[PELLEGRINELLI]

kerellec a écrit:
Je me suis mal exprimée, excuse moi.
Je disais donc que le travail en acm ou colo est trés différent que celui en village vacances.
Quand aux classes transplantées, je voie régulièrement
un bafa pour une seule classe…pour tout ce qui est vie quot…ou un ou deux parents qui viennent avec l’école de leur enfant.
En tout cas , pour les écoles des villages environnants, c’est comme ça.
Mais pour en revenir au détail des annonces, si planet anim, ou ses modos souhaitent avant d’exiger que les rémunération soient indiquées, je le ferai, mais ça va me faire perdre du temps, parceque déjà pour ne pas être accusée de discrémination je marque pas garçon ou fille, majeur ou pas, ect ect…

Merde j’avais fait une longue réponse elle a pas été pris. Donc je te disais pour ma part les classes que j’ai fait ressemblaient beaucoup a une colo. Pour une classe de 20 enfants on était deux animateurs plus l’enseignant. Après j’ai connu le principe que tu décrit quand moi même je partais avec mon école. On était encadré par des parents.

Après sur l’histoire des critères mon avis est partagés je suis pour et contre, des critères y en faut mais si t’en met trop a force sa devient une contrainte pour ce qui est de la rémunération pour moi elle devrait être affichés

[Import]

Lau a écrit:
J’ai moi-même, sur ce forum, fait cette proposition à plusieurs reprises. Les administrateurs du site pourraient-ils nous dire ce qu’ils en pensent ? 😕

Nous continuons à travailler sur la nouvelle organisation du site. Si les grands principes sont actés il nous reste la technique et les modifs à régler. Je pense que JKK viendra vous faire une explication dès que nous serons plus avancés.

[EHLINGER]

Je me suis mal exprimée, excuse moi.
Je disais donc que le travail en acm ou colo est trés différent que celui en village vacances.
Quand aux classes transplantées, je voie régulierement
un bafa pour une seule classe…pour tout ce qui est vie quot…ou un ou deux parents qui viennent avec l’école de leur enfant.
En tout cas , pour les écoles des villages environnents, c’est comme ça.
Mais pour en revenir au détail des annonces, si planet anim, ou ses modos souhaitent avant d’exiger que les rémunération soient indiquées, je le ferai, mais ça va me faire perdre du temps, parceque déjà pour ne pas être accusée de discrémination je marque pas garçon ou fille, majeur ou pas, ect ect…

[PELLEGRINELLI]

Par ou commencer, sur le faite que des qu’il n’y a pas la rémunération de marqué les candidatures sont plus ciblé, fortement possible vu que les animateurs postulent pour le séjour mais quand tu leur annonce la rémunération selon de combien elle est ça peut refroidir sérieusement le candidat.

Pour revenir sur les classes transplantées, l’encadrement est de 1 animateur pour dix enfants et le boulot demandé est très proche de ce qu’on retrouve en colo donc j’arrive pas à cerné de t’elle disparité entre les deux types de séjours.

Après je suis tout a fait d’accord avec toi que tu es simplement directeur du séjour et que sa soit ton organisateur qui t’impose la rémunération. Donc tu ne peux pas intervenir la dessus.

Je ne comprend pas trop tes derniers paragraphes. Tu parles du travail en colo qui n’a rien avoir avec celui en ACM, le contexte n’est pas le meme non plus.

[EHLINGER]

Je comprend bien, Back snow, il ne s’agit pas pour ma part d’arnaquer les anims,comme la plupart des directeurs, mas années anims ne sont pas si loin que ça.
Mais, depuis que je ne marque plus le salaire, je ne suis plus contactée que par des gens dont le profil correspond à ce que je demande. Hasard ?
Ensuite, le taux d’encadrementadulte pour les classes transplantées est bien moins important que pour mes séjours.
Si 1 encadrant suffisait pour 30 gamins, je pourrais augmenter la rémunération du responsable ainsi que la mienne.
Je ne suis pas contre.
Et puis d’abord, ce sont rarement les directeurs qui sont organnisateurs, et les directeurs, trés souvent, font comme ils peuvent.
De plus, pour avoirété dans mes vertes années GO, le travail en colo n’a rien à voire avec celui des ACM…
Et puis ensuite, faire du chantage en disant “pôv gamins”…on a tous un cerveau!

[PELLEGRINELLI]

kerellec a écrit:
Bonjour à tous, moi je recrute régulierement des anims, je ne mets plus le montant de la rémunération, parceque je souhaite que les personnes qui me contactent soient d’abord interessés par les lieux , l’activitées et les projets, plus que par les pépettes que celà va leur raporter.
Aprés, forcement, lors de l’entretien sont évoqués la rémunération et les frais de transports.
Je n’ai pas pour autant l’idée d’arnaquer les anims.
Je n’ai pas non plus honte de ce que je propose, je propose ce que je peux.
Plus je peux pas.
Le jour ou je ne trouverai plus d’anims, ben voilà , j’arrêterai.

Salut kerellec,

Si j’ai bien compris tu n’affiches pas la rémunération pour que les animateurs s’intéresse d’abord a ton séjour avant la rémunération. Pour ma part en tant qu’animateur, quand je postule bien sur que je m’intéresse aux séjours mais tout au temps à la rémunération.

Et pour être franc je repousse beaucoup d’annonce a cause de la rémunération, l’animation est peu être mal payé mais y a un minimum je pense, quand je vois les disparités dans la rémunération c’est affligeant.

Je fais des classes découvertes, je suis payé entre 56€ et 75€ net en moyenne par jour et l’été quand je recherche une colo on me propose 20€. Pour moi c’est pas normal.

Les directeurs sont de plus en plus exigeant avec leurs critères et la rémunération stagne, il y a un problème.

Pour reprendre ce qui a été dit avant je suis pour que la rémunération et le type de contrat soit donner obligatoirement dans chaque annonce, a vrai dire ça m’éviterait d’envoyer un mail a chaque fois qu’une annonce m’intéresse et que la rémunération n’est pas marqué.

Back_snow

[Lau]

et si on revoyait d’abord les frais généraux des assos et les salaires et avantages des dirigeants ?

alors négocions les salaires et diffusons les listes noires des “zorganisateurs voyous”

Ah ! Voilà des propositions intéressantes. Mais comment les mettre en oeuvre sans tomber dans la diffamation ? 😕 Il me semble qu’il y a déjà eu une très longue discussion sur cette liste noire.

Planetanim devrait exiger que le salaire et les conditions soient insérées dans les annonces

J’ai moi-même, sur ce forum, fait cette proposition à plusieurs reprises. Les administrateurs du site pourraient-ils nous dire ce qu’ils en pensent ? 😕

[EHLINGER]

Bonjour à tous, moi je recrute régulierement des anims, je ne mets plus le montant de la rémunération, parceque je souhaite que les personnes qui me contactent soient d’abord interessés par les lieux , l’activitées et les projets, plus que par les pépettes que celà va leur raporter.
Aprés, forcement, lors de l’entretien sont évoqués la rémunération et les frais de transports.
Je n’ai pas pour autant l’idée d’arnaquer les anims.
Je n’ai pas non plus honte de ce que je propose, je propose ce que je peux.
Plus je peux pas.
Le jour ou je ne trouverai plus d’anims, ben voilà , j’arrêterai.

[Daniel PAGES]

j’ai entendu il n’y a pas longtemps un animateur permanent d’une boite organisatrice de colo raler parce que les anims essayaient de négocier leur salaire…

20€ net par jour pour 15h de boulot : normal que ça figure pas dans les annonces ils ont trop honte!!!

le CEE est une grave atteinte au droit du travail qu’on a laissé passer

oui mais si on doit payer vraiment les anims, on pourra pas emmener ces pauvres enfants en vacances… faites nous pleurer !
c’est pas comme ça que la politique sociale va évoluer positivement.

et si on revoyait d’abord les frais généraux des assos et les salaires et avantages des dirigeants ?

alors négocions les salaires et diffusons les listes noires des “zorganisateurs voyous”

Planetanim devrait exiger que le salaire et les conditions soient insérées dans les annonces

[moilapa]

N’est-ce pas le seul domaine du monde du travail où on ne met pas la paie sur les offres ?

Le système fonctionne en partie sur ce malentendu, sur l’ignorence des jeunes animateurs.
Sinon pourquoi cacher la “paie” ?
Il serait difficile de faire cotoyer une offre sur un village vacances ou autre salaire “normal” et les entubages classiques de l’Education Populaire.

Ce qui serait bien, c’est que, au même titre que l’on puisse choisir la région où l’on souhaite travailler, on puisse choisir “avec salaire” ou “avec CEE”, choisir le minimum salarial qui fasse qu’on a pas l’impression d’être pris pour un con.

[Jade]

Non mais justement pourquoi ne pas afficher directement la rémunération dans une annonce? Vous etes surement des directeurs exemplaires de ce point de vue là, mais il n’en reste pas moins que la grande majorité des annonceurs ne la précisent pas… Et là le problème ne peut pas venir des anims…

[Chocoss]

finalement bin ouai t’as raison

[Lau]

La rémunération n’est pas une question tabou pour moi. Je pense que c’est plutôt les gens qui sont gêné ou ont peur d’en parler par peur de… j’ne sais quoi.

S’ils ont peur d’en parler, c’est que, précisément c’est tabou, non ? 😕

Par définition un sujet tabou c’est un sujet dont on ne parle pas facilement. 😀

Moilapa, je ne veux pas refaire le débat sur le CEE. Ce débat a déjà eu lieu et un autre débat n’apportera rien de plus.

Pour moi un CEE n’est pas “juste” un contrat de travail : il contourne le code du travail sur bien des points, et en signer un c’est s’engager dans une action de volontariat. Encore une fois libre à chacun de s’y engager ou non EN CONNAISSANCE DE CAUSE (et de ne pas aller raler ensuite sur le taux horaire recalculé de la “paie”)

Ce contrat fonctionne surtout parce que les jeunes animateurs n’ont aucune notion du monde du travail, du code du travail, de leurs droits élémentaires. Au grand plaisir des organismes de l’EP.

Oui je suis bien d’accord et j’irais même plus loin. Un employeur qui recrute dans le cadre du CEE devrait avoir l’obligation d’informer précisément ses employés sur les particularités de ce contrat. Il devrait aussi y avoir plus de mentions légales obligatoires dans les contrats afin que les employés sachent précisément ce qu’ils signent. 😎

Sur Planetanim, il y a de très nombreuses annonces où on ne précise pas le type de contrat ni le salaire. Là je m’adresse aux administrateurs : ne pourrait-il pas y avoir une case “salaire” à remplir obligatoirement pour chaque annonce ? Ca existe sur beaucoup d’autres sites. 😕

Tout animateur (comme le dit Crevette), quelque soit son expérience, peut enrichir son CV sur ses capacitiés d’animation en se bougeant le cul : sur internet (ou ailleurs) il y a des milliers de fiches techniques, idées…

Oui, mais ces compétences se construisent dans le temps, un jeune stagiaire n’a pas forcément beaucoup de compétences à vendre. Il est vrai qu’il y a peu d’animateurs qui s’engagent dans cette voie là. Les animateurs ayant quelques années d’expériences ont souvent des connaissances et des compétences presque aussi pauvres que les animateurs débutants. Exemple : dans ma dernière classe découverte, des animateurs ayant 5 ans d’espérience m’ont sorti le jeu du facteur et le jeu du chef d’ochestre. En plus, ils voulaient faire le spectacle des nains ! GRRRR 😮 :tresfache: :ins:

Je pense cependant que la rémunération est loin d’être la première des préoccupations des animateurs. Il y a quelques années, j’étais directeur de CLSH en milieu rural. Nous proposions des conditions de travail très intéressantes : rémunération sous le régime de l’annexe 2 MAIS équivalente au SMIC horaire, conditions matérielles correctes, possibilité d’hébergement, remboursement des frais de déplacement, prise en charge d’une partie des frais de formation… L’association pour laquelle je travaillais proposait ces conditions avantageuses car elle avait un souci de respect envers son personnel mais aussi parce qu’elle avait du mal à trouver du personnel. Malgré tous ces avantages, les gens ne se bousculaient pas et nous avions du mal à trouver des animateurs. 🙁

Dans le même temps j’étais (et je le suis toujours) directeur de colo. Lorsque je publiais une annonce pour aller en Corse ou à l’étranger, rémunéré au ras des pâquerettes, j’avais des dizaines de candidatures. Même pour les colos se déroulant au fin fond de la Meuse ou de l’Auvergne, je n’avais aucun mal à trouver des animateurs. Donc pour les animateurs, il semble plus intéressant de partir en séjour de vacances que d’aller en CLSH et la rémunération n’a pas grand chose à faire là dedans. 🙂

Il est fort possible aussi que le marché du travail de l’animation occasionnelle soit soumis à la loi de l’offre et de la demande. Puisque les employeurs n’ont aucun mal à trouver des animateurs pour partir en séjour de vacances, ils peuvent se permettre des les payer au lance-pierres. En revanche, puisqu’ils ont plus de mal à trouver du personnel pour les ALSH, ils sont obligés de proposer des conditions de travail plus intéressantes. 🙁

[Chocoss]

Bonsoir à tous,

J’espère que je ne vais pas faire du pléonasme. Bref… La rémunération n’est pas une question tabou pour moi. Je pense que c’est plutôt les gens qui sont gêné ou ont peur d’en parler par peur de… j’ne sais quoi.

A tous mes entretiens j’ai toujours aborder cette question lorsque les recruteurs n’en parlaient pas. Eh ouai ! La paye est aussi un critère déterminant dans le choix. Okay pour certains, non (honorable pour eux).

Shuss

[ludou]

gentianen a écrit:autant choisir un centre, un directeur et un projet qui nous intéresse plutôt que d’aller gratter 2/3€ par jour sur un centre ou on va s’ennuyer pendant 2 mois.

ça fait quand même 120 à 180€ de différence… 😀

[gentianen]

Je ne pense pas que la question de la rémunération soit plus tabou dans l’animation qu’ailleurs.
c’est surtout le fait que ce soit souvent des jeunes sans beaucoup d’expérience qui doivent amener la question sur la table qui fait cela.
Personnellement quand je recrute, j’évite aux animateurs d’avoir a aborder ce sujet et je le met moi même sur la table assez rapidement, sa les met plus à l’aise, même si les possibilité de négociations ne sont pas très grandes.

Sinon pour ce qui est est des colos, franchement les salaires a quelques euros prêt, sont quasi les mêmes, alors autant choisir un centre, un directeur et un projet qui nous intéresse plutôt que d’aller gratter 2/3€ par jour sur un centre ou on va s’ennuyer pendant 2 mois.

[moilapa]

Tout animateur (comme le dit Crevette), quelque soit son expérience, peut enrichir son CV sur ses capacitiés d’animation en se bougeant le cul : sur internet (ou ailleurs) il y a des milliers de fiches techniques, idées…
Faut juste avoir envie et savoir le mettre en valeur lors d’un entretien.

Pour ce qui est de l’animation enfants sur un village vacances, dans la grande majorité des cas on ne demande rien de plus que sur une colo ou un Clsh. On peut même y bosser sans Bafa.

Refuser un CEE, autre le fait de refuser d’être une machine à se faire fourrer, c’est refuser l’exploitation de la misère, c’est faire preuve de solidarité entre autres choses, d’un minimum de conscience.

Ce contrat fonctionne surtout parce que les jeunes animateurs n’ont aucune notion du monde du travail, du code du travail, de leurs droits élémentaires. Au grand plaisir des organismes de l’EP.
Combien d’annonce ici ou ailleurs précise que ce qui est proposé n’est en rien un vrai contrat de travail avec un salaire ?

tant qu’il y aura des Oui-oui pour accepter ce contrat, il continuera malheureusement à exister.
Et les gentils crétins de l’EP continuera à mettre en avant leurs belles idées humanistes tout en vivant sur la misère des animateurs :
“Comment un jeune animateur qui n’est disponible que pendant les périodes de vacances scolaires, peut-il refuser un CEE en sachant qu’on ne trouve pratiquement que ce type de contrat dans ces périodes ?”

[crevette76]

Lau a écrit:
Comment un jeune animateur qui n’a que quelques très vagues connaissances en art plastique ou en sports collectifs peut-il dire à son employeur potentiel : “Voilà ce que je vaux.” ? 😕

TOUT le monde peut se renseigner sur le salaire d’un job et accepter ou décliner l’offre… en connaissance de cause.
Il est évident que pour négocier et “se vendre” c’est plus simple quand on a des compétences particulières (et/ou diplomes)

Comment un jeune animateur qui n’est disponible que pendant les périodes de vacances scolaires, peut-il refuser un CEE en sachant qu’on ne trouve pratiquement que ce type de contrat dans ces périodes ? 😕

Pour la dernière question, tu vas certainement me répondre qu’il faut travailler dans les campings ou les villages vacances, mais ce type de poste n’est pas à la portée de ce type d’animateur. :non: De plus, je crois savoir que les villages vacances recherchent des animateurs sur des longues périondes (3 ou 4 mois). 🙁

Pour moi un CEE n’est pas “juste” un contrat de travail : il contourne le code du travail sur bien des points, et en signer un c’est s’engager dans une action de volontariat. Encore une fois libre à chacun de s’y engager ou non EN CONNAISSANCE DE CAUSE (et de ne pas aller raler ensuite sur le taux horaire recalculé de la “paie”)

Certains villages vacances ou camping n’emploient des anims que sur les vacances, soit 2 mois maxi.
D’autres emploient sur de “vraies” saisons.
La plupart aiment voir revenir un anim qui connait le site et avec qui ça a fonctionné sur une période donnée.

…
Si on a peu de compétences et qu’on veut gagner sa vie comme il faut, en animation comme ailleurs : on se forme, on se documente, on valide des choses et on avance… Libre à chacun de s’engager dans CETTE démarche aussi ou non. 🙂

[Lau]

Slt Moilapa :coucou:

Tu ne réponds pas à ma question. :non:

Comment un jeune animateur qui n’a que quelques très vagues connaissances en art plastique ou en sports collectifs peut-il dire à son employeur potentiel : “Voilà ce que je vaux.” ? 😕

Comment un jeune animateur qui n’est disponible que pendant les périodes de vacances scolaires, peut-il refuser un CEE en sachant qu’on ne trouve pratiquement que ce type de contrat dans ces périodes ? 😕

Pour la dernière question, tu vas certainement me répondre qu’il faut travailler dans les campings ou les villages vacances, mais ce type de poste n’est pas à la portée de ce type d’animateur. :non: De plus, je crois savoir que les villages vacances recherchent des animateurs sur des longues périondes (3 ou 4 mois). 🙁

[moilapa]

Salut Lau

un énième sujet sur les salaires… oui…
…le ressenti de quelqu’un qui vient depuis un bout de temps sur le forum…

Mais quand on voit le nombre de visiteurs sur le forum, on se dit qu’il n’y a pas que des “anciens”, des archéologues spécialistes en animation.

Je fais pas vraiment d’effort d’habitude envers les nouveaux arrivants ici, (faut dire qu’ils ont souvent des questions connes) mais si il est un message qu’il me semble intéressant de marteler, c’est bien celui-ci.

Le forum donne la possibilité de toucher beaucoup de monde, notamment des nouveaux anim’ qui pourraient ne pas savoir, par exemple, q’un CEE est un contrat à la con qui n’a d’autre but que de leur mettre profond (pour résumer vous allez travaillez toute la journée et être payé deux heures, vous n’aurez pas de recours devant les prud’hommes, ce contrat chie sur le code du travail, etc…)…
En cette période de recrutement pour l’été, peut être que ça fera tilt quand un recruteur qui voudra les endoffer en douce leur sortira ce sigle jusqu’alors jamais entendu…

Alors pas de doute que j’interviendrai encore sur le prochain sujet sur les salaires…

[Auteur]

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