[crevette76]

Images a écrit :
Je pense vraiment qu’il faudrait créer une rubrique présentation afin que les nouveaux puisse y créer leur message de présentation et ainsi éviter de tout regrouper sur un seul post.

A voir.

Je ne suis pas forcément convaincue que ça change grand chose à titre personnel, cependant je relaie cette suggestion au CA de l’asso.

[Images]

Je pense vraiment qu’il faudrait créer une rubrique présentation afin que les nouveaux puisse y créer leur message de présentation et ainsi éviter de tout regrouper sur un seul post.

A voir.

[Images]

Hi crevette

Je répond ici pour ne pas dévier de ce sujet

Tu n’as pas compris que ce que cherche Priscillia ici c’est juste qu’on lui donne son grand jeu tout près (ah non, pardon, juste les idées qui lui permettront de le faire… enfin autant dire tout dans ce cas).
ton post est très bien mais elle ne le lira même pas car trop de mots, trop de question, bref trop de choses à réfléchir.
Quand tu vas dans un supermarché tu te poses pas la questions du pourquoi du comment tu veux tel tablette de chocolat et pas un autre ? Quand tu vas faire réparer ta voitures, tu ne te pose pas la questions du pourquoi ta voiture est tombée en panne, etc ?

Je m’amuse à observer le forum se remplir d’un coup dès que les vacances approchent puis se vider dès qu’elles commencent. Combien reviennent par la suite faire un retour (c’est un vrai question) ?

Reste à savoir ce que l’on cherche à faire ici ? essayer d’avoir des débats, réfléchir sur nos métiers et nos modes d’interventions ou faire le planning de celles et ceux qui viennent juste consommer ici ?
D’ailleurs, que faire des ces consommateurs qui, une fois qu’ils ont ce qu’ils veulent, partent sans revenir ?

Je pense, et cela n’engage que moi, qu’un effort devrait peut être fait au niveau de la présentation des nouveaux. Il existe une rubrique présentation dans laquelle personne ne passe jamais… Pourtant je pense (et cela se fait sur tous les autres forum sur lesquels j’interviens) qu’avant de poster une demande, les nouveaux devraient passer par la “case présentation” et expliquer ce qu’il fait dans la vie, dans quel domaine il intervient, ce qu’il vient chercher sur le forum, etc.
Ce n’est peut être pas la solution miracle mais au moins, ça aurait le mérite de nous faire connaître un peu mieux les posteurs et éviter d’avoir 2 malheureuses lignes…

Pour ce qui est de mon “raccourci” sur les dirlo, étrangement, à chaque fois que j’ai vu des anim s’imposer, défendre leurs idées et leur mode de fonctionnement, ils étaient beaucoup plus libre dans la gestion de leur temps avec les enfants.. coïncidence ? je ne pense pas…

[ludou]

merci, Albatros, pour ton intervention.

Je profite de lire des choses très intéressantes et très vraies sur le forum pour les remettre ici :

Il y a une chose étonnante avec la violence : on est bien plus apte à déceler de la violence quand on en est victime que quand on est le bourreau.

[Al-Batros]

ludou

c’est parfois très dur de s’exprimer autrement surtout quand, comme l’avait bien dit solleana, on nous renvoie une violence immense en face (par la bêtise des propos, par la maltraitance en jeu, par…).

Dans un autre fil, je parle d’enfants qui s’moquent de l’autorité et qui lui fait prendre des décisions un peu limites. Et toi, tu nous balance une histoire d’une dirla qui a fait avalé du vomi à un enfant gastoenterité. Et tout ça pour reduire à de la merde, mes propos.

Moi, je suis sûr qu’on était pas dans un acm de la honte comme celui d’xxyyzz.

C’est qui, là, qui a envoyé la violence immmense?

Inquiète toi, Ludou, personne n’est dupe.

Enfin, dans le fil en question, elle s’est cassée. Merci, Ludou pour ton accueil.

Al

[ludou]

Bon, juste sur la violence dans les messages…

c’est parfois très dur de s’exprimer autrement surtout quand, comme l’avait bien dit solleana, on nous renvoie une violence immense en face (par la bêtise des propos, par la maltraitance en jeu, par…). Mais on a pas le choix, on ne peut pas forcer des idées à rentrer de force dans un esprit étriqué. Les seuls électrochocs qui semblent fonctionner sont ceux sur la durée, qui remuent les tripes, pas les noms d’oiseau sur un forum.

C’est toujours mon avis, je dois toujours être aussi con.

[coco_68]

moilapa a écrit :
Tu as déjà pensé au suicide ?

😮
Code pénal

[ludou]

crevette76 a écrit :

ça prouve quoi ?
J’en sais rien.
Peut-être juste que le phénomène de désinscription n’est pas uniquement et simplement dû au rentre dedans que peuvent avoir certains en réponse à leurs questions…
Peut-être qu’on n’a aucune maitrise sur ce que fera l’interlocuteur en face, quoi qu’on veuille se dire…

ou peut-être qu’il y a parfois des désinscriptions involontaires qui ne peuvent encore moins prouver quoi que ce soit 😀

:titille:

[moilapa]

Avec un cerveau, enfin ?

Tu t’es jamais demandé : et si pour une fois je pouvais servir à quelque chose ici ? Apporter quelque chose à autrui ?

Tu n’as jamais eu envie de réfléchir un minimum, essayer d’élaborer quelque chose ?

Au lieu d’être cette pleurnicheuse ridicule, juste bonne à être rayer et à poser des questions connes ???
jamais ?

bon, j’avoue que là t’as pas de bol : tu tires un exemples, et paf ! La personne non seulement est capable de répondre, mais de rebondir sur ces “posts agressifs”… de faire ce qu’en presque dix ans de forum tu n’as pas été capable de faire : penser, élaborer, essayer… participer à “une oeuvre collective”…

Mode modérateur
Un passage supprimé en référence aux articles 223-13,223-14 et 223-15 du code pénal.

[ludou]

moilapa a écrit :
Surtout que le post donné en exemple par ludou dit exactement le contraire de ce qu’il voudrait dénoncer ici !!!

je vais t’éviter de te ridiculiser un peu plus. Relis bien le fil et observe les interventions… évidemment que la personne est restée et a participé d’une manière qu’on voit peu ici. Pourquoi ? En partie parce que cette personne a la capacité intellectuelle de le faire, mais pas seulement.

Pour Mamane, je ne sais pas pourquoi elle s’est désinscrite non plus. Tu dis toi-même qu’il y a eu de nombreux échanges et pas de rentre-dedans (que je traduis par “pas d’agressivité bestiale sans explication”), je n’ai rien de plus à rajouter, ça va tout à fait dans le sens de ce que je disais avant.

Je reviens après ma série télé.

[moilapa]

Surtout que le post donné en exemple par ludou dit exactement le contraire de ce qu’il voudrait dénoncer ici !!!

La personne est non seulement restée, mais à pleinement participé à l’échange, à proposer, a remis en question certains points de vue, allumer d’autres feux ailleurs…

De là alors à penser que ludou est une andouille, et que faute de fond ce type de post lui permet (et aux autres andouilles du même gabarit présents sur le forum, que l’on peut lire groupés sur ce post) d’exister un minimum, d’ajouter un post sous son pseudo… tout en apportant absolument rien à la communauté…

Car il est à noter que ces andouilles qui viennent ici pleurnicher sur ces posts “agressifs” ne vont pas pour autant apporter quoi que ce soit à la “pauvre victime”… parce qu’ils en sont incapables.

Encore une fois, c’est sur eux-mêmes qu’ils pleurnichent, leurs grandes limites…

Et si au lieu de chialer vous preniez un peu de temps pour essayer de construire une pensée, d’élaborer un début de quelque chose, enrichir les autres d’autres choses que vos jérémiades de gamins ?

Arrêtez de vous branler avec votre nombril !!!!

[crevette76]

et sinon, puisque ludou veut fonctionner sur base d’exemple, un exemple… “intéressant” : mamane s’inscrit, pose une question du style “help c’est urgent” ; reçoit des réponses, participe, etc.
Bref : 9 pages d’échanges, pas vraiment de “rentre dedans”, mamane remercie plusieurs fois et… se désinscrit !

ça prouve quoi ?
J’en sais rien.
Peut-être juste que le phénomène de désinscription n’est pas uniquement et simplement dû au rentre dedans que peuvent avoir certains en réponse à leurs questions…
Peut-être qu’on n’a aucune maitrise sur ce que fera l’interlocuteur en face, quoi qu’on veuille se dire…

[crevette76]

Bon, ben ‘faut chacun qu’on dorme plus alors, parce que je te comprends visiblement un peu (beaucoup ?) de travers et réciproquement 🙄

Pour les “bisounours” j’crois bien t’avoir dis (p’t’être en MP) que c’était pas mon propos avec toi, en tout cas pas sur ce sujet.

Pour le côté “j’ai l’impression que tu essaies de demander aux gens d’accepter de se faire insulter sans broncher et en réagissant correctement, en se remettant en question après qu’on leur ait dit qu’ils étaient décérébrés. Moi ça m’interroge beaucoup…” je comprends bien que ça puisse t’interroger, mais ce n’est PAS ce que j’essaie de faire.

Si déjà tu ôtais le “sans broncher” ce serait un peu moins faux, mais je n’ai jamais dit que je souhaitais que les gens (nouveaux ou pas) acceptent de se faire insulter.

Pour ce qui est de “réagir correctement et se remettre en question”, ouais, j’ai surement encore quelques illusions là dessus, parce que j’espère beaucoup de l’humain et que je crois en ses capacités (d’ailleurs c’est paradoxal vu mes difficultés actuelles à déléguer correctement les choses).
Ceci étant, il est certain que -tu le dis toi même dans ton post que j’ai mal pigé- si un (ou plus) des intervenants ne VEUT pas entrer dans l’échange, cette remise en question ne se fera peut-être pas immédiatement, voire prendra beaucoup de temps (et peut-être beaucoup de modes d’interventions en face) pour s’enclencher, voire ne se fera pas du tout.

(un exemple : posteur semi régulier depuis 2005, ayant des réponses variées à ses questions du type clé en main, du type réflexion opposante, du type hypra cool et du type un peu plus rentre dedans. Et depuis 2005, le même réflexe de venir consommer le genre de réponse qu’il attend, et de ne pas forcément entrer dans la remise en question et/ou l’argumentation de ses positions ; avec -comme on le voit de temps en temps pour certains posteurs sur le forum- des posts annonçant clairement la volonté de NE PAS débattre sur une pratique)

Est-ce qu’une modification dans les modalités de réponses qui lui sont apportées changerait quelque chose à la donne ?
Comment savoir ?

Et puis, reste que sur le forum il y a aussi les lecteurs qui n’interviennent pas ou peu.
Pour ceux là il est encore plus difficile de savoir dans quels type de propos ils se retrouvent, quelles manières de s’adresser aux gens résonnent ou pas en eux, qu’est-ce qui leur est utile ou pas…

Moi j’dis juste que tout ça n’est pas une science exacte, moi la cartésienne parfois trop carrée et maniaque.
ça serait probablement plus “rassurant” si on pouvait savoir que telle attitude en induit de fait une autre, mais c’est juste impossible.

Et ce que je ne comprends pas, c’est ce que tu proposerais de faire ou ne pas faire pour parer à ça en fait.

Concernant ma santé, t’es pas le seul à t’en inquiéter, j’vais gérer ça ; et on va dire que ta remarque ne ressemble à une attaque inutile et une invitation à arrêter de poster (si, si , relis toi…) que parce que tu n’as pas assez dormi :titille: (ou bien qu’en fait tu utilises toi aussi le rentre dedans pour faire réagir ? :roll:)
Et puis reconnaitre que je ne suis pas sure ou que j’ai peut-être mal compris, tu ne me l’enlèvera pas, parce que le doute fait partie de mon fonctionnement, parce que douter ouvertement de ma compréhension des choses et/ou de la justesse de certains de mes propos ici, c’est justement une manière d’inviter l’autre à échanger pour éclaircir mon point de vue : non, je ne poste pas pour “semer la bonne parole”, mais oui je poste pour échanger et confronter des avis, des raisonnements, donc oui je peux me gourer (et je le fais probablement régulièrement), oui j’espère être en capacité de le reconnaitre quand c’est le cas, et oui quand je poste, même pour aider un “nouveau”, c’est parce que j’y trouve un intérêt pour moi aussi.
Et donc désolée de ne pas avoir posé de question précise, mais pour moi dire que j’avais peut-être bien pigé de travers c’était t’inviter à expliciter… tendre une perche au dialogue quoi… Comme quoi, tu vois : cette fois j’me suis juste gourée de modalité de communication pour que tu piges ce que j’essayais de dire.

Du coup, si t’as fait une sieste au bord de l’océan, p’t’être que tu voudras prendre un moment pour tenter de me (re) expliquer quelle solution tu préconises pour “accueillir les nouveaux” ; et si ça se peut j’pigerais toujours pas bien…

[ludou]

Salut Crevette,

je te préviens, j’ai peu dormi…

crevette76 a écrit :
ben oui mais tu sais très bien qu’un exemple ne fait pas loi, et je peux te donner moult exemples (y’en a déjà dans ce fil) inverses…

Ce qui est spé c’est que j’ai l’impression que tu essaies de demander aux gens d’adopter une manière unique d’ “accueillir” les gens ou de leur répondre, parce que ce serait LA bonne méthode.
Or ça se serait se méprendre.

évidemment non, j’exprime mon point de vue sur la violence ressentie sur le forum et sur son utilité, exemples à l’appui (mais faut croire que parfois il ne faut pas en tenir compte). Par contre, oui je l’exprime pour changer les choses, pas forcément d’une manière uniforme (si tu connaissais mon combat quotidien contre l’uniformisation des pratiques….).
Si j’avais peu dormi, je te dirai que pour moi, ce qui est spé c’est que j’ai l’impression que tu essaies de demander aux gens d’accepter de se faire insulter sans broncher et en réagissant correctement, en se remettant en question après qu’on leur ait dit qu’ils étaient décérébrés. Moi ça m’interroge beaucoup…

Ou alors j’ai pas pigé ce que tu veux démontrer par cet exemple en fait (c’est bien possible, ce matin j’me suis encore fait squezzer ma grasse mat alors ça me perturbe).

tu nous sors très régulièrement cet argument extraordinaire du genre “j’ai pas tous mes neurones, alors je dis peut-être de la merde”. C’est tellement régulier que je commence à m’inquiéter pour ta santé Crevette. On est pas obligé de poster tout le temps, surtout si on pense avoir survolé et mal compris, non ? Ou alors si on a vraiment envie de poster, on peut poser des questions pour faire préciser (je sais que tu sais le faire parfaitement, alors…?).

Pour le reste, je ne vais pas répéter ce que j’ai dit plus haut pour éviter qu’on me reproche la caricature régulière du monde des bisounours… mais difficile de sortir d’un langage binaire, n’est-ce pas ?

(j’avais prévenu, j’ai peu dormi, j’m’en vais à l’océan)

[crevette76]

ben oui mais tu sais très bien qu’un exemple ne fait pas loi, et je peux te donner moult exemples (y’en a déjà dans ce fil) inverses…

Ce qui est spé c’est que j’ai l’impression que tu essaies de demander aux gens d’adopter une manière unique d’ “accueillir” les gens ou de leur répondre, parce que ce serait LA bonne méthode.
Or ça se serait se méprendre.

Ou alors j’ai pas pigé ce que tu veux démontrer par cet exemple en fait (c’est bien possible, ce matin j’me suis encore fait squezzer ma grasse mat alors ça me perturbe).

Dans la vie tu ne t’adresses probablement pas toujours aux gens de la même manière (selon ce que tu attends d’eux, ce que tu sais d’eux, le message à passer, ton humeur, etc) ; et probablement que parfois tu te trompes de modalité (comme tout le monde) parce que personne ne peut savoir à l’avance quel fond et sous quelle forme touchera l’interlocuteur : on est juste des humains, même ici sur le forum.
Et avoir affaire à des humains -même si l’interface de l’écran atténue ou déforme certaines choses- c’est pour moi un des intérêts majeurs d’un forum : “échange et partage” (sinon à quoi bon ? google saura nous trouver des infos) 🙄

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[ludou]

Un exemple puisqu’on l’a sous la main.

* demande complète (pas du “help me”) -> réponses expéditives pour la plupart (Situla et Moilapa) -> réponse du posteur tout aussi expéditive (“Vous êtes très aimable sur ce forum à ce que je vois… J’attendais des réponses plus clair et précises mais bon dans certains propos je me demande comment certains font pour travailler avec des enfants.“)

* réponses plus complètes et questionnantes (à partir du post #7 de Crevette) -> réponses beaucoup plus complètes et intéressantes à décrypter, travailler avec le posteur initial

La question de la violence n’est pas une question de ne pas bousculer, de ne pas être direct ou incisif, mais c’est une question de volonté de discuter et d’entendre les propos divergents (sans pour autant les accepter ou ne pas les combattre). Dans ce monde de médiocrité de coeur (parce que la médiocrité intellectuelle, à la limite, c’est presque un pléonasme), si on en veut pas rencontrer les gens, il ne faut pas perdre son temps à faire semblant de discuter.

Le monde du “tout tout de suite”, il n’est pas que chez les enfants (“oulala, j’aimerais qu’il change d’avis et qu’il se questionne dès son 2ème post !! wouhou”).

edit : ah, et puis le coup de je cite les anciens sujets similaires et j’invite à utiliser l’outil recherche, je pense vraiment qu’il ne faut pas en abuser dans un premier temps. Pour moi, tout commence par la discussion, sinon personne n’ira lire les pavés incompréhensible qui font référence à une situation et des questions qui ne sont pas les leurs…

Sur ce, bon vote médiocre et bonne semaine.

[Matim]

Je ne suis pas certain que les propos émis soient si différents en live (à quelques exceptions près). Par contre c’est la réception qui est très différente.

Je pense que c’est surtout à cause du non verbal :
La communication “non verbale” étant inexistante sur ce forum, les propos peuvent très vite être pris de travers et pousser les protagonistes à monter dans les tours rapidement.
En live, je peux très bien faire la même remarque avec un petit sourire , un regard expressif et ça passera car on comprendra le sens de ma phrase (ironique, interrogative, énervée …).
Et puis en live, je suis capable de “sentir” mon interlocuteur avant de l’interpeller en adaptant le ton de mes propos à ce que j’ai vu/ressenti de lui.

Certains ici utilisent les émoticônes pour se prémunir de telles réactions, c’est une solution qui personnellement me parle bien quand ils sont bien utilisés (et quand on en abuse pas).

Faire passer ses émotions : c’est toute la difficulté de l’écrit..

**

[Auteur]

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