jour si ça intéresse)… Oh ! Pas grand chose hein… Mais une ou deux fenêtres supplémentaires ouvertes aux enfants… Une ou deux modifs subtiles dans notre fonctionnement quotidien… On va prendre ainsi la température et qui sait…?

Rooh l’autre il met l’eau à la bouche pis il se fait prier pour expliquer !
C’est quoi ces 2-3 p’tits trucs dis ? 🙄

Et vous, dans vos pratiques quotidiennes, au sein d’une organisation (qu’elle soit la vôtre ou pas), ça se passe t’y comment la remise en question ?!

Perso par vagues, en fonction des soucis rencontrés, des petits trucs du quotidien, du contexte ou je bosse, des gens avec qui je bosse ou pas et donc aussi des réflexions sur certains fils ici (ben ouais par moment j’bosse pas toujours avec grand monde du milieu, voire pas vraiment total dans le milieu).

– celles dont le nombre de participants synchro est de fait limité (par la taille des locaux nécessaires à sa pratique, par la quantité de matériel qu’on peut utiliser synchro, par le nombre d’enfants “encadrables” pour un sport…)

J’admets que mon “il n’est pas possible” est lié à ce souci de répartition. Souci qui peut être causé par le fait que telle activité est adaptée pour un petit nombre d’enfants (ex. : atelier de rencontre avec des personnes handicapées du cedetph du coin) ou à la demande de l’intervenant (bénévole bien souvent. Soit un bon tiers des effectifs totaux qui interviennent au centre sur une semaine complète d’activités) qui ne se sentent pas forcément en capacité de gérer x enfants.
Donc, là, à priori, je me heurte à un souci organisationnel. Pas irrémédiable, j’en conviens. A revoir pour continuer à favoriser l’intégration d’extérieurs sans persévérer dans le non respect des choix premiers des gamins (même si, relativisons, à 95 %, je parviens à respecter le 1e choix de chacun)

Est-il absolument nécessaire de caler plusieurs semaines à l’avance toutes les activités proposées ? (si oui, ok, mais pourquoi donc ?)

et en bonus : peut-on parfois laisser des enfants en autonomie sur une activité ? pourquoi, comment ?

(…)c’est en effet une possibilité. Ceci étant, le pourquoi est à définir c’est vrai et le comment se doit d’être trèèès précis.

…mais pas forcément compliqué… Pis l’autonomie peut se dérouler pas loin d’un truc en « pas autonomie », ça peut aider les gens que ça effraie, non ?

Pour le moment, en péri, je ne le sens pas comme une priorité à mettre en place puisque nous sommes dans la transmission de savoir-être et de savoir-faire, je pense que le rapport enfants / adulte demeure essentiel…

Bien (j’ai pas réussi à trouver VRAIMENT ton PP avec mon accès nul et les trucs qui gènent la lecture sur ton site), donc là on voit des objectifs, ok…
Allez, juste en passant :
La transmission de « savoirs » est-elle chasse gardée de l’adulte ?
L’enfant n’a-t-il pas parfois des compétences/idées/savoirs étonnants et intéressants à partager ?
La transmission « verticale » en périsco, n’est-ce pas un peu trop « sco » et assez peu « péri » ?

Sur le rapport adulte/enfant, idem : Ok, mais en passant…
> N’y-a-t-il que le rapport adulte/enfant qui soit intéressant sur ce type d’accueil ?
> Dans le rapport adulte enfant, n’y-a-t-il qu’un sens qui soit intéressant ? N’est-ce pas ça aussi un chouilla « sco » ?

C’est le programme des vacances de Toussaint que tu as vu, pas une grille de répartition des activités périscolaires

J’suis relou mais t’aurais pas un lien direct vers un exemple ? (ça rame à donf chez moi là)

Y va s’passer que tu vas bientôt t’en prendre une toi….
(…)
(PS : c’est marrant parce que j’ai souvent exactement ce genre de type de conversations avec les enfants dans mon bureau. Y viennent me voir durant la récré pour me demander des “explications / précisions / comptes” sur tel ou tel truc… ‘fin bref)

(ben voilà, après les gens me prennent pour une allumée quand j’me marre seule dans une pièce silencieuse…
et 2ème effet kiss cool avec la parenthèse ni vu ni connu)

Il se passe que tu me pousses à admettre que ton envie ne pourra pas toujours être réalisable au moment où tu le souhaites… Et je pense que dans la conversation, sérieusement, j’essaierais de te prévenir que peut être, ça t’arrivera d’autres fois dans la vie.. Mais en attendant, pour ton activité, je verrais avec les anim’s ce que nous pouvons faire le cycle prochain et pour l’heure, veux tu qu’on voit ce qui peut te plaire dans la proposition actuelle ?
(PS : c’est marrant parce que j’ai souvent exactement ce genre de type de conversations avec les enfants dans mon bureau. Y viennent me voir durant la récré pour me demander des “explications / précisions / comptes” sur tel ou tel truc… ‘fin bref)

Ok, ça se tient… au bémol près que « le cycle prochain » ça me semble bien loin moi… non ?
(pis quitte à s’en prendre une, autant l’avoir méritée ^^)

Nous ne sommes pas en capacité, pour l’heure, de répondre à la demande individuelle de chaque enfant. Autant le “je veux rien faire pour x raisons” se comprend, s’entend (nous l’avons intégré dans le projet péda d’ailleurs) et se pratique mais pour le reste…. Que dire ? Pour l’heure, ça marche pas ainsi… Et je cherche à savoir comment ça pourrait….

Quelle réponse est donnée actuellement ?
Et d’ailleurs avant ça : dans quel contexte sont formulés ces demandes (s’il y en a ?) ? Comment sont-elles accueillies ?
Cherche-t-on dans l’équipe à les favoriser, à les masquer, à les faire émerger ? Pourquoi comment ?

En effet, je parle de moi en tant que dirlo (je ne suis que trés rarement en animation désormais) mais les enfants, comme je le disais plus haut, n’hésitent pas à venir parler avec moi ; autant qu’avec les autres anim’

« autant qu’avec les autres anims », donc tu échappes à ma question « mais il faut qu’ils s’adressent au dirlo pour ce genre de demande où ça peut se faire en direct auprès d’un anim ?
M’enfin si j’ai bien suivi, les anims semblent dans le même « mouv’ » que toi, donc sont capable de répondre eux aussi par des trucs qui s’adaptent et/ou expliquent ? (genre si j’avais demandé à un anim, il m’aurait proposé de squatter les scoubidous pour faire mon avion quoi…)

Le fait est que, pour l’heure, il faut que la demande soit collective (disons quelques enfants) car, là encore, pour l’heure, difficile d’être en réponse à la demande individuelle.

Je pige pas très très bien ce que ça change (en terme de mise en place notamment) qu’il y ait plusieurs demandes ou une seule ?
On en revient aux soucis d’effectifs par groupe c’est ça ?

[pour]Les grilles, […] Les enfants ont jusqu’au jour J+7 pour me les rendre. Là, je fais en fonction du 1e choix. Si nécessité (car limites citées plus haut atteintes), 2e choix selon ordre d’arrivée (je sais, c’est pas le top). Si tu t’inscris en cours de cycle et que tu n’as pas eu la grille ou si t’as oublié de me la rendre, je n’aurais d’autres choix (enfin, j’en vois pas) que de te mettre là où il reste des places… …. Pas top non plus hein ?

Ben il faut bien des critères… et puis tout dépend de ce qui se passe ensuite quand j’ai pas pu faire mon activité number one :
> aurais-je l’occasion de la refaire ? Et dans ce cas y-a-t-il un truc pour éviter que tout le monde me grille la place vu que ma mère elle paume la feuille à chaque fois et que du coup on la rend toujours bon dernier ? (tu réponds presque après mais bon)

Sinon, je veux que tu puisses choisir dans un panel et répondre au mieux à tes choix, ce qui se fera dans les limites évoquées plus haut et si la libre activité quotidienne n’est, pour l’heure, pas mise en place, je veux que tu saches que tu peux exprimer des souhaits qui n’apparaissent pas pour le moment pour que nous puissions les concrétiser dans un avenir proche.

Concrètement y-a-t-il un outil en place pour ça ? Une « trace » de mes demandes non abouties qui pourraient l’être plus tard ?

Les anim’s sont polyvalents (je les y invite fortement….), les bénévoles viennent avec une proposition précise (ex. : pêche, chant, informatique etc..) et n’en change pas, les autres intervenants interviennent dans le cadre d’un projet précis (ex. : la fabrication des cabanes en bois y a 2 ans, le potager, la mare cette année..)

…donc, le type du basket, si un jour il n’a personne, rien ne l’empêche de filer un coup de main sur l’atelier jardinage qui pullule ?
Et puis… est-ce que tout le monde propose chaque jour un truc qu’il mène lui ? Est-il envisageable d’affecter un anim à un rôle de « sans activité fixe » ?

Le “pourquoi” est déjà défini : je suis certain que j’ai pas 100 % de satisfaction (les 95 % précités ? Allez, je me les donne avec un écart possible de -/+ 5 points). Donc, des gamins qui sont dans une activité alors qu’ils ne le veulent probablement pas.

Comment t’évalues ça ? Grace aux 1 2 3 4 ?
Concernant le truc sur « le choix par défaut », c’est un des trucs qui m’interroge encore… parfois ma réponse est une « pirouette » qui dit « et si l’animateur abordait, amenait son acti d’une autre manière ? » mais cela ne répond pas à tout.

Les outils et l’organisation, j’y réfléchi, j’y ai mis l’équipe aussi dans cette réflexion, comme je l’évoquais hier… Généralement, dans mon fonctionnement propre, j’invite au maximum les anim’s le plus en amont possible de la réflexion. Je bosse surtout à convaincre que mon “pourquoi” est en fait le leur aussi.
Ca permet ainsi d’aller dans l’autre sens aussi : si un anim’ vient avec un pourquoi qui devient le mien parce qu’il me l’a bien expliqué, ça deviendra alors notre comment..

Je ne peux qu’être d’accord…

Mais est ce qu’ici je pourrais avoir les n° du loto alors, en compensation ?

bien sûr, pour cela m’envoyer par mp ceux de ta CB…

Chiche que tu m’en trouves d’autres des questions maintenant ?!
Mais toi, avec toutes ces questions, quand tu te les ais posées pour toi, c’était quand, à quelle occasion, dans quel contexte, t’y as répondu comment ?
Ca fait peu de questions mais ça te lance un roman ça..!

CHICHE ouais ! 😀 (en plus pas total sortie de ma période défi alors…)
Pour le reste effectivement là tu me bats : si j’te réponds VRAIMENT ici, ben j’vais pas pouvoir poster ma réponse, ça va être trop lourd…
Pour faire vite (il était temps !) : ‘faut pas croire que j’ai les réponses à toutes les questions que je pose (ici et ailleurs) ; donc des de ce genre j’m’en suis posée en séjour, avant, pendant, après… pour certaines j’ai trouvé une solution qui m’allait, pour d’autres ma solution évolue, pis y’en a plein encore pour lesquelles j’me demande… mais y’a un truc dont je suis certaine c’est qu’il y a rarement UNE solution.
Si tu restes sur ta faim et que tu as du temps à perdre, ben tu peux aller naviguer dans mes quelques posts (attention nawak inside, si tu t’y risques tu verras encore d’autres canaux de comm : les « well comm’ » ^^).
Et pis surtout, comme j’pense pas avoir le monopole des questions/réponses qui peuvent apporter, ben tu peux -comme t’as déjà un peu fait- lire et réagir aux propos d’autres ici… et pis aussi les autres peuvent mettre leur grain de sel dans ce fil (à la base créé par lejoueur qui -lui- n’a pas répondu à mes questions :titille: :-D)

[Laurent]

Bonjour Crevette… Et les autres….
Allez, on se lance dans un long post ?
Suivez moi, ça va être génial….

crevette76 a écrit :
Sur les histoires de “comment qu’on s’organise par rapport à la spontanéité et aux effectifs de répartition des mômes dans les actis etc”, y’a des éléments dans le lien que je t’ai donné ; mais en gros y’a un bon nombre de solutions en fait. Le plus dur -à mon avis- n’est pas de les mettre en oeuvre (sauf si on a une équipe qui ne veut pas) mais plutôt de penser son organisation en fonction de ce qu’on veut permettre ou pas au môme, de ce qu’on veut permettre ou pas aux adultes, en fait de ce que l’on défend comme valeurs (certains diront que c’est politique-ils n’auront pas tort).

Le but est d’avoir un fonctionnement en accord avec ses valeurs et les objectifs visés (on pourrait dire en terme d’outils : d’avoir un projet de fonctionnement découlant du projet péda).
Non ?
…….Donc à tes plein de réponses j’crois que je vais répondre encore -au moins en partie- plein de questions 🙄

Pigé l’agacement > là dessus ça se travaille, parce qu’on ne communique pas tout à fait de la même manière sur un forum que de visu (il manque des canaux de comm’ qu’on comble comme on peut).

Les premiers points (accord fonctionnement / valeurs / projet péda), j’ai essayé d’y répondre dans mon précédent post pendant que tu éditais le tien. Je n’y reviendrais pas dessus donc sauf à la demande…
Pour la communication via Internet, d’accord avec toi : les limites, on s’y frotte vite et la suite du post va nous montrer combien…!

Je crois comprendre que ton “il n’est pas possible est donc lié à un “souci” de répartition des effectifs, non ?

Si oui, ben déjà tu as sur ce point 2 catégories d’animations :
– celles dont le nombre de participant peut varier quasi à l’infini (même si c’est parfois sous réserve d’adapter le nombre d’encadrants), par exemple on peut y placer un bon nombre de jeux…

Exemple de ce que j’appelle notre Famille Sports (ce sont plus des jeux sportifs / extérieurs) proposée une fois par semaine, non ? Tous les mômes ensemble, choix des jeux sportifs, répartition selon choix et adaptation des éducs sports en fonction… Non ?

– celles dont le nombre de participants synchro est de fait limité (par la taille des locaux nécessaires à sa pratique, par la quantité de matériel qu’on peut utiliser synchro, par le nombre d’enfants “encadrables” pour un sport…)

J’admets que mon “il n’est pas possible” est lié à ce souci de répartition. Souci qui peut être causé par le fait que telle activité est adaptée pour un petit nombre d’enfants (ex. : atelier de rencontre avec des personnes handicapées du cedetph du coin) ou à la demande de l’intervenant (bénévole bien souvent. Soit un bon tiers des effectifs totaux qui interviennent au centre sur une semaine complète d’activités) qui ne se sentent pas forcément en capacité de gérer x enfants.
Donc, là, à priori, je me heurte à un souci organisationnel. Pas irrémédiable, j’en conviens. A revoir pour continuer à favoriser l’intégration d’extérieurs sans persévérer dans le non respect des choix premiers des gamins (même si, relativisons, à 95 %, je parviens à respecter le 1e choix de chacun)

et en bonus : peut-on parfois laisser des enfants en autonomie sur une activité ? pourquoi, comment ?

J’estime que oui, non on peut… La confiance est instaurée ? Le cadre est posé et accepté par tou(te)s ? Les scies à métaux sont-elles nécessaires dans l’activité ?…..
Plus sérieusement, c’est en effet une possibilité. Ceci étant, le pourquoi est à définir c’est vrai et le comment se doit d’être trèèès précis. Pour le moment, en péri, je ne le sens pas comme une priorité à mettre en place puisque nous sommes dans la transmission de savoir-être et de savoir-faire, je pense que le rapport enfants / adulte demeure essentiel…

Ok, donc visiblement le programme que j’ai consulté m’a induite en erreur…

C’est le programme des vacances de Toussaint que tu as vu, pas une grille de répartition des activités périscolaires….. Ahhh communication hein ?! Chaud ! Mais maintenant, peut être as-tu vu le bon document sur le site, non ?

…Mais (j’ai prévenu que j’allais poser des questions hein…) :…

Profites de la promo : 13 réponses à la douzaine, ça vaut le coup ! Et j’te fais un joli paquet en plus…

que se passe-t-il si j’veux faire avion en papier quand y’a pas d’activité avec une “thématique qui s’en approche ?” (ou peut-être plutôt : c’est quoi pour toi “une thématique qui s’en approche” ?)

Y va s’passer que tu vas bientôt t’en prendre une toi…. (oulà, d’humeur taquine le samedi matin… Sorry, je reprends le fil sérieusement)
Il se passe que tu me pousses à admettre que ton envie ne pourra pas toujours être réalisable au moment où tu le souhaites… Et je pense que dans la conversation, sérieusement, j’essaierais de te prévenir que peut être, ça t’arrivera d’autres fois dans la vie.. Mais en attendant, pour ton activité, je verrais avec les anim’s ce que nous pouvons faire le cycle prochain et pour l’heure, veux tu qu’on voit ce qui peut te plaire dans la proposition actuelle ?
(PS : c’est marrant parce que j’ai souvent exactement ce genre de type de conversations avec les enfants dans mon bureau. Y viennent me voir durant la récré pour me demander des “explications / précisions / comptes” sur tel ou tel truc… ‘fin bref)

> imaginons qu’on est 23 à vouloir faire des trucs (allez disons y’en a 16 qui sont sur un truc commun qu’ils voudraient faire (genre construire une fusée à eau tiens), pis 4 qui veulent faire des avions pis 3 qui veulent “ben chépa trop, envie de rien aujourd’hui, fatigué, j’voudras bien me poser peinard un peu”)… dans ce cas là il se passe quoi pour eux ?

Là, on touche à la limite de l’organisation actuelle. Nous ne sommes pas en capacité, pour l’heure, de répondre à la demande individuelle de chaque enfant. Autant le “je veux rien faire pour x raisons” se comprend, s’entend (nous l’avons intégré dans le projet péda d’ailleurs) et se pratique mais pour le reste…. Que dire ? Pour l’heure, ça marche pas ainsi… Et je cherche à savoir comment ça pourrait….

>> et quand tu dis “t’as qu’à venir me voir on trouve un moyen” et “tu pourras le tester dans mon bureau” tu parles donc de toi en tant que dirlo ?
>> autrement dit : est-ce que la “possibilité de faire un avion ou autre” est prévue dans le fonctionnement (habituel/exceptionnel) ? Pourquoi, comment ?

En effet, je parle de moi en tant que dirlo (je ne suis que trés rarement en animation désormais) mais les enfants, comme je le disais plus haut, n’hésitent pas à venir parler avec moi ; autant qu’avec les autres anim’ (d’autant que la plupart des CM, je les berçais durant la sieste quand ils étaient en MS et que j’étais anim’).. De fait, certaines activités (ou alors la journée du mardi qui est trés adaptable dans notre fonctionnement) peuvent s’adapter à certaines propositions sans que nous ayons à attendre le cycle suivant.
Le fait est que, pour l’heure, il faut que la demande soit collective (disons quelques enfants) car, là encore, pour l’heure, difficile d’être en réponse à la demande individuelle. Mais pour le cycle suivant, comme je le sous-entendais dans mon post précédent, on va mettre en place quelque chose qui permettra à un gamin qui ne se retrouve pas dans notre proposition d’intégrer un champ d’activité plus libre qu’il alimentera par lui même.

> que se passerait-il si les enfants n’avaient pas “noté” 1 à 4 avant de venir ? D’ailleurs, que fais-tu de ces grilles exactement ? Sur quel critères me mettras tu sur un groupe ou j’ai mis 2 et pas 1 ?

Les grilles sont distribuées dans les classes le jour J. Les enfants ont jusqu’au jour J+7 pour me les rendre. Là, je fais en fonction du 1e choix. Si nécessité (car limites citées plus haut atteintes), 2e choix selon ordre d’arrivée (je sais, c’est pas le top). Si tu t’inscris en cours de cycle et que tu n’as pas eu la grille ou si t’as oublié de me la rendre, je n’aurais d’autres choix (enfin, j’en vois pas) que de te mettre là où il reste des places… …. Pas top non plus hein ?

Bref, ta parole étant respectée, on va bien essayer de t’éviter une crise d’allergie et de te faire ressentir qu’on t’impose un truc…

Disons que ça c’est dans ton projet péda… qu’y-a-t-il dans ton (projet de) fonctionnement qui aille avec ?
Autrement dit : comment ? Que mets-tu en place concrètement pour prendre ma parole en compte ?
Veux-tu éviter que j’ai l’impression qu’on m’impose un truc ou veux-tu que je puisse choisir dans un panel ou veux-tu que je puisse faire un choix ouvert ?

Concrètement, les enfants s’étant exprimés sur une envie de telle ou telle activité l’auront un jour ou l’autre, sûr. Concrètement aussi, un gamin a essayé telle activité mais non, ça colle pas. Bon, il a essayé, c’est bien. Maintenant arrangeons nous (l’anim’ et moi) pour qu’il puisse intégrer un autre groupe.. Et s’ils sont 25 à vouloir faire la même chose c’est qu’ils auront rempli leur grille de choix les yeux bandés et dans le noir…
Sinon, je veux que tu puisses choisir dans un panel et répondre au mieux à tes choix, ce qui se fera dans les limites évoquées plus haut et si la libre activité quotidienne n’est, pour l’heure, pas mise en place, je veux que tu saches que tu peux exprimer des souhaits qui n’apparaissent pas pour le moment pour que nous puissions les concrétiser dans un avenir proche.
Tu veux quoi de plus ? Un mars ? (mirde, j’avais dit que je restais sérieux)

Bon ok, en résumé là j’ai mal lu ton programme… ou alors il n’est pas clair pour moi. C’est le seul doc qui permet de faire son choix ? (c’était toussaint 2010 celui que j’ai ouvert)

Ouais, ça c’était bien le programme des vacances de la Toussaint… Tu m’étonnes que t’as pas dû faire le lien entre mon discours et le programme que tu avais sous les yeux !!

Je dois gérer en effet 12 à 14 personnes chaque jour pour l’ensemble des activités proposées à l’ensemble des enfants inscrits (à peu près 120 / jour) des PS au CM2 du groupe scolaire. Ils interviennent tous de 16h à 17h15 dans différents lieux selon l’activité (les salles du centre, la salle info, la médiathèque qui est en ville, l’aire polyvalente…..)

dac’.
Autrement dit celui qui propose du basket le lundi peut-il proposer cuisine le mardi ?
En plus simple : sont-ils “interchangeables” ou rivés à un rôle d’encadrant d’un type précis d’acti ?
(ceci dit, j’pense pas que ce soit un vrai problème en fait)

Les anim’s sont polyvalents (je les y invite fortement….), les bénévoles viennent avec une proposition précise (ex. : pêche, chant, informatique etc..) et n’en change pas, les autres intervenants interviennent dans le cadre d’un projet précis (ex. : la fabrication des cabanes en bois y a 2 ans, le potager, la mare cette année..)

Et là, questions dans ma p’tite tête : “et si il y avait bien mieux que ce que nous faisons ?!!! Et si je voulais changer les choses, y arriverais-je au vu de la multitude de personnes différentes qui interviennent ? Arriverais-je à fédérer tout le monde autour d’un changement complet ??”
Et si ça se trouve, ai-je bien raison de remettre en cause mon habitude (qui est celle du fonctionnement de notre centre) alors que bon, rien ne semble indiquer que ce soit une nécessité…. Peut être une enquête auprès des gamins….

Ben là je pense encore une fois que pour définir ton “mieux” il faut faire le point sur le pourquoi de ce fonctionnement actuel, et le pourquoi d’un éventuel différent.
Pour fédérer, si ce POURQUOI est clarifié déjà ça aide.
Ensuite, ‘faut poser les outils et les réfléchir un chouilla en amont > pour pouvoir répondre aux soucis de l’anim qui dira “heu oui mais ça c’est pas possible” en lui expliquant COMMENT (et éventuellement en remettant une couche de pourquoi, ça lie le pourquoi).

D’accord avec tout ce que tu soulignes… Hormis peut être sur l’anim’ qui aurait l’outrecuidance de me dire que “oui, ça c’est pas possible”… Va falloir qu’il soit armé celui là ! Nan, j’décooonne..
Le “pourquoi” est déjà défini : je suis certain que j’ai pas 100 % de satisfaction (les 95 % précités ? Allez, je me les donne avec un écart possible de -/+ 5 points). Donc, des gamins qui sont dans une activité alors qu’ils ne le veulent probablement pas. Le choix par défaut peut-il se révéler porteur pour l’enfant (autrement dit, il y serait pas aller mais maintenant qu’il voit ce que c’est, ça lui botte) ? Oui, souvent. L’est-il toujours ? Non, sans doute pas.
Alors, le “pourquoi”, c’est lui.
Les outils et l’organisation, j’y réfléchi, j’y ai mis l’équipe aussi dans cette réflexion, comme je l’évoquais hier… Généralement, dans mon fonctionnement propre, j’invite au maximum les anim’s le plus en amont possible de la réflexion. Je bosse surtout à convaincre que mon “pourquoi” est en fait le leur aussi.
Ca permet ainsi d’aller dans l’autre sens aussi : si un anim’ vient avec un pourquoi qui devient le mien parce qu’il me l’a bien expliqué, ça deviendra alors notre comment..
Et donc, dans le cas présent, y a bien une ou deux expérimentations que nous allons tenter sur le cycle prochain, pour aller dans le sens du pourquoi et voir ce que ça donne… Avant de sortir le drapeau, la cocarde et de sortir un sein pour faire la révolution…

“rien ne semble indiquer que ce soit une nécessité”… c’est surement pas ici qu’on pourra te dire si c’est nécessaire ou pas, par contre en effet les gens sur place… mômes, adultes…

Mais est ce qu’ici je pourrais avoir les n° du loto alors, en compensation ?

Pour sonder, tu peux demander “et si on pouvait faire ce que tu veux, tu voudrais faire quoi ?” comme en parle moilapa dans son expérience actuelle sur l’autre fil.

Ca va un peu dans le sens de l’expérimentation que nous allons tenter… Mais la base du sondage comme ça, la dernière fois que je l’ai fait il était ressorti Quad et Poney.. Sur le coup, j’ai pas été réactif j’avoue….

ça fait plein plein de question…
si j’en pose trop ‘faut me stopper hein 🙄

Chiche que tu m’en trouves d’autres des questions maintenant ?!
Mais toi, avec toutes ces questions, quand tu te les ais posées pour toi, c’était quand, à quelle occasion, dans quel contexte, t’y as répondu comment ?
Ca fait peu de questions mais ça te lance un roman ça..!
Et enfin, pour le site, j’ai bien noté ma mise en page foireuse sur les pages “projets”, je rectifierais lundi. Et pour la pub, en effet, la solution de Matim devrait résoudre ce problème normalement….
C’est ça les espaces gratuits dédiés… Je trouve ça bien limite d’ailleurs.. M’enfin…
Allez, je passe le bâton de parole, il est tout chaud… A vous Cognac, à vous les studios ; moi j’en peux plus, j’ai des crampes à chacun de mes doigts boudinés…….

[Matim]

(étrange oui… moi j’ai rien.. sauf le bandeau qui me prévient qu’il y a un gros popup qui frappe à la porte !)

**

[crevette76]

y’a bien longtemps que je l’ai trouvée et cochée cette option… mais la pub de ce site là s’ouvre quand même, jsais pas si ça vient de moi ou du site

[Matim]

crevette76 a écrit :ton site il ouvre une fenêtre de pub synchro, c’est agaçant

Une solution pour ne pas se faire agresser par les pubs :

Outils > Options> Contenus > bloquer les fenêtres popup

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[crevette76]

(juste en passant, je sais pas si tu peux y faire quelquechose ou pas : ton site il ouvre une fenêtre de pub synchro, c’est agaçant
et sur la page projets y’a des soucis d’affichage sous firefox : le menu qui était avant sur la colonne de gauche est en plein milieu des autres textes)
pour le reste je patiente sagement, j’suis sure que je serais pas déçue 😉

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