[ludou]

plus sur la question de la courtoisie et du “climat favorable aux échanges”, je m’interroge juste sur la différence entre l’écrit dynamique (le forum) et l’oral (encore plus direct, et plus “impliquant” puisqu’en général les protagonistes sont présents physiquement).

Je suis persuadé (pour ne pas dire que je l’ai observé) que la virulence de certains et la capacité à écrire des mots violents (insultes, dénigrements, ridiculisation, mépris…) ne se vérifie jamais à l’oral, “en vrai”. Pourquoi l’écrit permettrait-il d’être plus agressif ? Il y a la distance du virtuel, certes, donc c’est plus facile (oui, je pense toujours que c’est une solution de facilité d’agresser sur un forum, comme ça l’est de violenter quelqu’un de plus jeune que soi, un enfant par exemple).

[lalelune]

Si une fois ou deux…
mais j’ai oublié déjà !!!
je l’a recopierais 10 fois, les voyelles en rouge les consonnes en verte.

Il n’empêche que mon petit doigt m’a dit qu’il n’y en a pas beaucoup qui doivent lire cette charte…
Et je pense que le nom de charte rebute !!
si elle s’appelait “clique ici pour t’aider à poster des messages”…

🙂

[crevette76]

lalelune a écrit :
Et d’ailleurs, est ce que c’est marqué ça dans la charte du forum que c’est bien de faire un retour.
Et je me demande bien qui sait qui lit cette charte avant de poster ses premiers messages….
y’a peut être de ça aussi.

article 9
9. Merci
Lorsqu’une réponse qui vous a été donnée vous a permis d’avancer dans votre projet, il ne coûte pas grand chose de remercier les personnes pour leur aide.
En plus, cela permet de savoir que le problème est clos.
De la même façon, il serait intéressant que vous fassiez un bilan de votre réalisation pour que nous sachions si les pistes données vous ont fait progresser

dis donc tu l’as pas lue ou quoi ? :titille:

[Import]

De toute façon ce modo là il servait à rien même pas à la décoration c’est dire…

[lalelune]

Je crois que je suis un peu hors sujet là, mais c’est pour répondre à crevette76 au sujet des guest.
Ce désinscrire tout ça…

c’est encore plus bizarre quand cela vient d’un modo :

Un nouveau qui part… ça se comprend un peu plus qu’un modo qui se désinscrit. non ?
Je ne sais pas qui c’est, donc ce n’est pas pour tapper sur les doigts.

Et histoire d’être pas trop hors sujet :
au niveau du chantage… ça serait du chantage si on attendant une qualité de réponse. Donne moi ça et je te dirais ce que je sais.
Il faudrait que ce ça soit précis.
Or, souvent on attend juste une explication.

Et puis des fois, on va demander plus d’explication. Mais en fait, une fois qu’on les a… ben on sait pas quoi répondre.

et je dirais que quand on donne des billes et qu’on ne vient pas faire un retour… c’est plutôt les personnes qui ont donner ses billes qui sont pris en otage.
Parce qu’ils aimeraient bien savoir ce qu’il en a été. J’parlerais plus d’ailleurs de frustration.

Et d’ailleurs, est ce que c’est marqué ça dans la charte du forum que c’est bien de faire un retour.
Et je me demande bien qui sait qui lit cette charte avant de poster ses premiers messages….
y’a peut être de ça aussi.

[crevette76]

rosawa est revenue, comme quoi parfois demander à plusieurs reprises des retours ça ne choque pas forcément le posteur initial… 🙄

Mais parfois ça ne fonctionne pas (pas encore ?), par exemple sur ce fil… Dans ce cas ma démarche -répétitive- entre-t-elle dans ta définition du chantage ?
éléments de compréhension du contexte : les posts du concerné par mes demandes

bonus
et ICI (un exemple parmi tant d’autres), avais-je bien fait de ne pas poser de questions (façon “chantage” ou pas) AVANT de filer des billes ?

[crevette76]

ludou a écrit :
Je ne te vise pas en particulier Crevette (et dans tous les cas, je l’ai moi-même fait par imitation), mais il y a quand même très régulièrement des “moi j’ai plein d’idées, mais….”.

J’ai bien compris oui.
Seulement je ne comprends toujours pas en quoi certains posts relèveraient du chantage ?
Si tu me citais un ou deux exemples ça m’aiderait peut-être…

Parce que non j’me suis pas sentie particulièrement visée, mais -si je ne peux répondre qu’en mon nom- j’ai quand même l’impression que beaucoup de “j’ai des idées mais j’te les dirais pas/pas tout de suite/pas dans ces conditions” relèvent des mêmes raisons que je trouve à mes “non réponses” à moi.
Non ?

(sinon

CHANTAGE
Moyen de pression illicite exercée sur une personne pour lui extorquer de l’argent ou des valeurs, par la menace de révélations scandaleuses ou diffamatoires.
(…)
Abus de pouvoir utilisant la menace ou l’intimidation pour contraindre autrui à agir contre sa volonté, par peur ou par amour-propre

alors peut-être pas de “prise d’otage”, mais menace de révélations diffamatoires ou menaces tout court.
Usage de la pression et abus de pouvoir : quelle pression ? Quel pouvoir peut avoir un forumeur lambda sur un autre ? (un pouvoir imaginé et virtuel probablement pour les gros posteurs face aux nouveau, mais c’est du vide : par exemple mes plus de 10000 posts donnent virtuellement du poids à mon propos pour certains, alors qu’en fait ça ne veut juste rien dire : je peux avoir posté 10000 énormités, ce n’est pas le chiffre qui peut donner un sens à mes dires mais leur contenu. Ma parole n’a pas plus ni moins de valeur ici que celle d’un nouveau venu qui envoie son premier post)
Bref, quand tu dis chantage tu parles de menaces, or j’vois pas bien où y’a menace.
La peur -s’il y en a une- du “nouveau” est à mon avis justement déjà là avant les réponses ou non réponses : peur de “trop en dire”, peur du coup d’être reconnaissable (internet et l’anonymat, internet et le “pistage”), peur surtout d’être “lisible dans ses éventuelles failles”.
Mais affronter cette peur, ici comme dans la vie, ça fait partie de cette formation continue dont je parle, non ?)

Alors soit ce chantage n’existe pas, soit à sa manière il est utile…
Ou alors j’comprends pas de quoi tu causes.

EDIT : c’est du chantage d‘insister auprès de rosawa qui est venue donner quelques retours lapidaires sur son avancée dans le métier et le thème explorateur sans revenir du tout sur ses autres fils ?

[ludou]

non, du chantage ce n’est pas prendre en otage, allons.

Je ne te vise pas en particulier Crevette (et dans tous les cas, je l’ai moi-même fait par imitation), mais il y a quand même très régulièrement des “moi j’ai plein d’idées, mais….”.

Lorsque tu ne veux pas répondre pour les raisons que tu évoques, il ne s’agit bien sûr pas de chantage, ce n’est pas de ça dont je parle.

En rejetant la possibilité de consommer du tout cuit (chose que je souhaite), on en vient à l’excès inverse d’attendre forcément quelque chose avant de donner des billes (je ne dis pas que c’est systématique, hein !!).

est-ce du chantage que de demander à des gens venant utiliser un outil de communication que de communiquer avec ???

non, demander de communiquer pour apporter des précisions ou faire réagir, ce n’est pas du chantage.

[crevette76]

quel chantage ?
pour qu’il y ait du chantage il faut retenir un truc/une personne en otage.
Perso quand je retiens des choses, c’est ou par pudeur, ou parce que j’ai pas envie de développer, ou parce que j’estime que j’ai pas assez de billes pour être sur le bon terrain ou dans le bon cadre, ou parce que j’veux pas aller dans le sens d’un truc qui me fait violence. Et en général quand je retiens des choses, j’en exprime d’autres…
Même le fait de dire “je n’ai pas les éléments pour te répondre” ou “tu ne m’as pas donné envie de répondre” ou “j’ai plein d’idées mais je ne veux pas nourrir ce type de fonctionnement parce que je n’adhère absolument pas” ce n’est pas du chantage, c’est un échange, c’est une perche à la réflexion et à la réaction…

est-ce du chantage que de demander à des gens venant utiliser un outil de communication que de communiquer avec ???

[ludou]

crevette76 a écrit :
je ne sais pas s’il y a des rites, une communauté, des choses à faire à ne pas faire… et s’il y en a je ne les comprends pas tous : la désinscription par exemple, je ne pige absolument pas… déni de ses propos ? suicide virtuel ? volonté de tourner la page ???

je pense pour ma part que l’aspect virtuel du forum laisse croire au nouveau posteur que ses propos ne l’engagent pas réellement, pas physiquement. Mais lorsque d’autres répondent, demandent des précisions, mettent en lumière des contradictions, on se rend vite compte qu’on engage tout de même sa personne (sous couvert d’un pseudonyme quand même). Et assumer ses propos, et d’autant plus ses erreurs, c’est pas si facile semble-t-il.

simplement je constate que souvent “accueillir” en étant gentil et en donnant des idées ne suffit pas à créer l’échange.
un exemple ici (y’en a plein d’autres sur le forum, je prends celui-là parce que j’ai pris le temps de développer son historique)

évidemment. Encore une fois, on ne peut pas forcer quelqu’un à échanger ni à partager.

Est-ce l’échange le but du forum ?
Ben pour moi quand même oui, ou plutôt l’échange devrait être le fonctionnement d’un forum, le forum est un OUTIL d’échange.
Et l’échange est un outil de formation continue, de réflexion, de création de lien… d’éducation populaire un peu quoi… non ?
(j’suis repartie dans ma naïve croyance en l’être humain ? :roll:)

on peut très bien nourrir sa réflexion, se former, évoluer sans pour autant donner quelque chose en échange. On peut confronter ses idées avec celles qu’un autre a écrit sans forcément lui répondre, et je pense qu’il y en a beaucoup dans ce cas (les “lecteurs”).

Il faut arrêter avec le chantage. Le rentre-dedans peut fonctionner, mais c’est pas vraiment plus efficace que la méthode douce moins dure. J’ai vraiment l’impression de chantage parfois.

Celui qui veut vraiment s’enrichir et confronter sa pratique à la critique des autres, il gagnera certainement beaucoup plus. Mais ça ne sera jamais le cas de tout le monde.

[Matim]

crevette76 a écrit :
le forum est un OUTIL d’échange.
Et l’échange est un outil de formation continue, de réflexion, de création de lien… d’éducation populaire un peu quoi… non ?

Clairement oui. Mais ce souhait pour tous est utopique.
Si on part du postulat qu’on est dans un acte de formation continue il faut s’attendre à rencontrer des profils différents, comme dans toute formation :
– Des participants acteurs de leur formation, qui reçoivent et donnent, qui impulsent et relancent.
– Des consommateurs attentistes, qui rentrent et sortent aussi vite, qui reviendront peut être dans 6 mois mais qui ne veulent pas aller au delà (ou qui ne peuvent faute d’outils).

Ça ne veut pas dire que ceux qui sont dans le second cas n’ont rien appris ou n’ont pas évolué, simplement ils n’ont pas encore le déclic (ok, certains ne l’auront jamais..).
La désinscription du forum fait partie de ce mode de consommation : je quémande, je prends, je trie, je jette et je passe à autre chose.
Pour eux, ce travail de formation continue a pourtant déjà commencé même si leur réaction immédiate n’est pas celle que tu attendais. Tu fais partie de ces acteurs du forum qui s’inscrivent dans cet acte de formation envers les nouveaux arrivants, ton action au quotidien porte forcément ses fruits mais plutôt à long terme qu’à court terme… Entre temps ils peuvent disparaitre.
C’est certainement frustrant mais pas c’est pas incompréhensible.

**

[Chetu]

michmuch a écrit :
Et vous c’était quoi votre premier message? pourquoi êtes-vous revenu? entre lecture du forum et premier message, il y a combien de temps? comment avez-vous été accueilli? comment êtes-vous entrer dans la communauté? y-a-t-il des rites de passages? quelles sont les valeurs de la communauté “forum de planetanim”?

Je suis venu chercher du travail dans les annonces PlanetAnim.
J’en ai profité pour chercher des infos.
Et je suis resté pour confronter mes idées, et en échanger.

Question rites, pour moi ça a été de reprendre des sujets de 50 pages et tout lire, de déchiffrer les 1er, 2e et tous les autres degrés de Moilapa et Al-Batros.
Des valeurs ? La modération 😉

[crevette76]

je ne sais pas s’il y a des rites, une communauté, des choses à faire à ne pas faire… et s’il y en a je ne les comprends pas tous : la désinscription par exemple, je ne pige absolument pas… déni de ses propos ? suicide virtuel ? volonté de tourner la page ???

simplement je constate que souvent “accueillir” en étant gentil et en donnant des idées ne suffit pas à créer l’échange.
un exemple ici (y’en a plein d’autres sur le forum, je prends celui-là parce que j’ai pris le temps de développer son historique)

Est-ce l’échange le but du forum ?
Ben pour moi quand même oui, ou plutôt l’échange devrait être le fonctionnement d’un forum, le forum est un OUTIL d’échange.
Et l’échange est un outil de formation continue, de réflexion, de création de lien… d’éducation populaire un peu quoi… non ?
(j’suis repartie dans ma naïve croyance en l’être humain ? :roll:)

[ludou]

salut michmuch,

ça, c’est certain qu’on ne forcera pas quelqu’un à échanger (encore faut-il qu’il ait quelque chose à échanger).

C’est pour ça que je ne suis pas pour demander systématiquement quelque chose en échange de conseils, d’idées, d’avis… ça me rappelle les bonnes séances de chantage que je vivais à l’école primaire (doux souvenir…).

On vient avec ce qu’on est, on repart avec ce qu’on a décidé de prendre et de laisser. Avec une même réponse, certains repartirons blessés, d’autres intrigués, d’autres encore bouleversés….

Il y a d’un côté la pressante urgence de la violence sourde exercée au quotidien et dénoncée par Moilapa, et il y a de l’autre de jeunes adultes qui découvrent un monde, et commencent presque nécessaire par reproduire, mimer ce qu’ils voient.

[lalelune]

pour moi, la discussion avec marine et djeck (que j’ai pas tellement suivie au final) c’est de l’échange.

En fait par échange j’entends plus discussion. que ça apporte quelque chose ou pas…

un gars qui vient poster de la pub et quelqu’un qui lui répond “c’est pas bien”, ben y’a eu un échange.
échange qui a pas servi a grand chose pour les autres internautes, mais échange quand même.

mais ça, c’est ma super capacité à donner de nouvelles définitions aux mots !

[michmuch]

Echanger…
Je ne suis pas sûr que toutes les personnes qui viennent sur ce forum viennent pour échanger…
Je ne suis pas sûr que les raisons qui poussent quelqu’un à poster sur ce forum soient toujours très claires et définies…
Je sais que la communication ne se limite pas à la fonction référentielle du message… Lorsqu’un newbie vient poster que cherche-t-il vraiment? et quand un forumeur lui répond que cherche-t-il vraiment? La question posée est-elle le seule objectif du message… Les échanges avec marine75 sur son stage pratique sont jalonnés de message dont l’objectif n’est ni l’échange d’information, ni l’échange de savoir, ni rien de tout cela… Les échanges, en son temps avec dje…, sont aussi de cet ordre…
Et vous c’était quoi votre premier message? pourquoi êtes-vous revenu? entre lecture du forum et premier message, il y a combien de temps? comment avez-vous été accueilli? comment êtes-vous entrer dans la communauté? y-a-t-il des rites de passages? quelles sont les valeurs de la communauté “forum de planetanim”?

[lalelune]

Je ne sais pas si c’était pour moi, mais je vais répondre quand même….

Oui, c’est violent de venir ici pour demander des idées sans retour, voire même sans revenir partager l’expérience.
Et j’ose espérer que certaines fois c’est une négligence, une timidité. Et donc je préfère laisser cette chance se développer en restant courtois.

Continue à penser le vivre ensemble par le biais du managment, du rapport avec ton maître qui va être ou pas content de toi, de ton désir de te conforter à ce qu’il attend !

Continue à avoir besoin de penser obéissants et donneurs d’ordre si ça te permet de te structurer dans tes rapports aux autres, ton besoin du père, du maître.

tu résumes mal mes propos. Je ne parle pas de vivre ensemble. Je parle de management au boulot !
et désolée si ça te parait aberrant, mais oui on manage des gens, et oui il y a un rapport de hiérarchie.
Et tant mieux, parce qu’il est plus difficile, quand il n’y a pas hiérarchie, de travailler quand il n’y a pas de supérieur ou qu’il est absent/transparent.
Mais hiérarchie ne signifie pas obéir sans réfléchir, acquiescer chaque mot. Tu as le droit (le devoir) d’échanger avec ton équipe (directeur inclus) et donc de remettre en cause une idée quand elle te semble “à chier”.
J’ai travaillé en stricte autonomie (pas sur un boulot d’animatrice) et je sais quelles en sont les difficultés.
Je serais prête à retenter l’expérience, mais je sais aussi qu’il m’est plus aisée de travailler avec d’autres personnes, notamment un supérieur hiérarchique.
Car la logique veut qu’il soit plus formé que moi/qu’il est plus d’expériences de moi. Donc, il va pouvoir m’apprendre des choses. Donc, je vais pouvoir évoluer.
Et effectivement, j’aime ce rapport car il me permet d’essayer d’autres choses, et il me permet une remise en question.
Cela me permet aussi de proposer à la direction des idées. Et eux aussi apprennent de notre expérience

-j’pourrais faire de l’humour noire, mais j’vais éviter-.

Je dirais aussi qu’avoir un supérieur hiérarchique ne dénude pas la présence de responsabilité, même/surtout en tant qu’animateur.
Notre rôle a un sens. J’ai des responsabilités, je ne suis pas aux pays des bisounours.

La violence première, c’est votre bêtise, c’est votre fainéantise intellectuelle.
et vos offusquations, foutez-les vous dans le cul.

Arf… j’veux bien, mais… ça risque pas de boucher l’trou de la sortie ? en plus, les hémo ça fait mal quand même…

Si les “toi” n’étaient pas pour moi.. ben tant pis, j’en ferai une chanson.
Toi, toi mon toi. Toi, toi mon tout mon roi….

—–
Edit : crevette a été plus rapide que moi…
j’vais tenter de répondre un peu plus à tes questions, même s’il y a déjà une part de réponse haut dessus.

est-ce qu’accueillir les nouveaux ça doit être se comporter en “bon manager” ?!?

Pour moi, il n’y a pas besoin d’être un bon manager dans toutes les relations.
Quand je parle de manager, je parle du boulot. De la fonction d’un directeur.
Comme tu le dis -me semble t-il- il n’y a pas de rapport hiérarchique ici. Même s’il y a des directeurs et des animateurs, ce n’est pas du même organisme. Et même si c’est le cas, l’anonymat empêche ce rapport de supériorité, infériorité.
Donc manager quand on vient parler, échanger… ben non?

(moi cette phrase, cette notion de manager dans le contexte du forum, là ça m’a fait violence dans ton post par exemple… et probablement bien plus que les propos crus de moilapa en réponse)

Alors, en règle général,… j’suis pas douée pour faire passer le message que je veux.
Et là, je sais que je fais violence régulièrement, car on interprète pas vraiment le fond de ma pensée.

Quand je poste sur planetanim, personnellement, je n’ai pas spécialement envie de me poser une de ces étiquettes, je viens pour ECHANGER, avec donc des gens dont j’attends un minimum de capacité réflexive, parce que je les estime dotés de ça et que j’espère en être au moins un peu dotée aussi.

Tu n’as pas cette étiquette… mais on l’a plus ou moins tous.
Parce que bon… tu vas sur un site où il n’y a pas de moyen de communication. Tu n’attends rien.
Tu viens sur un forum…. ben tu sais qu’il peut y avoir une conversation. C’est juste le fondement du forum en fait.
Echanger ne veut pas dire pour moi que tu trouveras ta réponse ou que tu en cherches une…
Mais en règle général, si tu postes tu attends un retour. Comment faire avancer mon orcanica (je sais plus le nom).
Tu viens chercher un échange ?

Et du coup peut-on échanger avec l’autre si de fait on considère qu’il ne peut que recevoir ce que le “sachant” dit, si on ne l’estime pas apte à se positionner, et éventuellement se positionner en opposition à ce qu’on lui dit ?

tu le fais exprès ? ??? 🙄 “lol”
Alors là, ben euh… j’vois pas pourquoi… donc bon. bref.
Pourquoi il ne serait pas apte à se positionner ?
j’ai bien dit quelque part qu’on pouvait lui poser des questions ? qui dit questions dit positionnement/ou pas. Quoi que dire qu’on sait pas, c’est un positionnement en soit (non? un peu comme l’abstention quoi).
Et puis peut être que moi quand je poste; je ne cherche pas forcément la réponse de quelqu’un qui sait… mais peut être quelqu’un qui a vécu. Et qui peut me dire… mais de toute manière je ne cherche pas une recette miracle, parce que je sais qu’il n’y en a pas.
On peut très bien se positionner en opposition (de la position d’l’opposition positionnellement…). On a le droit de ne pas être d’accord. Sinon, c’est de la censure.

je le redis… je ne suis pas de celles qui cautionne sans rien dire. Donc, je ne vais pas le proposer aux autres personnes.
Donc, j’vois pas le pourquoi du comment de ton autre question.

Sur le forum, si on s’oppose, on ne risque rien, il n’y a pas d’enjeu de pouvoir, il n’y a pas de risque de perdre son job ou de se faire harceler par l’équipe parce que ce qu’on aura formulé ou tenté sera mal vu.
Le forum est un outil de communication parfait pour formuler les choses, entendre des arguments différents, tester les siens et les réajuster ; vérifier s’ils tiennent la route et du coup les conforter ou les modifier

On risque juste d’être dégouté du site, et de ne plus y revenir.
Est-ce qu’il serait revenu si on avait agit autrement ? shais pas.
Je le redis, mais cette “violence”/opposition ne me dérange pas. Au contraire.
Par contre, est-elle utile pour un newbie ?
Et Je Ne Dis pas qu’il n’est pas assez grand pour se défendre et pour réfléchir.
Mais si on est nouveau sur le site, qu’on se prend une pelle. et qu’on a pas vu l’intérêt/les perles qu’on peut trouver ou qu’on trouvera ici… est ce que je vais m’enquiquiner à répondre à un internaute ? alors qu’à côté de ça, il y a plein de site d’animation où je peux trouver une réponse toute faite.

Est-il plus violent de donner gentiment une idée d’acivité à un “nouveau” en n’allant pas plus loin ou bien de le bousculer pour ouvrir une brèche et un terrain de réflexion dans lequel on considère donc qu’il est capable de venir ?

Je ne suis pas pour non plus de répondre directement à sa demande. Car là, on serait un supermarché. Et là, ce serait plus que violent !!! stupide…etc
le bousculer oui. Lui demander ce qu’il pense lui oui.
de quelle façon ?

[crevette76]

ou autrement dit : est-ce qu’accueillir les nouveaux ça doit être se comporter en “bon manager” ?!?

(moi cette phrase, cette notion de manager dans le contexte du forum, là ça m’a fait violence dans ton post par exemple… et probablement bien plus que les propos crus de moilapa en réponse)

parce qu’entre manager et managé il y a comme qui dirait un lien de subordination et bien souvent un sachant et un apprenant, non ?
Quand je poste sur planetanim, personnellement, je n’ai pas spécialement envie de me poser une de ces étiquettes, je viens pour ECHANGER, avec donc des gens dont j’attends un minimum de capacité réflexive, parce que je les estime dotés de ça et que j’espère en être au moins un peu dotée aussi.

Et du coup peut-on échanger avec l’autre si de fait on considère qu’il ne peut que recevoir ce que le “sachant” dit, si on ne l’estime pas apte à se positionner, et éventuellement se positionner en opposition à ce qu’on lui dit ?

Aller dans le sens de ce nouvel arrivé, peut-être (probablement) habitué à recevoir des consignes des sachants, de la hiérarchie, de ses parents, de ses profs, de son directeur… sans forcément réfléchir au pourquoi, sans forcément oser formuler une réflexion autre… n’est-ce pas considérer qu’il n’a pas la capacité à répondre et réfléchir ?
Ou bien n’est-ce pas juste considérer que “c’est comme ça dans la vraie vie et c’est bien” ? Donc cautionner ce système qui ne laisse pas de place à la parole de l’animateur, à la prise en compte de sa parole et de sa réflexion, au travail en équipe en quelque sorte.

Sur le forum, si on s’oppose, on ne risque rien, il n’y a pas d’enjeu de pouvoir, il n’y a pas de risque de perdre son job ou de se faire harceler par l’équipe parce que ce qu’on aura formulé ou tenté sera mal vu.
Le forum est un outil de communication parfait pour formuler les choses, entendre des arguments différents, tester les siens et les réajuster ; vérifier s’ils tiennent la route et du coup les conforter ou les modifier.

Se refuser à donner l’occasion à quelqu’un de faire preuve de recul, de réflexion, de remise en cause, ICI, sur le forum ou le risque est nul, n’est-ce pas un peu du coup l’étiqueter comme quelqu’un incapable de penser ?

Et du coup…
Est-il plus violent de donner gentiment une idée d’acivité à un “nouveau” en n’allant pas plus loin ou bien de le bousculer pour ouvrir une brèche et un terrain de réflexion dans lequel on considère donc qu’il est capable de venir ?

[moilapa]

Tu ne veux vois de la violence que là où ça t’arrange !

Alors continue à ne pas voir ce que ces messages ont de violents si ça t’arrange.

Continue à penser le vivre ensemble par le biais du managment, du rapport avec ton maître qui va être ou pas content de toi, de ton désir de te conforter à ce qu’il attend !

Continue à avoir besoin de penser obéissants et donneurs d’ordre si ça te permet de te structurer dans tes rapports aux autres, ton besoin du père, du maître.

Et je comprends parfaitement que la majorité des personnes aient besoin de ça pour structurer leur existence, les rassurer.

Il en va de même avec l’enfant : ce statut d’irresponsable qui n’a à se soucier de rien, qui accepte que d’autres pensent pour lui, choississent pour lui, lui disent ce qui est bien et mal, le rabrouent parce qu’il n’a pas bien fait… comme cela est rassurant…
Et comme cela peut être effrayant de penser par soi même, se dire que ici l’adulte n’a pas forcément raison, ou qu’ailleurs les demandes de mon directeur sont complètement connes et à remettre en cause…

Toi non plus tu n’as même pas conscience combien ta prise de position est violente, dans cette acceptation des violences du système, et ton offusquation à la con quand quelqu’un montre juste ce que ces messages ont de violence.

La violence première, c’est votre bêtise, c’est votre fainéantise intellectuelle.
et vos offusquations, foutez-les vous dans le cul.

[lalelune]

L’exigence n’a rien avoir avec la violence.
Tu peux être les deux, mais tu peux être aussi l’un sans l’autre.

Être ferme, ce n’est pas “gueulé”, s’impatienter.

En règle générale, un bon manager est une personne que je qualifie de fourbe.
J’entends par cela qu’il sait très bien faire passer son message. Il sait te valoriser tout en mettant en avant la connerie que t’as faites aujourd’hui. Et ça passe tout seul. T’es content de ton travail bien fait, donc tu repars avec deux fois plus d’envie au boulot. Et en plus de cela, tu as pris en compte ta bêtise et tu es prêt à la rectifier.

Si tu t’exclames à chaque fois que quelque chose ne va pas (je parle en général), les animateurs vont avoir peur de toi. Et il n’y aura pas cet échange fluctuant. Seules les fortes têtes vont remettre en place ton système, tes mots… alors que qui sait le petit nouveau tout timide au fond, p’t’être qu’il a une meilleure idée ?!

Je ne suis pas pour 10 crevettes (10crevettes x 10 questions = bouh, c’est trop). Comme je ne veux pas dix ludou, dix situla, dix moilapa, dix lalelune…etc
Je ne veux pas non plus changer les gens. Chacun est comme il est, avec son vécu ! et tant mieux !

Ce n’est pas pour autant que je dois acquiescer cette brutalité.
Certaines fois, elle fait bien réagir. Mais si on comparait avec une autre méthode… j’suis pas sure que ça soit la meilleure.

Maintenant, si on est pas d’accord avec cela. On est censé réagir à la suite des posts. Car s’abstenir c’est être d’accord.
Je ne veux pas dire faire la morale à la personne qui y est allée brutalement. Mais venir avec sa méthode et participer au sujet.

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