[matw25]

Un commentaire oui un seul c est tout simplement ma pensée parfaitement résumé avec la mise en évidence de l importance de bosser en équipe pour justement faire attention à toujours rester modéré et ne pas tomber dans l injustice ce qui pour moi est le pire.

[Nicolas]

Après lecture de tous ces petits postes, nous pouvons dire finalement :
Que nous avons à peu prêt tous les mêmes valeurs,
Que nous savons que la sanctions doit être adaptée à la faute,
Qu’elle ne doit pas toucher à l’intégrité physique ou morale de l’enfant,
Que si la sanction est discutée en équipe avec des gens qui n’ont pas forcément assisté à la scène et qui ont donc un peu de recule, la sanction sera le plus adapté possible (ou la moins pire …)
Nous parlons bien évidement de fautes moyennes à graves, je ne parle pas ici du petit Maurice qui rote à table, du Samir qui dit des gros mots ou d’héléna qui a jeté la bague de princesse de sa copine dans l’égout. Mais ce n’est pas une raison pour ne pas sanctionner (de façon relative) ces enfants et de leur expliquer qu’en société cela ne se fait pas.

Je travaille dans un accueil de loisirs sportifs et nous sommes 2 responsables. Issus de 2 orientations différentes moi animation BAFA/BAFD; l’autre filière STAPS. Tout enfant qui rentre ds notre bureau pour telle ou telle faute est déja écouté puis nous entendons : la victime ou le témoin + l’anim. Ensuite il y a sermonnage et prise de sanctions. Nous ne prenons aucune décisions sans en parler à l’autre, et je m’aperçois en écrivant ces lignes que plus le temps avance et plus l’échelle de sanctions s’agrandit et s’adapte.
Je dis toujours à mes anims, car ils gèrent aussi des sanctions à leurs niveau qu’ils doivent en parler à leur équipe et si l’un d’eux est “trop chaud, trop énervé, trop tendu” qu’il a le droit de passer le relais à un de ces collègues afin de ne pas tomber justement dans une sanction/punition à la con.

On peut donc discuter de tout ! Cela nous permet d’être cohérent et surtout d’approcher une JUSTICE que nous représentons auprès de nos minos. (Certains gamins recherche inconsciemment cette notion)
Cela fait bien longtemps que j’ai pas entendu de la bouche d’un enfant : “c’est pas juste”

des commentaires la dessus ?

[matw25]

Je n’ai pas d’argumentaire riche, en effet.
Pour moi, le dirlo décide et quand c’est moi le dirlo, j’ai pas envie qu’on entrave mes décisions. Alos, j’entrave pas celles des autres. j’assumerais mes décisions, mais pas celles des autres.

Al

Voila j ai trouvé la différence qu il y a en fait moi j ai toujours bosser en équipe sauf dans ma dernière colo je m explique.

Dans l AL on a une directrice qui est là pour s occuper de l organisation et nous aider si besoin est. En cas de problème on en parle à la directrice qui prend une sanction avec nous et non une sanction sans concertation avec l’équipe.

Personnellement je trouve cette solution beaucoup mieux car par exemple lors de ma colo la directrice prenait des sanctions complètement injuste car elle avait tendance à intervenir sans connaître le contexte et donc ca a fini par mettre une mauvaise ambiance.

Voilà en fait ou nos deux modes de pensée se détourne c est que tu as l air de suivre le schéma du directeur qui décide tout ce qui se respecte et que je respecte à l occasion même si cela selon moi dégrade les relations alors que moi j ai quasiment toujours travaillé avec ma direction.

[Import]

Non biensur, la question posé ne concerne pas un cas evoqué ici … j’ai bien précisé si le directeur dépasse les bornes !

Merci cependant pour les réponses.

[Al-Batros]

Salut à toi, Saimy,

D’accord mais si on observe un acte inadmissible commit par son directeur … que doit t’on faire ? Démissionner ? Contacter jeunesse et sport ? Les deux ?

C’est une situation qui me tracasse car je ne l’ait pas encore vécu mais je suis certain que cela finira par arriver !

Démissioner, on peut pas, faut oublier cette possibilité.

Si le dirlo commet une infraction intentionnelle, on compose le 17 et on explique. L’art 73 du Code de Procédure Pénale (Article 73 Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d’une peine d’emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l’auteur et le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche.) permet de le retenir de force.

Mais là, je ne crois pas que le dirlo dépasse les bornes limites. L’art 122-4 du Code Pénal prévoit dans une de ses jurisprudences un droit archaïque qu’on appelle prudement: “Le droit de correction”.
Alors, avant d’appeler les keufs, la DDJS, l’organisateur, Jean Pierre Papin, …, vaut, p’t être mieux aller voir dans la cuisine s’il ne reste pas des cornichons Amora, belle grosseur, ils sont au top.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Matw25,

Oui et ce que tu dis c est de l humiliation qui est totalement interdit et oui comme tu la dis je campe sur mes positions surtout que tu ne proposes pas un argumentaire très riche pour soutenir ces actions(attention pas celle du dernier post mais le tour du centre je parle pas de malentendu).

Je n’ai pas d’argumentaire riche, en effet.
Pour moi, le dirlo décide et quand c’est moi le dirlo, j’ai pas envie qu’on entrave mes décisions. Alos, j’entrave pas celles des autres. j’assumerais mes décisions, mais pas celles des autres.

Pour les cas que j’ai cité, y’en a qui sont allé au juge, avec de la responsabilité pénale à la clé.
Ben ouais, le coup de la chasse d’eau, je l’ai vu dans un film de Stallone, j’avais trouvé ça drôle. Mais, avec un gosse de 6 ans, ben non.

Al

[Import]

D’accord mais si on observe un acte inadmissible commit par son directeur … que doit t’on faire ? Démissionner ? Contacter jeunesse et sport ? Les deux ?

C’est une situation qui me tracasse car je ne l’ait pas encore vécu mais je suis certain que cela finira par arriver !

[matw25]

Oui et ce que tu dis c est de l humiliation qui est totalement interdit et oui comme tu la dis je campe sur mes positions surtout que tu ne proposes pas un argumentaire très riche pour soutenir ces actions(attention pas celle du dernier post mais le tour du centre je parle pas de malentendu).

[Al-Batros]

Salut à toi, Matw25,

Après j ai l impression que nous ne nous mettrons pas d accord mais comme je l ai dit des sanctions comme cela ce n est pas top et si tu tombes sur des sportifs et ben ils seront peut être même content de courir avec toi alors je reste sur mes positions.

Bravo, il faut que tu restes su ta position.

En matière de sanction, y’a eu pire en ACM.
Je pense à un gosse de 6 ans trop bruyant dont on a mis la tête dans une cuvette de chiotte et tiré la chasse d’eau.
Ou des gosses qu’on a mis à poil en file idienne parce qu’ils étaient trop bruyant lors des douches.
Ou l’histoire que nous avait contée XXYYZZ dans la colo de la honte à la Réunion.
Et les autres.

Sitédirlo, tu décides, t’assumes et basta.

Faut pas chercher minuit à 2 heures du mat.

Al

[matw25]

Après ça dépend du public mais oui je suis idéaliste et je pense sincèrement que l on peut réussir à s en sortir sans des sanctions de ce style là .

Après ca dépend du public accueilli car avec des jeunes fêtards ce n est pas la même attitude à tenir et ton exemple ne m a pas choqué puisque finalement tu as quand même mis plusieurs fois en gardes et là ils pour moi les risques ne sont pas les mêmes.

Et sincèrement qualifié cela de pédagogique ça veut dire que ca leur a apporter quelque chose aux gammins mais à part une fatigue accumulé et un beau bleu à cause d une chute qui risque d arriver je ne vois pas ce que cela apporte.

Après j ai l impression que nous ne nous mettrons pas d accord mais comme je l ai dit des sanctions comme cela ce n est pas top et si tu tombes sur des sportifs et ben ils seront peut être même content de courir avec toi alors je reste sur mes positions.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matw25,

Après le coup de si il casse tout il ne faut pas exagérer le bon sens prend quand même le dessus et avec un minimum d autorité on peut passer un séjour dans de bonnes conditions sans sanctionner à tour de bras.

Ah, le bon sens prend le dessus, c’est pas sûr.

Par contre j aurais bien aimé que tu réagisses sur le coup du dirlo qui fait courir les gosses le soir tu trouves ca normal donc comme sanction??

Ah, c’est pas nomal.
Si ça marche, faut pas y renoncer par idéalisme rêveur ou entêtement idéaliste.

Des fois il faut revenir aux bonnes vieilles méthodes pédagogiques archaïques. Les méthodes pédagogiques nouvelles sont parfois en contradiction avec le monde moderne.

Al

[Nicolas]

Yop,
y a une époque ou j’ai fait qq colos ski ados, et avec des des pré-adultes qui ont 17-18 ans et plutot (en forme) ces derniers c’étaient installés dans la chambre juste à côté de la mienne (on avait mis chaque chambre d’anim pret des sorties de secours au cas où …) Bref ces 4 jeunes ont discuté jusqu à 1h voir 2h du mat. Le premier soir. Jusqu’ici tout va bien. Le “couvre feu” était à minuit.
Le hic, est que ce magnifique chalet dans lequel nous étions possédait la particularité d’avoir les cloisons les plus fines du monde …

Je me lève une premiere fois pour leur dire de parler moins fort car leur sujet de conversation ne m’intéressait pas (des soirées ados banga haribots et vodka/carambar…) Bref je retourne me coucher.

20 min plus tard je me relève et leur dit que le lendemain je dois me lever à 7h pour gérer le petit dej echelonné, et j’enchaine par une journée ou j’encadre les débutants (au ski c’est physique je vous assure !) Enfin qu’ils étaient pas cool de respecter de sommeil des autres et que ca commence à bien faire car ils ont une journée a tenir au ski aussi et que s’ils veulent pas se blesser il faut récupérer (en dormant).
Je retourne me coucher et me fait happer par le sommeil (peut être ont ils continué … seul morphée le sait)
Le lendemain 7h je me leve et vais gérer le ptit dej, et cette chambré débarque dans le refectoire à 9h, heure de la fermeture (entre nous, je me dis à ce moment en voyant leurs tronches; ils ont du continué …)

La journée se déroule bien arrive le 2eme soir …
Minuit tout le monde est rentré et ça discute dans les pioles ça se raconte ses journées (je me dis : tien ! c’est la meme cloison dans les chambres que dans le couloir …)
Les discussions prennent fin peu à peu vers minuit et demie, je finis ma clope sur la terrasse et monte me couché.

1h, la chambre d’à côté parle des nanas qu’ils ont vu sur les pistes …
Je vais les voir pour leur dire qu’ils se dépeche d’en finir que je vais pas passé toute la semaine avec 5h de sommeil par nuit et que s’ils ne comprenaient que leurs voisins, donc moi et la chambre de l autre côté, étaient derrangés cela s’appelle du manque de respect etc… ça les calme … je retourne me coucher

1h30 Eclats de rire, trucs qui tombent par terre … j’enfile mon survet, je mets mes runnings (je cours régulierement) je vais dans la chambre allume la lumiere leur demande de se lever de s’habiller Aller hop vous etes pas fatigué, c’est que vous vous etes pas bien dépensé hier, je préviens mon directeur de notre marathon nocturne.

On fait 3 tours du village (20 min et à mon rythme) on remonte, on se dit bonne nuit.
Le lendemain matin je les leves en premier (8h) et décide avec mon directeur de prendre ce groupe plus un autre et de faire la journée ensemble. Celle ci apres bcp de discussion de tout et de rien sur nos interminables télésièges la journée se passe bien.

23h Plus de bruit dans la chambre d’à côté, cool vais en profiter pour dormir, tien! ça peut servir (reste 4 j de skis à encadrer des jeunes) vais pouvoir faire mon taf …

Ca été une idée prise à 2h du mat en colo ski, avez vous eu des expériences similaires quel autre type de sanction était à ma disposition ?

Aller lachez vous

[matw25]

Oui faute de frappe et je suis d accord que la pédophilie ce n est pas pour les enfants car ca va à l encontre du sens et on parlerait plus de voyeurisme mais là n est pas le sujet. Après le coup de si il casse tout il ne faut pas exagérer le bon sens prend quand même le dessus et avec un minimum d autorité on peut passer un séjour dans de bonnes conditions sans sanctionner à tour de bras. Par contre j aurais bien aimé que tu réagisses sur le coup du dirlo qui fait courir les gosses le soir tu trouves ca normal donc comme sanction??

[Al-Batros]

Salut à toi, Matw25,

Pour le cas du téléphone on est d accord sur le fit qu on peut parler de pédophilie enfantine après pour le cas du dirlo qui fait courir les gosses jusqu’à épuisement c est quelque chose qui me révolte car finalement on a parlé dans un autre sujet que la fatigue entraînait une hausse du rythme d accident et donc le soir l intégrité physique de ces jeunes est elle mise en danger pour moi c est évident que oui (risques plus importants de chutes agravées par la fatigue) et de plus dans la sanction de base il n y a pas pire car les jeunes n auront pas appris grand chose.

Pour la pédophile infantile et non enfantine, c’était un cas nullard. La pédophilie, c’est une saloperie d’adulte, pas d’enfant.

Là, c’était la faute au dirlo, fallait interdire les portables aux douches, ne pas laisser des mecs et des meufs aller aux douches en même temps …
Y’avait un truc à faire, cécler.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Matw25,

et bien quand il dépasse les bornes c était soit le priver d une partie de l activité ou alors lui enlever le temps libre bien que j essaye au maximum de l éviter car je ne suis guère convaincu de l efficacité de cela et qu après tout ils sont quand même en vacances

Ils sont en vacances?

Ben, ouais!

Oui, mais, qui paye la casse? D’ac, s’il y en a pas, ça roule.

Mais, s’il y a perte et fracas, tu dois savoir comment ça marche:
-Le dirlo doit faire une fausse déclaration à l’assurance (Clef, réalité de Slem41) à ses pisques et rérils pour qu’une partie du préjudice soit payée par tonton assureur, avec une franchise à déduire, ben, ouais, les assureurs, c’est pas des vaches à lait hollandaises.
Et puis la cotisation d’assurance s’envole. Et qui paye, tous les gosses ou les anims. Au lieu qu’ils aient au 5ème des bons cornichons Amora belle grosseur, ils auront des Top Budjet rachitiques.

Al

[matw25]

Pour le cas du téléphone on est d accord sur le fit qu on peut parler de pédophilie enfantine après pour le cas du dirlo qui fait courir les gosses jusqu’à épuisement c est quelque chose qui me révolte car finalement on a parlé dans un autre sujet que la fatigue entraînait une hausse du rythme d accident et donc le soir l intégrité physique de ces jeunes est elle mise en danger pour moi c est évident que oui (risques plus importants de chutes agravées par la fatigue) et de plus dans la sanction de base il n y a pas pire car les jeunes n auront pas appris grand chose.

[Al-Batros]

Salut à toi, Saimy,

Par exemple, l’enfant Y (garçon) film ses camarades (filles) lors des douches. Sans aucune discussion la sanction tomba : il ne participera pas à la veillé et ira se coucher et les vidéos doivent être effacé. (Voila quelque chose que j’ai pu observé).

Cas concret observé : les enfants ne se couchent pas, le soir ils sortent du bâtiments mais sont vus par le directeur qui décide alors pour les punir d’obliger tout les enfants fautifs à faire plusieurs foi le tour des bâtiments jusqu’à ce que fatigue s’en suive !

On n’a pas deux cas comparables.

Dans le second cas il n’y a pas de préjudice pour l’organisateur, il n’y a pas de victime. Il y a une intentionnalité d’entrainement, cad, sans préméditation.
La sanction me parait juste, c’est le dirlo qui voit, après tout, il est responsable du groupe.

Dans le premier cas, il y a pédophilie infantile, il y a des victimes et il y a intentionnalité évidente du voyeur. S’il a un téléphone portable, c’est que c’était un petit un peu grand. (10 à 15 ans?)

Fallait-il appeler les parents des victimes pour leur demander s’ils voulaient porter plainte et envoyer le charmant bambin au juge des marmots?

Et les gosses qui font des tournantes en ACM, faut leur expliquer que c’est pas gentil-gentil de mettre sa zigounette dans le p’tit trou des fifilles?

Al

[RANCHON]

Ben ce n’est plus une sanction, mais une punition alors….

Ici quelques topics sur le sujet… :
– Punition collective : pour ou contre
– Punition et pourquoi
– Les sanctions en CLSH et CVL
– Peut on punir un enfant en colo ?
– la punition??????

[matw25]

et bien quand il dépasse les bornes c était soit le priver d une partie de l activité ou alors lui enlever le temps libre bien que j essaye au maximum de l éviter car je ne suis guère convaincu de l efficacité de cela et qu après tout ils sont quand même en vacances

[RANCHON]

matw25 a écrit:
de temps en temps poser des sanctions plus classiques lorsque cela s avérait nécessaire.

C’est quoi une sanction classique ??? 😕

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