[Léa]

Mais le débat ne se posait pas tellement dans cette structure : il y a des leiux, de la tolérance, des aménagement pour vivre ensemble, fumeurs ou pas. Là, il s’agit d’autre chose, d’une loi sur les lieux de travail qui est applicable dès 2007. Je ne dis pas qu’il faut suivre toute les lois à la lettre ( n’allait pas penser cela svp…) sinon on en finirais pas, mais d’une application générale delmandée à tout les employeurs, notament dans certains établissements où ils n’y a pas de dérogations possibles : ex hopital, école…

Mes interrogations portaient surtout sur comment se positionner en tant qu’employeur, dans un centre de loisirs au sein d’une école par rapport à cette loi… Changer d’organisation ou se mettre hors la loi par bon sens pédagogique ?

[gloupsx]

moi ça ne me dérange pas tant que c’est pas sous le nez des gamins…
être ds exemples?? les gamins ne sont pas dupes, ils ont déjà vu des fumeurs
Aprés, si des questions se posent, des discutions s’installent sur ce sujet.. à l’animateur de modérer ses propos là dessus et adapter son discours à l’âge de l’enfants!
Faut pas les prendre pour des imbéciles nos jeunes!

[Jaguar]

😆 ,chez certains, on voit les animateurs flics à 2 balles …
Ca regarde la loi , sans se préoccuper du reste…
Nous transmettons NORMALEMENT certaines valeurs telle que la tolérance, la solidarité … certains devrait revoir certaines notions … c’est quand meme grave d’avoir un role d’ “éducateur” quand on tient des raisonnements comme ça …
Soyons un peu plus logique et essayons de réfléchir quand on parle …
Vous allez interdire à tout le monde de fumer ? Traquer les ados qui fument en cachette car vous avez interdit ? Quand meme , notre missons est autre que de se la jouer flics…

Pour moi , il n’y a pas de débat sur le sujet , mais bien sur la tolérance , du bon sens de chacun et la connaissance réél de notre métier…

[vincenzo]

et bein je vois que le debat continue!!!!Je dis pas ça spécialement pour les fumeurs mais si on suivait toutes les lois à la lettre moi j’arrete l’animation demain!!!y’en a qui sont tellement illogique….
Et sa embete qui qu’un fumeur vas se griller une clope dans la cour?sérieusement!!!

[au84972]

Voilà… il est donc interdit du fumer dans l’enceinte voir même à l’exterieur du centre de loisirs ou du centre de vacances. Pour fumer il faut que l’animateur ou l’animatrice soit totalement en dehors du centre… même pour la pause cigarette…

Et puis il y a la loi et les libertés qu’on prend avec la loi non?
A moins d’être pyschorigide on peut quand même laisser les fumeurs fumer dans l’enceinte du CVL sans que cela crée trop de problèmes! Ce n’est même pas une question de sécurité des enfants si on va fumer à l’extérieur mais bien une question de savoir si on est capable et assez intelligent pour vivre entre fumeurs et non fumeur ce qui me paraît être la moinde des choses. Il n’y a pas à réfléchir 100 ans sur cette question, on autorise les anims à fumer selon des modalités décidées par l’ensemble de l’équipe.
J’aimerai aussi connaître l’attitude de nos moralisateurs vis à vis non plus des anims qui fument mais des ados qui fument, allez vous leur interdire sur le centre?

Pour ce qui est de l’exemple, on a tous vu des anims non fumeurs, qui ne buvaient pas une goutte d’alcool, qui ne mangeaient même pas un dessert de plus au 5ème, qui rangeaient bien leur chambre, qui n’écoutaient jamais la musique fort, qui disaient toujours oui monsieur au directeur, être de bien piètres animateurs, faux jeton, blessant et insultant mais au moins ils donnaient l’exemple!

[Léa]

J’ai eu connaissance de cette nouvelle réglementation, et elle m’a davantage interrogée quant à son application au sein du centre de loisirs que je dirige que de mon cas personnel ( et oui fumeuse quand j’ai le temps de prendre une pause…).
En effet, comment concilier taux d’encadrement/sécurité en cas d’évacuation/proximité en cas de problème et pause à l’extérieur de la structure ?

Nous avions trouvé je pense un bon compromis dans ma structure, un lieu à l’abris des regard des enfants, non couvert, près du lieu de pause en salle des anims pour éviter clan, au centre de la structure ( un préau entre des batiments ), à proximité de mon bureau et accueil en cas d’urgence .

La loi est là, là n’est plus le débat, mais toute l’organisation, règles de lieu, de fréquences des pauses est à revoir pour beaucoup de structures, car comment faire si la pause cigarette se transforme en marathon pour aller à l’extérieur de la structure pour les animateurs, quand est il alors de l’encadrement dans ces moments là ( notament après les repas ) si les animateurs doivent trop s’éloigner …

😕

[GRANDJANNY]

Salut coucou,

Je pense que parler pour rien dire c po cool…

Je vous invite à prendre connaissance du Décret n°2006-1386 du 15 novembre 2006 fixant les conditions d’application de l’interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif…

« Art. R. 3511-1. − L’interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif mentionnée à l’article
L. 3511-7 s’applique :
« 1o Dans tous les lieux fermés et couverts qui accueillent du public ou qui constituent des lieux de travail ;
« 2o Dans les moyens de transport collectif ;
« 3o Dans les espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des
établissements destinés à l’accueil, à la formation ou à l’hébergement des mineurs.
« Art. R. 3511-2. − L’interdiction de fumer ne s’applique pas dans les emplacements mis à la disposition
des fumeurs au sein des lieux mentionnés à l’article R. 3511-1 et créés, le cas échéant, par la personne ou
l’organisme responsable des lieux.
« Ces emplacements ne peuvent être aménagés au sein des établissements d’enseignement publics et privés,
des centres de formation des apprentis, des établissements destinés à ou régulièrement utilisés pour l’accueil, la
formation, l’hébergement ou la pratique sportive des mineurs et des établissements de santé.

Voilà… il est donc interdit du fumer dans l’enceinte voir même à l’exterieur du centre de loisirs ou du centre de vacances. Pour fumer il faut que l’animateur ou l’animatrice soit totalement en dehors du centre… même pour la pause cigarette…

[Import]

ils ne sont plus du tout un exemple

Parce qu’on doit être exemplaire, exempts de défaut ? ! ?

Vasshrom où es-tu ?

[Import]

j’ai vu pire : des anim qui fument pendant qu’ils surveillent les enfants dans la cour (c’était toute la journée) : je trouve ça abusé et ils ne sont plus du tout un exemple et des référents pour les enfants….gravos les irectrices!tout ça pour pas qu’ils aient de pauses…

[Lau]

solleea a écrit:
lau: c est moralisateur dans une discussion sur le travail de repeter “mais pourquoi donc que ces imbeciles de fumeurs ils z’arretent pas de fumer” (je schématise a peine)

la faienantise n est pas inhérente a la clope

Et voilà, je suis redevenu intolérant ! :tresfache: :ins:

Ai-je dis que les fumeurs étaient des imbéciles ? Ai-je seulement parlé de fénéantise ou de paresse ? 😕 J’ai beau relire mes messages précédents, je ne vois rien qui pourrait le faire penser ! 🙄 Je suis désolé si tu l’as ressentis ainsi. 😛

J’ai simplement voulu relater mes expériences personnelles et poser la problème de la dépendance. 😮

Les propos de Frytjip résument assez bien ce que je pense, sauf ce qui concerne la dépendance. :content:

Frytjip, les patchs contiennent de la nicotine qui se diffuse dans le corps et compense la sensation de manque. 😆

A présent, je vais suivre le conseil de Ludius et je vais quitter ce forum puisque je suis un incompris. :pen:

Au revoir. :jesors: :coucoub:

[Ludivine]

Je pense sincèrement que vous vous acharnez à faire des histoires là où il n’y a pas lieu d’être. Pour moi, ça reste de l’intolérance vis-à-vis des fumeurs.
Exemple de mon CV de cet été : j’avais dans l’équipe un très gros fumeur, et je ne me voyais pas de le restreindre à X clopes par jour. Chacun est reponsable, donc je lui ai laissé s’auto gérer à ce niveau. Une seule condition : être opérationnel pour les moments d’animation, et ne pas trop en abuser non plus. C’est parti sur une relation de confiance, et ça c’est très bien passé. En contre partie, le seul anim de l’équipe qui ne fumait pas ne prenait pas des micro pauses sur la journéesmais une grosse pause le midi pendant laquelle il allait se reposer un peu dans sa chambre. Et tout ceci a parfaitement tourné.

Alors OK c’était sur une petite équipe, et OK c’était un CV avec des ados. Je ne pense pas que l’anim aurait pu prendre autant de pauses que si ça avait été avec des maternels. N’empêche que c’était pour vous montrer que quand chacun y met du sien, tout tourne parfaitement. Et arrêtez donc de faire votre guéguerre anti fumeurs, ça en devient ridicule …

[Coraline]

Pourquoi un fumeur lors de ses 15 minutes de pause, ne peut il pas sortir du centre pour fumer comme un non fumeur pourrait sortir 15 minutes pour aller acheter une carte postale ou je sais aps quoi? C’est au directeur de bien gérer les pauses, que chaque animateur est une pause qui lui permet de se ressourcer de la manière qu’il le souhaite.

[Simon]

Matthu,

Qui a dit que la cigarette était illégale?

Qui a dit qu’il ne fallait embaucher que des non fumeurs?

Qui a dit que les fumeurs étaient galndeurs?

Qui est intolérant?

PS: Je le répète, j’ai été fumeur

La contradiction qui existe et qui doit faire débat aujourd’hui :

1/Sur les lieux de travail aujourd’hui, l’utilisation de la cigarette est interdite dans l’enceinte des entreprises, donc jardins alors que c’est dehors. Ce n’est pas le cas sur les CV et CLSH. Autrement sur les autres structures(centres d’animations,MJC etc…), la cigarette est interdite aussi.
2/Le phénomène le plus courant est que les fumeurs ont un “prétexte de repos” pas les non fumeurs qui souvent ont moins de pauses. Sans dire que les fumeurs sont des glandeurs, ils ont un prétexte à prendre une pause. “Je vais fumer ma clope”, “je termine ma clope et j’arrive” c’est des phrses courantes. Certains anims non fumeurs sont frustrés.
3/Je l’ai évoqué précédemment mais pas suffisament sans doute, une autre circonstance arrive prochainement, la loi qui va s’appliquer le 1er février 2007 qui sera encore plus dure sur l’interdiction de la cigarette dans les lieux publics. Face à cette nouvelle loi, comment se positionnent les CVL?

Sur ce que j’ai dit précédemment, il ne s’agit pas de dénigrer la cigarette, les fumeurs mais de dire les choses telles qu’elles sont dans le but de casser l’image “je suis fumeur et je n’ai pas le choix” ou “la cigarette est une drogue”.
La nicotine n’est PAS une drogue, elle est un stimulus comme la caféine, la théine etc etc… La preuve en est qu’il n’y a pas de toxicomanes à la nictoine. La nictoine est un produit couramment utilisé en sciences et particulièrement en biologie. Produit en vente libre et pourtant aucun toxico de ce côté là. Elle ne crée aucune dépendance physique(seulement une dépendance qu’on dit psychique, la stimulation, stimulus) comme l’est contrairement l’alcool, l’héroïne etc… qui peuvent amener les gens à suivre des thérapies dans des centres de désintoxication.

Les patchs? Ils remplacent la cigarette pour les fumeurs qui se doivent d’arrêter pour des raisons cardiaques.
Tout le monde est unanime, une personne qui veut arrêter la cigarette peut arrêter, c’est une question de simple volonté.

Pourquoi l’usage de la cigarette est de plus en plus contraint par la loi.

la raison est principalement de santé publique : d’un côté le tabagisme actif et de l’autre le tabagisme passif. La cigarette fait plus de morts que les accidents de la route. 5 000 pour la route, 66 000 pour la cigarette. Un fumeur régulier sur deux est sûr de mourir d’un cancer. Et rajoutés à ces 66 000 morts, 5 000 personnes meurent du tabagisme passif. Juste à noter, c’est pas la nicotine qui tue les gens, mais le tabac et le goudron. Lors de la consommation d’une cigarette, le tabax crée de l’oxyde de carbone(comme les pots d’échappement) et le goudron de l’oxyde de carbone et des résidus de goudron qui se déposent dans les bronchioles)

Pourquoi limiter l’usage de la cigarette aujourd’hui sur les centres de vacances?

1/ En temps de travail dit exposé, avec la présence des enfants, l’usage de la cigarette devrait être proscrit.
2/Une affaire de bon sens quant à une responsabilité d’assisatance à la santé sur le même modèle des autres lieux de travail.

Cela suppose que les fumeurs peuvent fumer dans le cas des CLSH, en dehors des journées de travail; et dans le cas des CVL, en fin de journée ou avant le début de la journée(difficile pari de dire que les fumeurs vont se lever plus tôt pour fumer)

L’intolérance n’a rien à voir dans une problématique aussi sérieuse que la cigarette. En effet être tolérant signifie accepter un groupe ou un individu aux normes sociales différentes. La cigarette n’est pas une caractéristique sociale, elle est un choix de vie. Et ce choix doit supposer à l’assumer. Fumer oui pourquoi pas mais pas dans n’importe quelles conditions.

[Jaguar]

Mathusalem a écrit:
De nouveau sur ce sujet nous tournons en rond avec à ma droite les anti-clopes (salauds d’anim qui fument, qui puent de la gueule, et qui ne courent pas vite) et à ma gauche ceux qui ne sont pas contre sous certaines conditions.

A défaut d’arriver à mettre les gens en harmonie quelques rappels s’imposent:

La cigarette n’est PAS ILLEGALE! Les fumeurs sont peut être des gens qui ruinent leur santé mais c’est leur droit (en tout cas en l’absence de texte de loi disant le contraire)

Le recrutement d’animateur sur des critères de fumeur/non fumeur est lui illégal, en tout cas en France!

Pour le reste je trouve que les positions de tolérance et de compréhension ont cruellement fait défaut sur ce débat et pour moi il n’est rien de pire que le manque d’ouverture d’esprit.

Il n’est pas dans mon discours de dire de laisser les anims fumer où et quand ils veulent mais il me semble que pour défendre la notion de choix il faut aussi accepter ceux des autres même s’il nous paraissent mauvais, et ce tant qu’ils ne nuisent pas au fonctionnement de la structure et même s’ils peuvent nous hérisser dans nos fonctionnements.

Vous n’avez pas à juger des choix de vie des gens tant qu’ils en sont pas contraires à la loi.

TOTALEMENT d’accord !

[ccil]

lau: c est moralisateur dans une discussion sur le travail de repeter “mais pourquoi donc que ces imbeciles de fumeurs ils z’arretent pas de fumer” (je schématise a peine)

la faienantise n est pas inhérente a la clope

fry: contrairement a l alcool le tabac n altere pas -sur le coup j entend- les capacites physiques et mentales

je ne fais pas l eloge de la clope lin de la, j hallucine seulement sur certains propos qui se veulent arguments et qui ne sont en fait que des lieux communs

[GRANDJANNY]

Attention la nouvelle LOI CONTRE LA CIGARETTE AVEC INTERDICTION DE FUMER SUR LE LIEU DE TRAVAIL ARRIVE PROCHAINEMENT…

Comment la mettre en place sur mon prochain centre de vacances…

Cordialement
David

[Coraline]

Les pauses c’est pas des moments où on est en pause? Des moments hors travail? Ou alors pendant les pauses, on va demander aus gens de rester assis sur une chaise bras croisé tete pausé? Réglementer les pauses celà est nécéssaire, avoir des règles en fonction des lieux (où on peut fumer ou non)) mais dire aux anims ce qu’ils ont le droit de faire ou on pendant leur pause je trouve que c’est outrepasssé le rôle du didacteur (tiens j’ai fait un lapsus, mais je le corrige pas).

(Au fait j’ai arrété de fumer, embaucher moi! mais je cours moi vite que quand j’étais fumeuse par ce que je vais plus courir le dimanche trouver un tabac ouvert, je laisse mes grosses fesses devant l’ordi, et pour l’haleine après le cassoulet…. je suis pas sure)

[Import]

De nouveau sur ce sujet nous tournons en rond avec à ma droite les anti-clopes (salauds d’anim qui fument, qui puent de la gueule, et qui ne courent pas vite) et à ma gauche ceux qui ne sont pas contre sous certaines conditions.

A défaut d’arriver à mettre les gens en harmonie quelques rappels s’imposent:

La cigarette n’est PAS ILLEGALE! Les fumeurs sont peut être des gens qui ruinent leur santé mais c’est leur droit (en tout cas en l’absence de texte de loi disant le contraire)

Le recrutement d’animateur sur des critères de fumeur/non fumeur est lui illégal, en tout cas en France!

Pour le reste je trouve que les positions de tolérance et de compréhension ont cruellement fait défaut sur ce débat et pour moi il n’est rien de pire que le manque d’ouverture d’esprit.

Il n’est pas dans mon discours de dire de laisser les anims fumer où et quand ils veulent mais il me semble que pour défendre la notion de choix il faut aussi accepter ceux des autres même s’il nous paraissent mauvais, et ce tant qu’ils ne nuisent pas au fonctionnement de la structure et même s’ils peuvent nous hérisser dans nos fonctionnements.

Vous n’avez pas à juger des choix de vie des gens tant qu’ils en sont pas contraires à la loi.

[Lau]

parce qu’on n’a pas forcément une cafetière à portée de la main … et aussi parce qu’on n’a pas forcément le temps.

mais c’est vrai qu’on s’éloigne du sujet.

[Ludivine]

Mais pourquoi devions-nous nous passer de clopes, de cafés et de thés sur nos séjours ? Nan mais là franchement je ne vous suis plus du tout … Je pense quand même qu’il y a un grand pas entre se contrôler et tout stopper !

[Auteur]

Messages