[dir_cv]

ce qui est logique puisque c’est un ministre du gouvernement Hollande, et que tu es sarkoziste :titille:

[Import]

Mr Peillon était invité sur le plateau de “13h15 le dimanche” hier, j’ai adoré comment il s’est fait démonter par Alexandre Jardin…

[Lau]

Rythmes éducatifs : « un délai de deux ans » réclamé par les maires

[Calou71]

Rien dans les boîtes mail des écoles!

[dir_cv]

petit retour sur le sujet: est ce que quelqu’un a une confirmation ?
(en dehors des annonces faites)

[Calou71]

Ezio_Auditore a écrit :
Lire plus haut : j’ai expliqué ce qu’apportait la semaine de 5 jours selon des spécialistes de l’enfance et de l’éducation.

La contribution N° 64 ?
Effectivement c’était bien. (enfin mieux!)

Mais ce sont les mêmes spécialistes qui ont prôné la semaine de 4 jours comme un + pour les enfants! (Il est sur qu’enlever 3 heures aux enfants sans réduire le contenu des programmes et en rajoutant une matière à la con c’est mieux pour les enfants).

De toutes façons je constate depuis trente ans que régulièrement (tous les 3 ou 4 ans) on revient toujours sur ce qui nous a été imposé en nous disant qu’à présent c’est de la merde !!!

[Import]

Effectivement je suis bien d’accord Morbac, mais l’EN n’est pas encore prête (ou le ministre actuel n’a pas les couilles pour tout changer, au risque de se mettre à dos tous les syndicats qui ont voté à gauche) pour donner un grand coup de balai au “Mammouth” comme le suggérait Mr Allègre il y a quelques temps…

[Import]

Et ce ne serait pas les mêmes spécialistes qui ont œuvré pour la suppression du samedi ?
Tant que la réflexion ne portera que sur la forme (4 ou 5 jours, le samedi ou le mercredi…) et pas sur le fond (organisation de l’école, mode de transmission des savoirs, formation des enseignants…), tant que la place de l’enfant et non celle de l’adulte ne sera pas au centre de la démarche, toute réforme pourra s’apparenter à de la sodomie de diptères et n’apportera rien au fonctionnement de l’EN.

[Import]

Calou71 a écrit :

Concernant la semaine des 5 jours à partir du moment où c’est un plus pour les enfants tout le monde devrait s’en réjouir .

Ah oui? Et qui le dit : les mêmes qui prônaient la semaine de 4 jours comme la panacée il y a quelques années?

Et pourquoi ce serait un plus?

Et dans 2, 3, 4 voire 5 ans (4 ou 5 ans, au vu de ce qui se passe régulièrement ça me parait quand même un peu long), si la semaine de 5 jours devient effective, on passe à quoi? On change encore? On ouvre les paris?

Pascal

Lire plus haut : j’ai expliqué ce qu’apportait la semaine de 5 jours selon des spécialistes de l’enfance et de l’éducation.

[XXYYZZ]

Avé à tous

En vous lisant je crois comprendre que pour vous un temps de loisirs ne doit surtout prétendre à rien qu’il n’y a aucun objectif éducatif ou pédagogique que l’adulte ne devrait pas être présent …………
En lisant les autres on a la certitude du contraire que les enfants doivent absolument faire une activité pour qu’ils puissent évoluer et faire progresser ses compétences sur le même modéle que l’école…..
Je souhaiterai savoir si il y a des animateurs qui se positionnent autrement ?

Heureusement qu’il y a des animateurs et des structures qui fonctionnent autrement. :cass:
Un exemple : les animateurs sont présents;, bien sur :ils proposent des activités, mais les enfants ne sont pas obligés d’y participer; ils peuvent discuter tranquilement entre copains ou copines, ou jouer à des jeux décidés entrte eux. Dans certains cas il y a aussi des “coins” aménagés,(lecture, peinture, musique… où les mineurs peuvent aller, presque librement; l’animateur étant la pour veiller que tout se passe bien. 🙂

Bin, pourrais-tu nous dire ce qu’il se fait chez toi, par exemple en ce moment ? Il existerait une exception ? Tant mieux ! Donc ?

Ce n’est pas une exception, je connais de nombreux accueils de loisirs qui fonctionnent comme cela. :jump2:

Pas tous, je te l’accorde. Il y a encore trop d’AL où il y a un thème imposé par l’oeuvre ou le dirlo, avec un planing établi à l’avance où il faut une grande volonté pour y echapper. 🙁

Au sujet de l’aspect éducatif, tout dépend de quoi l’on parle.
A mon humble avis, il n’y a pas de position absloue.
Un cas précis :
Au moment du repas, pour les plus petits l’animateur peux apprendre aux enfants à utiliser les couverts, à se servir tout seul, ( bien sur en fonction de ses posibilités), a les inciterà gouter des plats nouvaux pour eux( je dis bien inciter et pas obliger.)
Pour le reste notre role éducatif est surtout à montrer aux jeunes, qu’ils doivent respecter les autres, à accepter les diférences, éviter les brutalités , à devenir citoyen ( à notre niveau bien sur. Un animateur n’est pas Superman.

Enfin au sujet de la semaine de 4 jours et demi.

Ah oui? Et qui le dit : les mêmes qui prônaient la semaine de 4 jours comme la panacée il y a quelques années?

Et pourquoi ce serait un plus?

Comme plusieurs chercheurs, je pense, que pour mieux respecter le rythme d’un enfant, il vaut mieux répartir le temps de travail, sur un nombre de jours de semaine plus grands..Ces heures du mercredi ou du samedi matin vont permettre de diminuer les temps scolaires journaliers des enfants.
Lorsque la semaine de 4 jours a été instauré, plusieurs personnes se sont élevés contre cette mesure, qui a été essentiellement instauré pour satisfaire certains lobbys du tourisme.:-?
maintenant on peux coprendre le pount de vue de certains parents, qui ne travailant pas le samedi, veulent avoir leurs enfants avec eux. Même si c’est, parfois, pour pouvoir partir en WE plus tôt. 😆

[Calou71]

Concernant la semaine des 5 jours à partir du moment où c’est un plus pour les enfants tout le monde devrait s’en réjouir .

Ah oui? Et qui le dit : les mêmes qui prônaient la semaine de 4 jours comme la panacée il y a quelques années?

Et pourquoi ce serait un plus?

Et dans 2, 3, 4 voire 5 ans (4 ou 5 ans, au vu de ce qui se passe régulièrement ça me parait quand même un peu long), si la semaine de 5 jours devient effective, on passe à quoi? On change encore? On ouvre les paris?

Pascal

[moilapa]

En vous lisant je crois comprendre que pour vous un temps de loisirs ne doit surtout prétendre à rien qu’il n’y a aucun objectif éducatif ou pédagogique
Qu’est-ce qu’un loisir ? La définition d’un loisir correspond t-il à tes idées d’éducatif et autres absurdités ?

Prenons un exemple : toi : quelles sont tes loisirs ?

une fois que ce constat est fait que proposez vous ?
Remettre en cause cette exception française qui est une aberation : aller voir ce qu’il se fait tout autour de nous : en Angleterre, dans les pays nordiques…

et d’où vient votre constat
Je suppose que vous avez visité en france toutes les structures qui acceuillent des enfants durant les temps périscolaire et extra scolaire
Bin, pourrais-tu nous dire ce qu’il se fait chez toi, par exemple en ce moment ? Il existerait une exception ? Tant mieux ! Donc ?

[eugene]

Sinon, dire que tous ces animateurs sont des connards, cela n’est en rien de la haine. C’est un constat
une fois que ce constat est fait que proposez vous ? et d’où vient votre constat
Je suppose que vous avez visité en france toutes les structures qui acceuillent des enfants durant les temps périscolaire et extra scolaire
En vous lisant je crois comprendre que pour vous un temps de loisirs ne doit surtout prétendre à rien qu’il n’y a aucun objectif éducatif ou pédagogique que l’adulte ne devrait pas être présent …………
En lisant les autres on a la certitude du contraire que les enfants doivent absolument faire une activité pour qu’ils puissent évoluer et faire progresser ses compétences sur le même modéle que l’école…..
Je souhaiterai savoir si il y a des animateurs qui se positionnent autrement ?
Concernant la semaine des 5 jours à partir du moment où c’est un plus pour les enfants tout le monde devrait s’en réjouir .

[Import]

Je me souviens que j’allais à l’école le samedi matin, et j’aimais bien cette matinée plus cool que les autres.
les intelligents de l’éducation nationale (ils sont peu nombreux malheureusement) estiment que POUR L’ENFANT ça serait mieux le SAMEDI car :
1 – on coupe la semaine en ne travaillant pas le mercredi
2 – les enfants sont moins excités quand ils rentrent le lundi matin et on ne perd pas la matinée à faire de la discipline ou à réveiller les esprits endormis !
Donc = VIVE LE SAMEDI MATIN !
Entendu vendredi sur RMC

[moilapa]

Je ne comprends rien à ce que tu racontes.

J’ai l’impression que tu fais comme si j’avais de la sympathie pour les animateurs claé…qui sont ce qui peut se faire de pire s’agissant d’animateurs..

Je ne vois pas où tu veux en venir ????

Sinon, dire que tous ces animateurs sont des connards, cela n’est en rien de la haine. C’est un constat.

encore une fois, si haine il y a, elle dans la façon dont ces animateurs envisagent l’enfant, comme un moins que rien.

[lalelune]

Pas de haine ? autant pour moi…

on aura pas à s’en faire pour ces boîtes à bêtise.

feront cela bien mieux qu’un de ces abrutis d’animateurs, non

Et si j’avais des enfants, effectivement je ne les confronterais pas à ces gens minables,

Et je dirais à mes mômes : regarde ces gens : tu ne veux pas finir comme eux ? non ? Tu as bien raison…

Par exemple, s’agissant de colo ou de centre de loisirs : qu’est-ce que je pourrais bien avoir à foutre si un jour ces boîtes à merde disparaissaient ?

(etc…)

A une certaine époque, j’ai été moi aussi animateur des mercredis, c’est de loin ce que j’ai fait de plus merdique dans l’animation.

Je ne comprends pas cette logique…
Les AL ne sont pas fermés obligatoirement dans un système.
Je ne vois pas pourquoi ils ne peuvent pas évoluer.

Il serait en effet fortement souhaitable que la journée d’école supplémentaire soit le mercredi et non pas le samedi, pour toutes les raison déjà évoquées

Je vais parler juste pour moi.
Je n’ai pas dit que cette réforme n’était pas bien. Je n’ai pas dit qu’il fallait que la demi-journée soit le samedi.
Mais ce qui est sur, et c’est un constat. Pour ceux qui ne font que de l’extrascolaire, il y a une baisse d’heure.
Maintenant, ça signifie aussi qu’il va y avoir des modifs pour le péri. Et donc des compétences à prendre en plus…
Donc, il se trouve que des AL qui n’ont pas bonne réputation à vos yeux, vont se voir confier une partie/la totalité du péri. S’ils peuvent gérer “correctement” le péri, p’t’être qu’ils peuvent le faire sur le mercredi…

Un centre de loisirs n’a rien d’un loisir : c’est de l’école, de l’apprentissage. il n’y a qu’à écouter tous les abrutis qui y encadrent, persuader de devoir éduquer ces gamins. Nous parler de “loisirs éducatifs” !!!! Mais quelle connerie…

C’est ça que je ne comprends pas;..
il y a beaucoup de périscolaire qui fonctionnement comme un AL. Et inversement.

la seule haine ici, c’est celle des gens qui travaillent dans ces usines à conneries et pour qui l’enfant n’est rien

Ok. Ce sont les même animateurs qu’on retrouve en péri…

Dans les écoles du samedi, les classes maternelles étaient quasiment vides car les parents considéraient que 4 jours ça suffisait et aussi parce qu’ils ne faisaient pas l’effort d’emmener leurs enfants à l’école ce jour là, et on peut les comprendre.

Parce que peut-être au fond… l’école est aussi un moyen de garde. Et qui plus est, il est gratuit (pour certains).

dans d’autres des connards (c’est le terme utilisé ici pour dire “animateur de claé) feront chier les gamins (parce qu’ils sont persuadés que ces enfants ont besoin d’eux !!! Doivent être éduqués sur leurs temps de loisirs (qui donc au passage n’est plus un loisir puisqu’un un loisir se doit, entre autre, d’être choisi et sans contrainte de ce type)

J’suis contente, y’a des connards aussi en péri.

Bon, c’est donc moi qui a du mal interpréter…
Y’a des anims-connards partout;
donc… les AL ont une chance de devenir/d’être quelque chose de bien. Ouf…

[moilapa]

Fin des cours à 16 heures (par exemple sur les écoles de Toulouse)
A partir de 16 h, la plupart des enfants vont au claé : et là, c’est la loterie : sur quelques endroits ils auront affaire à des adultes qui les laisseront enfin jouer, dans d’autres des connards (c’est le terme utilisé ici pour dire “animateur de claé) feront chier les gamins (parce qu’ils sont persuadés que ces enfants ont besoin d’eux !!! Doivent être éduqués sur leurs temps de loisirs (qui donc au passage n’est plus un loisir puisqu’un un loisir se doit, entre autre, d’être choisi et sans contrainte de ce type)

Ces enfants, qui viennent juste d’en finir avec des heures de classe, se retrouvent à la merci de semi-mongoliens à qui l’on fait croire que c’est leur rôle de faire chier ces gamins.
La délivrance arrivant enfin quand un parent vient les récupérer…
volià comment se passe une journée pour les gamins dans ce système.

Je ne connais qu’une seule mairie du département, qui a pris en compte l’enfant : ce sont des surveillants qui bossent sur ces temps, et il y a quelques animateurs (3 pour 200 mômes sur l’école de mon exemple) qui peuvent proposer des activités (en général très peu suivies, voir souvent sans aucun enfant, évidemment : dans cette très rare situation où l’enfant a le choix entre jouer avec ses pairs et avoir affaire à l’un de ces connards, pratiquement aucun enfant ne fait le choix de l’animateur : et quand c’est le cas, c’est pour une activité comme foot qui pourrait se faire sans l’adulte : mais comme c’est l’adulte qui a le terrain… avec parfois une bonne surprise, et des CP-CE1 qui vont aller avec telle animatrice, quoi qu’elle propose, parce que c’est une maman, qu’elle est douce, attentionnée… elle, elle n’a aucune prétention vis à vis de ces gamins, que de leur faire passer un bon moment… elle a tout compris.

[Lau]

Pour rajouter de l’eau au moulin :

Je me souviens lorsque la semaine de 5 jours existait encore, il y avait des écoles qui étaient ouvertes le samedi et d’autres plus rares qui étaient ouvertes le mercredi.

😎 Dans les écoles du samedi, les classes maternelles étaient quasiment vides car les parents considéraient que 4 jours ça suffisait et aussi parce qu’ils ne faisaient pas l’effort d’emmener leurs enfants à l’école ce jour là, et on peut les comprendre. Il y avait aussi des enseignants qui faisaient pression sur les parents pour que les enfants restent à la maison. Pour les enseignants de maternelle, le samedi matin se résumait souvent à une réunion croissant et papotage entre collègues.

Dans les classes élémentaires, l’absentéisme était aussi très fort, il y avait des classes à moitié vides parce que, là aussi, les parents ne faisaient pas l’effort de se lever, et puis il y avait aussi les enfants dont les parents étaient divorcés et qui voulaient profiter du week-end entier…

En réalité, le retour à l’école le samedi matin est devenu quasiment impossible non pas parce que les professionnels du tourisme exercent des pressions, mais parce que la société n’accepte plus que le samedi soit un jour de travail. Je me souviens, il y a quelques années, d’un artisan à qui j’avais demandé naïvement s’il travaillait le samedi. Celui-ci s’est mis à rigolé et m’a demandé : “Et vous, vous travaillez le samedi ?”

😎 Dans les écoles du mercredi, tout le monde était présent et le mercredi matin pouvait être envisagé comme une demi journée d’école normale.

Salut Moilapa :coucou:

Moilapa a écrit :
le retour de l’école élémentaire les mercredi matins, qui a été annoncé aujourd’hui, risque de mettre en péril les centres de loisirs du mercredi.

Outre que sur la région ça fait des années que c’est le cas et que ça n’a rien mis en péril du tout,

Les écoles près de chez toi pratiquent donc la semaine de 5 jours ? Comment font-ils ? Ils terminent leurs journées plus tôt ? Qui s’occupe des enfants après l’école ?

[moilapa]

Je rajoueterais : non seulement pour ces enfants école ou pas école le mercredi ne change rien au niveau du rythme (levé…) mais rien non plus au niveau du “contenu” : un centre de loisirs est basé sur un fonctionnement scolaire, une logique scolaire.
Un centre de loisirs n’a rien d’un loisir : c’est de l’école, de l’apprentissage. il n’y a qu’à écouter tous les abrutis qui y encadrent, persuader de devoir éduquer ces gamins. Nous parler de “loisirs éducatifs” !!!! Mais quelle connerie…

Sinon, un temps comme “le temps libre” accordé aux enfants après la cantine n’aurait aucun sens.
C’est bien que le reste est un temps de travail pour l’enfant.

Sauf que, si à l’école les contenus au moins “culturels” et d’apprentissage peuvent avoir du sens dans ce contexte d’école, dans le cas d’un centre de loisirs c’est la fête à la bêtise tous les jours, tout le temps. De part des gens qui en plus ont la prétention de “penser” leurs actions !!! De donner sens à leurs merdes toutes fraîches !

Lalelune : haine ? Observations juste comme le précise Lau.

Un centre de loisirs est une usine à tranformer des enfants en de parfaits abrutis (heureusement il y a des résistances) : l’idée de ressembler un jour aux abrutis qu’on leur a servis… Si un changement de rythme à l’école peut permettre aux enfants d’échapper ne serait-ce qu’une demi journée à ces bataillons d’abrutis abrutisseurs, ce n’est que bénèf : la seule haine ici, c’est celle des gens qui travaillent dans ces usines à conneries et pour qui l’enfant n’est rien, dont on peut faire ce que l’on veut : cf l’ensemble des posts de ces posteurs de passage.

Les seules personnes qui ne peuvent comprendre ça, ce sont celles qui participent à ces usines à bêtise.

Pratiquement chaque nouvel arrivant sur le forum nous montre cela, chaque jour d’observation sur ces acceuils (claé compris) : tu y prends, tu découpes la journée en petit morceau et tu n’y trouves que connerie : sur le dernier lieu observé, ces animateurs qui font un “sondage” auprès de tous les enfants pour voir ce qu’ils pourraient attendre des animations et animateurs… et qui en restent là : aucune action en rapport avec la fameuse liste. Aucune remise en cause, transformation de fonctionnements.

Ce n’est qu’un exemple infinitessimal, mais qui explique bien ce que sont ces acceuils. Tout y est de ce niveau.

Et ne nous y trompons pas : la haine, elle est du côté des animateurs qui violentent ces enfants.

[Lau]

Je ne pense pas que Moilapa exprime une quelconque haine, il exprime un constat, c’est tout. Ce constat est terrible, ce constat est bien triste mais il est réel. A une certaine époque, j’ai été moi aussi animateur des mercredis, c’est de loin ce que j’ai fait de plus merdique dans l’animation. Aujourd’hui encore, j’ai parfois l’occasion d’observer ce qui se passe dans les AL, il n’y a pas d’amélioration. 😥

Dans cette affaire, vous tirez la couverture vers vous pour protéger vos intérêts mais vous ne tenez pas compte des intérêts des enfants et des familles. 😮

Il serait en effet fortement souhaitable que la journée d’école supplémentaire soit le mercredi et non pas le samedi, pour toutes les raison déjà évoquées. 🙁

Qui sont ces enfants qui fréquentent les les AL ? Les enfants dont les parents travaillent bien sûr. Ces parents n’ont souvent pas d’autre choix. Ainsi, les enfants sont soumis le mercredi au même rythme que les autres jours de la semaine : ils sont obligés de se lever tôt, ils sont obligés de vivre en collectivité dans le bruit, avec toutes les contraintes que ça représente. Le mercredi est sensé être une journée de repos pour les enfants. Où est ce repos pour les enfants qui fréquentent les AL les mercredis ? 😕

[Auteur]

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