[romainyan77]

ludou a écrit :
tu es déjà bien adulte si tu y vois un doux rêve. Lui n’avait pas l’air de rêver ce qu’il dit.

J’ai plus 12 ans :pen: …

[ludou]

tu es déjà bien adulte si tu y vois un doux rêve. Lui n’avait pas l’air de rêver ce qu’il dit.

[romainyan77]

C’est bien parce que la vidéo était courte !

Il est mignon le petit chaton 😆

il y aura peut-être des subtilités que j’ai pas compris.
Mais ce jeune rêve beaucoup, et ça c’est beau. ça aurait été marrant de prendre son témoignage plus grand…

Ahhh quand les enfants son loin de la réalité politiques et économique, ça fait de doux reveurs :love:

[Simon]

https://www.youtube.com/watch?v=

Cet entretien avec Franck est un extrait du film documentaire “D’Amore Si Vive” tourné par Silvano Agosti et monté en 1982.
Silvano Agosti confronte les trois éléments traditionnels du sentiment amoureux : tendresse, sensualité et amour au triptyque des nouveaux codes relationnels : brutalité, sexualité et possessivité.

“La tendresse sans sexualité ni amour engendre l’hypocrisie.
La sexualité sans tendresse ni amour engendre la pornographie.
L’amour sans tendresse ni sexualité engendre le mysticisme.
En fait nous avons affaire à une société hypocrite, pornographique et mystique.” Silvano AGOSTI

[crevette76]

Pour info.
Je n’ai pas regardé en détail le contenu, je n’ai donc pas d’avis sur l’outil ni la démarche.
Si quelqu’un la connait plus que moi ?

Sac à d’oses d’amour

Au printemps 2009, la Direction Départementale de la Jeunesse et des Sports et le Comité Départemental d’Education pour la Santé de la Lozère ont souhaité réaliser une étude auprès des centres d’accueil collectif de mineurs du département
(…)les structures enquêtées et les questionnaires retournés ont permis de mettre en relief que le thème de la vie affective et sexuelle de l’enfant était peu abordé par les équipes éducatives en particulier pour ce qui concernait les jeunes de moins de 12 ans.

Ce sujet questionne pourtant votre quotidien, bien que délicat car intime ou pouvant toucher à des situations personnelles.
http://www.irepslr.org/article-sac-a-d-oses-d-amour-109059637.html

Cet outil est destiné à la formation et au développement des
compétences professionnelles des équipes éducatives des
structures d’accueil collectif de mineurs autour de la thématique
« Vie affective et sexuelle des enfants de 0 à 12 ans ».
Il est le fruit du travail et de la réflexion d’une équipe pluri-disciplinaire qui œuvre dans le champ de l’enfance et de la
jeunesse.
Son souhait est, à travers cet outil, de permettre :
• d’étayer le positionnement professionnel des utilisateurs sur cette thématique sensible et peu abordée pour cette tranche d’âge,
• d’être à l’aise et serein dans sa pratique quotidienne
• d’améliorer la qualité des accueils au service du bien-être et de l’épanouissement de l’enfant.

outil à dispo ici

[nuel00]

bon c’est pas le post pour débattre de 3000 ans d’histoire, mes propos n’étaient pas toujours clair soit, il ne remette pas non plus en cause toute la profession des psys pour enfant et autre sociologue.
mais un vécu est un vécu et il est très difficile de s’en défaire mais bon ce n’est que l’histoire de ma vie rien de grave au demeurant.

Citation :

ben malheureusement pour toi ma vie sociale ne se limite pas à ma “petite” équipe d’animation et avec mes relations on a des sujets de conversations qui t’étonnerais

et le fruit de vos tergiversations?? c’est que les érudits sont tous des nazes?? wouahouh

passez de ça à ça c’est petit et tout à fait des dires sortie du contexte mais bon passons et
reprenons le fil :
je suis de l’avis de moilapa, en cas de doute vérifier avant de signaler, avec les coéducateurs , ils servent aussi à ça.
exemple: j’ai eu et j’ai encore un enfant qui se retrouve avec profusion de bleus jusqu’à violacés, l’équipe d’animation s’en inquiète ce qui est légitime, on vérifie avec les coéducateurs(entendre enseignant, prof extrascolaire et autre si possible), tout le monde constate la même chose, là catastrophe, il va falloir signaler (en connaissant la situation sociale de la famille on craignait le pire)
dernier recours avoir une discussion avec les parents, pris avec des pincettes tellement grosses qu’on aurait pu soulever la tour eiffel avec
et là on apprends avec document à l’appui que l’enfant en fait à une hemophilie d’un type qui laisse des traces sur son corps même quand tu lui serres la main, et développe une allergie aux pansements, en plus le gamin est du genre casse cou enfin tout va bien quoi
seulement la famille, de peur qu’on refuse leur enfant avait occulté son souci
heureusement qu’on a pas signalé tout de suite vous imaginez la panique?

[moilapa]

“A un post de Nuell , presque en fin de message.”

Autant pour moi. J’ai pour moi ce qui ne m’étais pas destiner.
J’irai brûler en enfer avec les mormons.

[XXYYZZ]

moilapa a écrit:
“Quant à hésiter à détruire une cellule familiale, même merdique, alors là je dis danger grave.”

Tu te réfères à quelle partie du post ? ?????

A un post de Nuell , presque en fin de message.
En lisant la suite de mon message, je signale que des enfants sont morts sous les coups de cette cellule familiale.

L’animateur qui a vu un bleu sur la cuisse d’une petite et qui se fait un film en 3 secondes ?

Evidemment, qu’il ne faut pas signaler pour un bleu!
J’ai eu quelques cas à signaler et les choses étaient beaucoup plus significatives. D’autres collègues directeurs ont eu les aveux des enfants eux même. Fallait il les garder pour eux ?

Quelle formation a reçu le directeur de la structure pour réellement répondre à cette situation ? Ainsi que toutes les questions que je pose plus bas et que je ne vais pas reprendre.

C’est précisément parceque un dirrecteur n’a pas la formation suffisante qu’il faut effectuer le signalement. Aux travailleurs sociaux, a la DDJS, aux gendarmes ou au procureur suivant la gravité et l’urgence des choses. (Procureur en dernier recours)

On peut tout aussi bien bousiller un enfant en signalant des choses qui n’ont jamais existées que dans les fantasmes d’animateurs, qu’en réalisant réellement ces actes dénoncés.

Et si le terme “crétin” te dérange, remplace-le par “criminel”.

Et bien dans les cas dont j’ai eu connaissance, moi ou des collègues, le signalement a toujours été bénéfique pour l’enfant. Evidemment il y avait des indices sérieux ou des aveux de l’enfant.
Dans ces cas la, cela aurait criminel de ne pas signaler et de se taire.
J’au aussi conu un directeur qui n’a rien dit par peur des représailles du quartier. Mais ar tes posts précedents, je déduis que cela n’est absolument pas ton cas Moilapa. Tu prends tes responsabilités.
Allez bye

[moilapa]

Bon, donc “si on un doute on signale”
On “remet” le problème entre les mains de personnes plus qualifiées” (là déjà, y’aurait pas mal à dire), de là à penser qu’on s’en lave les mains…

Bref, il y a signalement. Donc, y’a quelqu’un qui va se poser des questions, qui va essayer de savoir, donc qui va enquéter. Donc qui va aller là où il pense trouver des réponses : voisins, parents, grands parents, enfants, maîtresse d’école, directeur…
Et que va t-on dire à ces personnes d’une façon ou d’une autre, quelque soit la façon dont tout ça va être déballé sur la table : pensez-vous que les parents de X ont pu agresser physiquement, sexuellement leur enfant ?
Que la question soit poser aussi cruement ou d’une façon bien plus allusive, voilà ce qu’entendront les voisins, l’enfant, les adultes de l’école, du centre de loisirs…

Terrible !

Alors quelle réponse ?
Si j’ai une certitude je signale ?
Oui… sauf que ça répond pas à beaucoup de questions. A commencer par : qui est la personne qui a cette certitude.
Mais qui répond au moins à l’idée “bon l’erreur est acceptable, si sur une dizaine de signalements un s’avère réellement préoccupant, ça vallait le coup de bousiller 9 autres familles.”

Y’a pas se côté “on ne fait pas d’omelettes…” même si l’erreur reste évidemment possible.

[solleana]

nuel00 a écrit:
désolé moilapa j’ai une défiance envers ces fameux érudits de l’enfance depuis de très nombreuses années
après peut être qu’ils ne sont pas tous ineptes :p…

un peu de modestie petit scarabé, nous avons et tu as aussi beaucoup à apprendre des anciens, “qui ne tient pas compte de 3000 ans d’histoire est condamné à la revivre”, en occultant les recherches faites par d’autres avant nous, on repart à zéro et on avance pas
et qui n’avance pas recule, comment veux tu, comment veux tu que….

ben malheureusement pour toi ma vie sociale ne se limite pas à ma “petite” équipe d’animation et avec mes relations on a des sujets de conversations qui t’étonnerais

et le fruit de vos tergiversations?? c’est que les érudits sont tous des nazes?? wouahouh

[nuel00]

désolé moilapa j’ai une défiance envers ces fameux érudits de l’enfance depuis de très nombreuses années
après peut être qu’ils ne sont pas tous ineptes :p

mais bon si tu as ouvert ce sujet c’était bien pour en parler non?
donc parlons en mais pas forcement à travers bouquin interposé

Ta raison : pourquoi s’embêter à lire ce que peuvent écrire des pédopsychiatres qui ont étudié la question ? Pourquoi enrichir sa réflexion ?
En se basant uniquement sur ce que l’on a vécu, en se limitant à l’avis de sa petite équipe, on aura évidement une meilleur vue d’ensemble que des générations de chercheurs…

ben malheureusement pour toi ma vie sociale ne se limite pas à ma “petite” équipe d’animation et avec mes relations on a des sujets de conversations qui t’étonnerais
mais bon on est pas là pour se rendre des politesse je crois

[boubou07]

bon, j’avoue je suis un peu dans mon monde bizarre en ce moment… quelqu’un m’explique ce que j’ai raté à propos de ségolène et ses directives ?

C’est pas tout nouveau c’est du temps de son passage à l’éducation nationale (époque Claude Allègre). Cette directive qui était censée protéger les enfants, n’a eu pour effet qu’une explosion des accusations de pédophilie (sans qu’il n’y ait plus de cas avérés au final), et pour conséquence au moins un suicide de professeur accusé à tort.
un vieil article de Marianne

[moilapa]

Crevette, tu aurais dû lire tout le post :

“L’urgence qui leur est imposée (l’auteur parle des enseignants et de la circulaire “Ségolène Royal” qui donne une marche à suivre en cas de soupçon d’actes de pédophilie, démarche selon laquelle l’instit’ doit immédiatement “aviser le procureur de la république sans se livrer à une quelconque évaluation de la situation”) si elle est propice à la révélation de sévices sexuels, peut être à l’origine de signalements intempestifs, source certaine de troubles graves dans la cellule familiale et dans l’entourage des personnes incriminées. Sans compter que nombre de spécialistes, notamment psychiatres, pédopsychiatres et psychologues, considèrent que l’implication d’un enfant dans une telle affaire, lorsqu’elle est sans fondement, peut avoir des conséquences aussi graves que si les faites étaient avérés.”
“

[moilapa]

D’accord avec toi, Solleana.
C’est un sujet éminemment dérangeant quand on travaille avec des enfants ; J’avais lancé un post sur ce sujet qui n’avait pas trouvé écho.

A propos de ce que dis Nuel :
“mais je ne crois pas que c’est en donnant des ouvrages, peut être pas si digestes que ça, qu’on va changer la donne.”
Alors là pas mieux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non ? Ce n’est pas à travers le savoir que l’on peut tenter de mieux comprendre notre travail ? Les enfants ? Les incidences de nos actions ? Avoir le recul nécessaire vis à vis d’un sujet dont on est forcément plein de préjugés et de “réflexes de pensées” !
A travers ce type d’ouvrages par exemple de spécialistes de l’enfance, de sociologues ? Dont, à une exeption prêt, sont parfaitement abordables.

“il me semblerait plus utile de parler du vécu et des réactions qu’on a pu avoir face à une supposé maltraitance ou une sexualité enfantine”
Ah oui ? Et parler avec qui ? avec le copain animateur ou le directeur ? Bien. Et après ?

Ta raison : pourquoi s’embêter à lire ce que peuvent écrire des pédopsychiatres qui ont étudié la question ? Pourquoi enrichir sa réflexion ?
En se basant uniquement sur ce que l’on a vécu, en se limitant à l’avis de sa petite équipe, on aura évidement une meilleur vue d’ensemble que des générations de chercheurs…

[crevette76]

XXYYZZ a écrit:
Par contre je suis moins d’accord sur le passage qui concerne la directive de Ségolène Royale.

bon, j’avoue je suis un peu dans mon monde bizarre en ce moment… quelqu’un m’explique ce que j’ai raté à propos de ségolène et ses directives ?

[solleana]

Il y a bien sûr la sexualité de l’enfant qui est à reconnaître mais il y a encore plus compliqué à admettre c’est le lien libidinal qui unit éducateur et éduqué, élève et enseignant, animateur et enfant non?

En tant que relation entre être de désirs, cette dimension libidinale existe. Évidemment pas sous la forme de l’envie sexuelle proprement dite ou du rapport sexuel mais sous une forme désirante tout de même que cherche à cacher toutes les techniques didactique de mise à distance de l’enfant réel vivant.

A lire aussi:

http://www.monde-diplomatique.fr/1997/01/DUCLOS/7597.html

[nuel00]

je plussoie frytjip,
après je ne dis pas que je suis choqué ou ignorant de la sexualité de l’enfant
je me suis plutôt mal exprimé sur les précédents post et je m’en excuse ce que je voulais dire c’est que c’est souvent le regard de l’adulte qui pose souci
évidemment les enfants font des découvertes de cette ordre j’ai des souvenirs de ma petite enfance fort croustillant, quant à mon adolescence passons là dessus^^

mais je ne crois pas que c’est en donnant des ouvrages, peut être pas si digestes que ça, qu’on va changer la donne.

il me semblerait plus utile de parler du vécu et des réactions qu’on a pu avoir face à une supposé maltraitance ou une sexualité enfantine pour que ce soit vraiment utile même si chaque situation est unique bien sur

[moilapa]

Alors rappelons tout ça aux directeurs en place (et anim’ sur le terrain).
Parce qu’à chacune des situations que j’ai rencontrées (vécues, entendues, lues), je n’ai trouvé que de l’ignorence, des gens qui croyaient bien faire, qui surréagissent, qui réagissent “affect” quand il faudrait commencer par prendre du recul par rapport à sa propre réaction.
Des “surréactions” comme on en lit ici, des exemples d’animateurs qui se retrouvent face à une situation aussi commune qu’un enfant qui se masturbe…

Quel discours est proposé lors des Bafa au delà du “dans le doute faut signaler” ?
Quelle place aux explications sur la sexualité des enfants quand on évoque par exemple des 3-6 ans ?

Quelle réflexion sur ce “doute” ?
Comment savoir ce qui est “doute”, “réaction par rapport à sa propre sexualité”, etc… si on a pas eu un minimum d’information ?

Quelle réflexion sur le fait qu’un enfant peut souffrir tout autant de blessures réelles que d’un signalement sans fondement ?

Quelle réflexion sur la responsabilité que l’on a quand on s’engage à encadrer des enfants ?

[Simon]

Et justement, heureusement que nous ne sommes pas les seuls adultes à les encadrer… Il y a l’équipe, donc d’autres impressions, d’autres avis, les enseignants s’ils sont accessibles. Et enfin, il ne s’agit pas de “signaler” pour “signaler”. Mais plutôt de savoir déléguer une problématique qui n’est pas de notre compétence. En parler déjà à son entourage professionnel n’est pas synonyme de détruire la famille…
En plus c’est difficile de parler comme cela sans pouvoir s’appuyer sur du concret car tout dépend du contexte aussi. Et évidemment Moilapa que je partage avec toi le fait de dire que nous sommes très subjectifs dans notre appréciation des choses. C’est pour ça qu’il est important de rapeller que l’animateur n’est pas seul… Et que des décisions au sujet d’un enfant doivent toujours à mon avis se prendre de manière collective.

[moilapa]

D’où les références que je donne.

Qu’est est la valeur de ce “faut signaler” quand on voit ce que sont ces animateurs aujourd’hui ?

Comment peut-on prétendre se référer à la protection de l’enfant quand on a ce discours : “Dans le doute, vaut mieux signaler !!!!!!!

En sachant qu’on peut faire à l’enfant et sa famille le même mal que l’on prétend dénoncer ?

Au nom de quoi peut-on s’octroyer de sacrifier certains pour en sauver peut-être d’autres.

Au nom du doute ????????
“Ne jouons pas à l’apprenti sorcier.”
Et ne nous posons pas de question : après tout, qu’y a t-il en jeu , La vie d’un enfant et sa famille, juste ça…

Mais comme je l’écris : qui sont ces personnes qui ont un doute ? Comment les a-ton encadrer pour qu’ils puissent “gérer ce doute” ? Comprendre des situations d’une complexité parfois très grande ?
Des gens avec une solide formation Bafa ? Encadrée par des grands professionnels qui font de l’animation depuis au moins un an !!!

de quelles personnes compétentes parles-tu ? Des policiers ? Le procureur ?
a la lecture de ces ouvrages, on voit comment, même pour des pédopsychiatres il est parfois très difficile de comprendre une situation.

Alors pour ma part ce discours “faut signaler dans le doute” il ne convient plus.

[Auteur]

Messages