[lalelune]

Moilapa, Je comprends pas pourquoi cette “haine” envers les accueils de loisirs…
Parce que bon, toi tu pourrais faire le même taff que tu fais en CLAE en Accueil de loisirs, non ???

[moilapa]

La question n’est pas aussi simpliste.

Y’a le papa qui ne voit ces gamins que le week-end et qui se ferait bouffer cette demi-journée, y’a tous les travailleurs, notamment la mère qui élève seule ses gamins et qui enfin le week-end peut rester 2 jours de suite au lit et ne pas se lever à 7h30 pour préparer ses mioches….

Y’a cette même mère qui n’aura plus besoin de payer une journée entière de centre de loisirs le mercredi…. puisque la majorité des travailleurs sont en repos le week-end mais pas en semaine…

etc…

Et surtout j’en reviens à ça : les mômes ont tout a gagné de cette disparition d’une demi journée des centres de loisirs.

[dir_cv]

Ezio_Auditore a écrit :
On pourrait mettre la demi-journée de + le samedi matin, au moins on ne perdrait pas le mercredi, mais là ce sont les associations de tourisme et leurs lobbys qui vont gueuler puisque les familles ne pourront plus partir le samedi matin !

ah ben tu vois, pour une fois, je suis d’accord avec cette phrase

[Import]

dir_cv : j’ai fait remonté le ressenti d’un formateur “formaté” UFCV justement et qui venait aux CEMEA pour le fait que justement eux ne formataient pas.
rclv002 : je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis, on nous enlève notre travail au profit de la sacro-sainte éducation nationale qui veut encore et toujours avoir la main sur tout, soutenue par le gouvernement de Flamby simplement parce que ce sont les derniers qui croient encore en lui. On pourrait mettre la demi-journée de + le samedi matin, au moins on ne perdrait pas le mercredi, mais là ce sont les associations de tourisme et leurs lobbys qui vont gueuler puisque les familles ne pourront plus partir le samedi matin !
moilapa : je ne vais pas revenir sur ce que j’ai dit précédemment… Hors ton discours haineux anti-métier, je ne suis d’accord qu’avec ta remarque contre le CEE “une heure travaillée = une heure payée”.

[dir_cv]

Ezio_Auditore a écrit :
je n’ai pas les chiffres sous la main mais il a été prouvé maintes fois que des organismes comme l’UFCV formataient leurs animateurs dans le type “UFCV” alors que celui où je suis (je ne vais pas le citer sinon certains vont encore me le reprocher) forment des animateurs “passe-partout”, capables de travailler aussi bien dans des centres UFCV que dans des CE ou des assoc X ou Y, tout simplement puisque l’association dans laquelle je suis formé n’a pas la charge de centres de vacances donc n’est pas obligée de répondre à un cadrage comme à l’UFCV…

je pense que tu généralises un peu trop vite:
UFCV, historiquement catho a quand même évolué et s’est lancé dans l’accueil de public handicapés (comme EEDF qui est plutôt educ pop laïque éclaireur à la base)
CEMEA l’autre association historique est effectivement plus orienté éducation nouvelle et éducation populaire

je pense que ces deux organismes historiques sont très valables l’un comme l’autre – j’ai encadré une cinquantaine de stages de bases Bafa et bafd pour les CEMEA, mais je ne renie pas pour autant les gens qui sont impliqués à l’UFCV

en résumé, et après 30 ans dans le milieu, j’affirme que:

1°) il y a des gens très bien aux CEMEA comme à UFCV, et aussi à la FOL, chez Fam. Rurales, aux Francas, les scouts etc…. voir ici la liste

2°) il y a autant de cons dans ces mêmes organismes

une seule expérience n’est pas une généralité
bref, ça dépend sur qui tu tombes…!!

ps: sur la page du lien il manque deux organismes volontairement supprimés après menaces de plainte pour “diffamation” (non prouvée d’ailleurs)[/color]

[moilapa]

Pour en revenir encore une fois au thème ici :

effectivement la question se pose pour les adultes-travailleurs et non pour les enfants : le centre de loisirs n’est pas une chance pour les enfants. C’est ce qui peut lui arriver de pire comme forme de garderie.
Vaut mieux mille fois une nounou avachie dans un canapé qui passe la journée collée à son doudou-téléphone portable qu’une tripotée d’animateurs à qui on a fini par faire croire qu’ils pouvaient apporter quelque chose à l’enfant…

Donc du point de vue des travailleurs : la grande majorité des centres de loisirs utilisant le CEE (système à dégueuler s’il en est : d’ailleurs il ne suffit pas de dire que ce système est à dégueuler : ceux qui participenbt à son existence sont aussi à gerber) une disparition de quelques heures, c’est plutôt une bonne chose pour l’ensemble des anim’.

Et l’improbable disparition d’un centre de loisirs usant de ce CEE ne serait qu’une meilleur chose encore.

En étant par exemple remplacé par des heures en claé, ce qui est bien plus intéressant pour l’ensemble des animateurs : puisque CEE impossible : donc salarié à minima respecté pour le travail effectué : une heure travaillée = une heure payée.

Pour répondre au premier message Non : il n’y a vraiment aucune raison de pleurer à ce que les centres de loisirs perdent quelques heures.

Il faut s’en réjouir. En premier lieu pour les enfants.

[dir_cv]

rclv002 a écrit :
l’école le mercredi matin… voilà qui met un beau bazard dans le monde de l’animation !

Les accueils de loisirs ne sont pas tous municipaux, et les organisateurs privés qui tentent de professionnaliser les fonctions d’animateur et de directeurs d’AL se retrouvent face à un dilemme terrible.

Les équipes qui aujourd’hui sont en CDI intermittents ont signés pour un volume d’heures annualisé qui ne pourra plus être atteint si l’éducation nationale tronque dans une bonne partie de notre activités (le mercredi matin)…

Résultat : réduction de l’activité, donc réduction des salaires, donc réduction des financements et sur le long terme… le chômage !

Et dans une profession qui manque cruellement de reconnaissance car, vous en conviendrez… beaucoup trop de personnes choisissent l’animation parce que c’est cool de travailler avec des enfants, cette mesure risque de précariser encore plus ce métier qui est le notre !

Car oui, c’est un métier, une passion et tout le monde ne peut pas le faire… (bien en tout cas !)

bonjour Rcvl002, et bienvenue :coucoub:

ton post auquel j’adhère à 100% renforce le mien, car effectivement tous les AL du mercredi ne sont pas gérés par des collectivités territoriales, et on l’oublie un peu….
alors plus de mercredis en AL, ça met en difficulté plus de structures associatives qu’on ne le pense

[rclv002]

l’école le mercredi matin… voilà qui met un beau bazard dans le monde de l’animation !

Les accueils de loisirs ne sont pas tous municipaux, et les organisateurs privés qui tentent de professionnaliser les fonctions d’animateur et de directeurs d’AL se retrouvent face à un dilemme terrible.

Les équipes qui aujourd’hui sont en CDI intermittents ont signés pour un volume d’heures annualisé qui ne pourra plus être atteint si l’éducation nationale tronque dans une bonne partie de notre activités (le mercredi matin)…

Résultat : réduction de l’activité, donc réduction des salaires, donc réduction des financements et sur le long terme… le chômage !

Et dans une profession qui manque cruellement de reconnaissance car, vous en conviendrez… beaucoup trop de personnes choisissent l’animation parce que c’est cool de travailler avec des enfants, cette mesure risque de précariser encore plus ce métier qui est le notre !

Car oui, c’est un métier, une passion et tout le monde ne peut pas le faire… (bien en tout cas !)

[Hanu]

je n’ai pas les chiffres sous la main

Comme par hasard…

il a été prouvé maintes fois que des organismes comme l’UFCV formataient leurs animateurs dans le type “UFCV”

Cela a été prouvé par qui ? quand ? où ? Si tu fais référence à des dires il faut que tu expliques d’où ça vient sinon ça sonne creux tu sais.

C’est quoi le type UFCV ?

ps : J’ai bossé sur des formations pro/non-pro à l’ufcv, et personne ne m’a jamais imposé un cadre, que se soit sur le fond comme sur la forme. Je ne suis pas formé par l’ufcv mais par le même organisme que toi et à mon embauche personne n’a essayé de me formater ou de me dire quoi dire.

Et de toute façon on ne peut émettre un avis sur un centre de formation par rapport à un formateur ça n’a pas de sens. Il y a des gens qui travaillent de manière totalement insensée est incohérente chez n’importe quel organisme. Il y a du bon et du mauvais partout.

[Import]

je n’ai pas les chiffres sous la main mais il a été prouvé maintes fois que des organismes comme l’UFCV formataient leurs animateurs dans le type “UFCV” alors que celui où je suis (je ne vais pas le citer sinon certains vont encore me le reprocher) forment des animateurs “passe-partout”, capables de travailler aussi bien dans des centres UFCV que dans des CE ou des assoc X ou Y, tout simplement puisque l’association dans laquelle je suis formé n’a pas la charge de centres de vacances donc n’est pas obligée de répondre à un cadrage comme à l’UFCV…

[dir_cv]

lalelune a écrit :

Ca ne va pas changer grand-chose sinon quelques horaires : tu commencera plus tôt chaque soir et tu ne bosseras plus le mercredi matin qu’en périsco

ça dépend des missions de l’ACM. S’il gère péri et extrascolaire, ça va “juste” changer les horaires.
Par contre (et c’est notre cas), les ACM qui proposent uniquement l’extrascolaire; ça change pas mal de chose.

effectivement tu as raison:
de nombreuses associations ne font que du CLSH (oui okok alsh :lol:) les mercredis et vacance scolaires
donc si tu supprimes 35 mercredis de fonctionnement, là ça change pas mal de choses

[dir_cv]

Ezio_Auditore a écrit :
Pourtant les stats démentent ce que tu dis, mon centre de formation formant des animateurs pour toutes les structures et pas des animateurs formatés comme chez d’autres…

MON centre de formation?? 😀

:titille:

[Hanu]

Si tu parles de statistiques, pourquoi oublies tu de nous montrer ces chiffres et leur source ?

mon centre de formation formant des animateurs pour toutes les structures et pas des animateurs formatés comme chez d’autres…

Je sais pas si tu remarques à quelle vitesse ton intervention est démontable là. Ton centre de formation forme des animateurs qui suivent des formations soumises aux critères dictés par le ministère. Dans ton centre de formation il y a peut être des formateurs qui vont voir plus loin comme ailleurs et qui font goutte d’eau dans un océan. Comme dans chaque formation jeps des animateurs vont bosser en périsco, en csc, mjc, ehpad ou quelle que soit la structure susceptible d’embaucher un animateur. Cela n’a strictement rien d’exceptionnel.

En plus ton dernier post est vide d’argument, tu ne réponds pas à mes questions et tu balances un truc du style “Le mien il est bien pas comme les autres où c’est nul” sans rien expliquer, bref..

[Import]

Pourtant les stats démentent ce que tu dis, mon centre de formation formant des animateurs pour toutes les structures et pas des animateurs formatés comme chez d’autres…

[Hanu]

Si tu trouves la majorité des formateurs extraordinaires il faudrait déjà regarder ce que tu considères d’extraordinaire.

C’est quoi un formateur extraordinaire pour toi ?
C’est quoi un animateur extraordinaire ?

Parce qu’au final dans ce que j’ai pu lire venant de toi, sur ce forum ce que tu trouves juste, bien ou extraordinaire en général pour moi c’est au mieux pas terrible.

[Import]

il faut savoir choisir ces centres de formation !
Il n’y a pas qu’un seul formateur qui soit excellent, la majorité de ceux que je croise est tout aussi extraordinaire.

[Hanu]

Et ça n’a rien de contradictoire.

Le sujet non, toi si. Tu défends haut et fort les formations et derrière tu reconnais tout à fait que les inspecteurs de l’éduc nat ou les critères d’évaluation d’animateurs brident complètement la pédagogie.

Et les formateurs permet moi d’en douter. C’est pas parce que le tiens fait peut être partie d’une petite poignée que c’est représentatif du secteur. Sinon on ne retrouverait pas sur le terrain des animateurs proposant de l’animation d’aussi piètre qualité et aussi vide de sens avec autant de sacro-saints objectifs derrière.

[Import]

hanu : je défends ces formations parce qu’il y a des formateurs qui nous disent justement ce qui se passe sur le terrain, après la certif ben c’est un moment à passer et puis voilà !
C’est comme l’éducation nationale : la majorité des enseignants de terrain sont excellents, mais les programmes et les inspecteurs brident complètement la pédagogie au moment où ils passent. Pour l’animation c’est pareil : de super formateurs mais des critères d’évaluation complètement nuls. Et ça n’a rien de contradictoire.

[lalelune]

D’accord avec toi…
Faut peut être pas exagéré…

Je dis pas qu’on va perdre des heures. Je dis qu’à priori pour les centres qui n’ouvrent que les mercredis et vacances scolaires. Il y a une perte d’heure.
MAIS qu’il faut regarder TOUS le reste… Et se poser les bonnes questions :
comment va s’organiser les heures de périscolaire en plus.

Et je dis aussi… Oui, je perds des heures (à priori), mais j’suis bien contente qu’il y ait que le mercredi après midi. Parce que ça ouvre des portes de “nouvelles” organisations.

Si j’ai envie de dire j’suis d’accord… je le dis. 😉

[Hanu]

Ceux qui font les grilles n’ont plus mis les pieds dans le métier depuis au moins 20 ans,

Mais alors pourquoi tu défends si ardemment les formations, alors que toi-même tu admets que le fondement même de ces formations est complètement has been ?? Pourquoi tu clames haut et fort que les gens essaient de changer le choses en suivant ces formations ?

C’est pas parce que y a un tout petit pourcentage qui essaient de faire autrement que la donne change ! On parle de la formation des animateurs en général là !

Tu es bourré de contradictions, comme à ton habitude…

“pour la certif tu fais ça ok, mais dans la vraie vie d’animateur ça se passe autrement”.

Ça c’est ce que j’appelle de la pédagogie souterraine. Dire aux gens de brosser les jurys ou les supérieurs dans le sens du poil parce qu’on ose pas se positionner face à plus haut que soit. Mais faut pas se leurrer hein, les décisionnaires resteront ceux qui financent donc ceux qui sont dans les bureaux comme tu dis. Tant que tout le monde raisonnera comme toi, il n’y a aucune raison que ça change.

Et c’est pas le fait de juste dire aux stagiaires “attention hein, le marbre de l’animation c’est ça mais moi j’ai mieux mais chut sinon tu seras recalé …” qui changera efficacement les choses. Personnellement ce que j’essaie de communiquer à des gens en formation c’est exactement la même chose que je communiquerai à n’importe quel financeur. Et si des formations sont supprimées à cause de ça, tant mieux, ça économisera pour des trucs peut être plus utiles.

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