[Lau]

Qu’est ce qui est moralisateur ? Le fait de demander à quoi servent les patchs ? :tresfache: :ins:

Hier aux infos sur france 2 j’ai vu une femme qui avait attrapé le cancer du fumeur, elle était très malade et était sous assistance respiratoire. Evidemment, elle avait arrêté de fumer mais elle prenait toujours des pastilles de nicotine pour compenser son manque. Bien sûr, c’est un cas extrême mais c’est bien la preuve qu’il y a une dépendance. Moi je suis un grand buveur de café et de thé mais je peux totalement me passer de ces boissons pendant plusieurs semaines, ce que je fais quand je pars en colo. Je ne suis pas sûr qu’il en soit de même pour un fumeur.
😕

[ccil]

Lau a écrit:
Oui certes mais il y a toujours les patchs, à quoi ils servents alors ? :non:

😮 😮 ce debat part en lieux communs moralisateurs 😮 😮

[crevette76]

Mea culpa si mes comparaisons ont choqué, c’était juste une manière de faire comprendre que pour moi “fumeur” est UNE caractéristique parmi tant d’autre et que je trouve dommage d’y relier systématiquement des problèmes qui n’y sont pas forcément liés.

Lorsque je recrute, je ne donne pas de préférence en fonction de CE critère.
Lorsque je dirige, je m’attache à poser clairement le système des roulements de pauses avec les animateurs en début de session, libre à eux de fumer ou non pendant ces pauses.

Sur ce, je vous laisse débattre.

[Lau]

Oui certes mais il y a toujours les patchs, à quoi ils servents alors ? :non:

[Simon]

Je rejoins ce que dit Greg, tu m’étonnes en employant des comparaisons qui n’ont pas lieu d’être…

Et moi je suis absolument sûr de ce que j’ai avancé, je ne le sors pas de ma poche non mais d’études qui ont été faites.

Et je ne vois pas ce qui m’empêche de dire qu’un fumeur se passer de cigarettes sur une journée.

Si quelqu’un n’est pas en capacité de surmonter sa “dépendance”(plutôt désir que dépendance comme souligné précedemment, la personne ne peut donc pas exercer correctement son travail alors…

Sinon, moi demain je me déclare accroc à l’alcool et je demanderais des pauses pour pouvoir boire ma bouteille.

[Lau]

Je ne suis pas sûr de ce que tu dis Fitjyp. Comment expliquer qu’on donne des patchs ou des chewings gum à la nicotine aux gens qui veulent arrêter ? C’est pour compenser la sensation de manque. Y a-t-il un toubib sur le forum qui pourrait nous répondre ? 😕

Comme le dit la Crevette, il ne suffit pas de décrèter qu’on peut se passer de tabac pour pouvoir s’en passer, ça ne marche pas avec tous les fumeurs. :non:

[Import]

il est tout de même embettant de mélanger des maladies (génétiques) à des choix (car ça reste un choix) de vie.

[crevette76]

Quel acharnement !
Tout le monde sait bien que ce n’est pas si simple d’arrêter de fumer, et ce n’est surement pas au directeur d’une colo ou à l’asso correspondante d’imposer cela à un fumeur !

J’ai déjà travaillé dans un centre où le dirlo interdisait de fumer partout dans l’enceinte du centre et à toute heure. Résultat : les fumeurs sortaient de l’enceinte pour se griller une cigarette une fois les enfants couchés ou pendant le temps calme, donc pauses plus longues et culpabilité des fumeurs… je vois pas bien l’intérêt !

“C’est scientifique…”
c’est aussi scientifique que les personnes qui ont de l’embonpoint ont moins de souffle… Dois-je les contraindre à mincir ???
c’est aussi scientifique que certains diabètiques doivent se controller régulièrement par dextro (pause) et s’alimenter avec discernement (contraintes pour le cuistot)… Dois-je les écarter de mon recrutement ???

[Simon]

Et pour autant, on ne boit pas pendant les activités…

Et pour revenir à la drogue à accoutumance ou à tolérance. Le tabac est une drogue à accoutumance(=tolérance) ce qui veut dire que le corps est en capacité d’absorber de fortes doses sans problème. Pour autant, elle n’est ni une drogue de dépendance psychique(nulle) et faiblement physique(faible à modéré).

Ceci est scientifique. Le tabac est tout comme la caféine, un stimulus, pas beaucoup plus. Pour cette raison, un fumeur peut se passer de cigarettes !!!

Les centres de désintoxication pour la cigarette ca n’existe pas, contrairement à l’alcool qui lui provoque une forte dépendance physique et psychique.

Et en droit, une personne en France ne fait pas ce qu’elle veut de sa santé.

[Jaguar]

Exact moilapa, il y a plusieurs drogues légale

[moilapa]

Mais non !

Drogues légales : l’alcool, le tabac, certains médicaments…

etc…etc…

[Jaguar]

Le tabac est une drogue : ok –> mais c’est la seule qui est légale…

Je suis d’accord que pour les activités spéciales (ski, Gds jeux …) l’anim ne peux pas fumer puisqu’il ne peut pas prendre de pause.

Sinon , qq’un à dit tres justement que les pauses doivent etre planifiées pour tout le monde en amont , et la , tu fais ce que tu veux de ta santé …

[Lau]

:thx: Merci Frytjip, je pense moi aussi que les anims ne doivent pas fumer pendant tout leur temps d’acitvités mais je n’osais pas le dire car je me serais encore fais traité d’intolérant. : 👿

Accoutumance ou dépendance, c’est presque la même chose, ne jouons pas sur les mots. :non:

J’ai discuté du problème avec des amis fumeurs (eh oui Jaguar, j’ai même des amis fumeurs ! :content: ) il m’ont dit que lorsqu’ils n’avaient pas leurs doses de cigarettes pendant un certain temps, ils se sentaient irrités, stressés et avaient tendance à s’énerver plus vite. Certes, ce n’est pas la majorité de fumeurs, mais ça existe. Il est vrai que j’ai connu une époque où il y a avait des gens qui fumaient un paquet par jour voire plus. Ce type de personnes se voit de moins en moins car fumer est devenu très cher et très compliqué. :hammer:

Par ailleurs, si on écoute le discours des médecins et autres tabacologues, on nous dit qu’il y a une véritable dépendance (ou accoutumance) à la nicotine, c’est un fait scientifiquement prouvé. Ceci explique pourquoi les gens qui veulent s’arrêter ont autant de mal. :hammer:

Lors des vacances de Noël, l’année dernière, j’ai encadré un stage BAFA, dans un centre en montagne. Nous avons connu les pires tempêtes de neige, le vent glacial, des températures allant jusqu’à – 10°c ! Tout cela n’a pas empêché les stagiaires de sortir pour fumer ! Il faut quand même être vachement motivé (ou vachement dépendant) pour fumer dans ces conditions ! :hammer:

🙄 Le tabac c’est tabou, on en viendra tous à bout ! 🙄

[Simon]

Vu que le tabec tue, et qu’on est tous responsable, je considère que les anims ne doivent pas fumer sur les temps de présence des enfants, donc du matin au soir !

Il serait d’ailleurs intéressant que deviens le cas des temps de vie en collectivité tels que les colos dans la nouvelle loi qui va sortir en janvier 2007.

3 min pendant une activité pour une pause clope c’est pas acceptable et non négociable. Arrêtons de fumer et ca réglera tout bonnement le problème. Un fumeur occupé qui a donc quelque chose à faire n’a pas à se préocuper de fumer, la clope c’est une drogue à accoutumance pas une drogue à dépendance du moins aussi forte que d’autres drogues. Un fumeur peut donc tout à fait se passer de cigarettes sur un temps long.

Un ancien fumeur.

[Lau]

vincenzo a écrit:
ben moi je vois pas ou est le problème???

fumé une clope prend trois minutes donc pour ce qui arrive vriament pas a attendre les pauses il suffit de s’arranger!3 min les moemes ont meme pas le temps de voir ke l’anim n’est aps là!

et perso je fume pas…..

Eh bien moi j’affirme qu’un animateur doit pouvoir se passer de clope pendant au moins une demi-journée ! 😮

Peut-on tolérer qu’un animateur s’absente pendant un grand jeu qui dure tout un après-midi ? 😕

Peut-on tolérer qu’un animateur qui encadre des enfants sur des pistes de ski demande à ses collègues de prendre en charge son groupe pour prendre une pause clope ? 😕

[Lau]

crevette76 a écrit:
Si c’est juste le problème de QUAND il se font une pause, c’est à poser en début de séjour, pour les modalités des pauses : à quel moment c’est possible, combien de temps, combien de personnes à la fois etc… et ce n’est encore une fois pas des règles uniquement liées aux fumeurs, chaque membre de l’équipe doit pouvoir prendre des pauses et chacun doit être prévenu de leurs modalités.

Après à chaque directeur de gérer les cas des “gros fumeurs très dépendants qui ne peuvent pas attendre la prochaine pause”, mais honnètement j’ai vu beaucoup de fumeurs et un seul je crois qui s’approchait de cette description.

Bien sûr, c’est une question qu’il faut poser au départ mais quand on est jeune directeur inexpérimenté et qu’on a pas idée de ce que peut être la dépendance, on ne se rend pas compte du problème.

Bien sûr les fumeurs dépendants ne sont pas très fréquents mais je peux t’assurer qu”ils existent et qu’ils posent un vrai problème.

[vincenzo]

ben moi je vois pas ou est le problème???

fumé une clope prend trois minutes donc pour ce qui arrive vriament pas a attendre les pauses il suffit de s’arranger!3 min les moemes ont meme pas le temps de voir ke l’anim n’est aps là!

et perso je fume pas…..

[crevette76]

Si c’est juste le problème de QUAND il se font une pause, c’est à poser en début de séjour, pour les modalités des pauses : à quel moment c’est possible, combien de temps, combien de personnes à la fois etc… et ce n’est encore une fois pas des règles uniquement liées aux fumeurs, chaque membre de l’équipe doit pouvoir prendre des pauses et chacun doit être prévenu de leurs modalités.

Après à chaque directeur de gérer les cas des “gros fumeurs très dépendants qui ne peuvent pas attendre la prochaine pause”, mais honnètement j’ai vu beaucoup de fumeurs et un seul je crois qui s’approchait de cette description.

[Lau]

Non non non, je n’ai absolument rien contre les fumeurs s’ils respectent la réglementation et je n’ai jamais rien dit qui pouvait le faire penser. Si tu l’interprètes comme ça, j’en suis désolé.

Effectivement les fumeurs des centres que j’ai encadrés ne fumaient pas devant les enfants, ni dans un lieu public

MAIS LE PROBLEME :

comme je l’ai expliqué dans mon message précédent, ils fument QUAND il ne faut pas ! Je ne vois toujours pas en quoi le fait de dire ça me rend intolérant !?

[Jaguar]

Tu n’es pas tolérant envers les fumeurs et par conséquent, les personnes differentes de toi … inquiétant vu ton métier … Du moment qu’ils ne fument pas devant les enfants et dans un lieu public, je ne vois pas le probleme …

[Auteur]

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