[situla]

lalelune a écrit :

Et si on leur demande d’abord sans trop d’agressivité, pourquoi ce thème, pourquoi un thème, et toi t’as envie de quoi ? et les enfants dans tout ça ?

heu…c’est pas ce que fait crevette et de temps en temps ?
et un modo parfois quant il passe par là

faut-il 10 crevettes ? et pas de moilapa ?

si tu remontes les années, tu pourras voir que moilapa et bien d’autres ont accueilli les nouveaux de cette façon soft (en mettant des liens vers des trucs tout faits) et vu le peu de retours, de véritables échanges de la part de ces nouveaux qui n’ont pas le courage de montrer ce qu’ils font quitte à se faire descendre ou chambrer, eh bien surement que l’agacement ressenti au départ peut se transformer en réactions plus violentes.
les nouveaux qui acceptent ça restent sur ce forum

plus tu réfléchis, évolues, remets l’enfant au centre de ton travail, plus tu deviens exigeant envers toi et donc envers les autres.
et peut-être que tu deviens moins patient.
Les choses vont plus vite sur le forum, on n’est pas face aux personnes, mais est-ce si différent au boulot ?

là où il y a quelques années, j’expliquais gentiment que non la pâte à sel toutes les semaines c’est pas trop une bonne idée, maintenant je fais du rentre-dedans et j’ai pas l’impression que les gens m’en veulent vraiment (sur le moment si :-D), je m’en moque un peu si tout le monde ne m’aime pas
le mot à ne pas oublier est “compétence” et même “excellence” comme l’a dit solleana (?) dans un post, le critère d’évaluation n’étant pas évidemment dans la capacité à faire de beaux camion en mousse si on peut pas mais à travailler avec ce qu’on est, nos passions, notre vécu (réf moilapa), la ” béate attitude” c’est pas bon non plus 🙂
et parce que notre métier n’est pas compris, valorisé (tout particulièrement dans les AL) il faut d’autant plus chercher cette excellence

ne jamais perdre patience, c’est pas humain.
si un directeur m’affirme cela, qu’il n’a jamais été tenté de hurler après un anim “rien à branler”, ou terrorisé de mal faire ou incapable de mettre quoi que ce soit en place ou… ou…, je ne le croirais pas, même toi ludou

ici dans ce périsco qui est le fourre-tout du CCAS, on voit défiler les remplaçantes ici parce que l’école et l’AL sont les seules possibilités d’emploi, où on est trois à avoir choisi ce métier, nous nous lassons de former les nouveaux tous les deux mois, parfois on rencontre une perle et elle s’en va.
la dernière en date qui se faisait un peu bousculée : “mais moi j’adore les enfants et les enfants m’adorent”- ben, super t’as qu’en pondre quelques uns !”
j’ai beaucoup de mal avec les animatrices qui passent leur temps à caliner les mômes 😀

je précise que ma collègue (stagiaire BAFD) pense comme moi mais elle est très posée, plus contrôlée et nous sommes d’accord pour dire que nous nous complétons
et c’est pour cette raison également que ce forum fonctionne, grâce à ses différentes personnalités

un autre truc sur ce forum : c’est quand tu mets les pieds dans un fil niveau 6 spécial directeurs et que tu débarques naïvement avec ton petit niveau 3, tu te sens un peu décalé non ? tout a été abordé, discuté, réfléchi et tu arrives avec les questions déjà abordées en 2005 🙂 avec des années de réflexion en moins,

faut-il se taire alors ? même si on en agace plus d’un

[ludou]

traiter la violence par une autre forme de violence. Prometteur !

moilapa a écrit :
Ludou, tu es juste incapable de décrypter ce que ces messages “d’animateurs” ont d’intrinsèquement violents. Reflets de systèmes, de sociétés violentes. et de qu’à notre petit niveau les fonctionnements et pensées de l’animation ont de violents.

si tu ne me crois pas capable de comprendre (et encore moins de ressentir, j’imagine) cette violence renvoyée par les messages d’animateurs, imagine seulement que j’essaye…

La violence ici, elle est dans ce que disent ces messages du système violent mis en place autour des enfants, dans ce qu’en rien ces personnes à aucun moment ne semble remettre en cause cette violence.

tu devrais lire l’histoire de la grenouille qui ne savait pas qu’elle était cuite. Ça ne calmerait certainement pas ta rage, mais ça t’éclairerait peut-être sur le comment on en est arrivé là. Culpabiliser les gens, c’est bien, les aider à prendre conscience de cette violence dont tu parles, c’est peut-être encore plus bien, non ?

Ce qui est drôle, c’est que tu critiques le média internet, son immédiateté, etc… mais ce que tu sembles attendre, c’est également un changement radical instantané. Les prises de conscience, c’est un processus long qui demande de la maturation, du temps (et c’est frustrant pour toi sans doute). Tu me rétorqueras sans doute que la situation ne permet pas de prendre ce temps. Peut-être, mais je crois que tu n’as pas le choix.

Que des enfants qui travaillent depuis des années auprès d’enfants ne voient pas toute la violence derrière ces messages (dont les enfants sont victimes) , c’est quelque chose qui me sidère.

c’est ton inconscient qui me qualifie d’enfant ? 😉

Cette violence est d’autant plus grande qu’une majorité de gens comme toi n’y voit pas violence !!!!! elle est violence de cette “acceptation généralisée”, elle est violence du fait de ce que vous ne la voyez pas !

c’est parce que je n’ai pas des propos ulcérés et foudroyants contre “ce système” que tu dis ça ? Nous n’avons pas tous les mêmes réactions face à la violence, et peut-être en l’occurrence, pas la même valeur derrière…

Ce sont de vilains gros mots alors qui te choquent ! et non cette violence première !!!!

les gros mots ne me choquent pas, j’ai juste appris à m’en passer… et tu dis que je (nous ?) ne vois pas la violence dont tu parles sans doute pour me faire réagir. Gagné : je ne suis pas d’accord avec ce que tu penses de mon cerveau et de mes émotions.

Alors oui effectivement tu n’y vois rien pour ta part, que quelqu’un qui demande de l’aide…

dans la tête de la personne qui poste, c’est bien une demande d’aide (consciemment en tout cas). Ne peut-on pas partir de ça pour voir si le sens que tu y mets se vérifie ?

encore une fois : je me contrefouts que vos réactions à mes réponses.

encore une fois, je n’en crois pas un mot.

Je n’arrive toujours pas à savoir si tu es réellement convaincu de l’incapacité des gens à se remettre en question. Peut-être est-ce seulement une question de temps pour le faire, qui te paraît trop long.
Toujours est-il que l’on peut refaire encore cette discussion maintes et maintes fois, nos valeurs ne donnent pas le même sens aux mots déposés sur un forum.

[lalelune]

si tu t’en “contrefous”, tu ne viendrais pas agrémenter ce fil.

Je vois un peu plus clair dans ta démarche. Ce n’est plus une simple baffe… maintenant c’est une baffe pédagogique. ^^

Tu dis qu’il est violent qu’un animateur ne remette pas en cause le thème quand il est inutile et inadapté. là ok.
On va pas rappeler le débat de l’utilité ou non des thèmes.
Si un animateur a choisi son thème et qu’il lui manque une ou deux… et qu’il vient nous demander notre avis sous un “au secours”.
Je pense qu’à mon premier message, je n’ai pas envie d’écrire 30 lignes pour expliquer ce que je veux, ce que j’ai fais, ce que j’ai sous la main… etc. Il existe aussi une forme de timidité dans un forum.
Donc, j’imagine que la grande majorité vienne chercher tel un supermaché des activités. Mais peut être qu’une petite part non… laissons les s’exprimer ?

Et si on leur demande d’abord sans trop d’agressivité, pourquoi ce thème, pourquoi un thème, et toi t’as envie de quoi ? et les enfants dans tout ça ?

et selon la réaction… BADABOUM. ;-):-D

[Badibulle]

edit : oups erreur de postage…..

[moilapa]

Ludou, tu es juste incapable de décrypter ce que ces messages “d’animateurs” ont d’intrinsèquement violents. Reflets de systèmes, de sociétés violentes. et de qu’à notre petit niveau les fonctionnements et pensées de l’animation ont de violents.

On pourrait se dire que des personnes qui n’ont même pas conscience de la violence de leur message ne sont que le fruit de la société dans laquelle ils baignent, qu’ils n’ont alors aucun repère “extérieurs” sur lesquels s’appuyer pour “comparer”, critiquer… mais c’est faux Il y a une part d’acceptation dans la fainénatise, la bêtise.

La violence ici, elle est dans ce que disent ces messages du système violent mis en place autour des enfants, dans ce qu’en rien ces personnes à aucun moment ne semble remettre en cause cette violence.

Peu importe comment ces gens reçoivent ces réponses : ce qui importe c’est le temps dont on dispose sur internet (une autre violence, au passage) : le message doit “aller au plus vite”, au plus efficasse. Ce qui importe, c’est que la personne reparte avec cette réponse.
Peu importe que la personne en soit à un stade où elle ne peut intégrer le sens de la réponse, ce qu’elle a de remise en cause.

On est pas sur le terrain où l’on a le temps d’échanger, de comprendre, d’expérimenter, ou même de douter : on est dans un média et une façon de consommer ce média équivalant à ce que l’on fait en supermarché.

Plus la réponse faite marquera (plus elle est éloignée de ce qu’ils attendent, de ce qu’ils estiment devoir recevoir, puisqu’ils ont demandé) plus elle perdurera. après, savoir si elle prendra éventullement sens un jour… peu importe. Peut être que la personne rencontrera dans son parcours d’autres remises en cause de ce qui fait ses certitudes, les fonctionnements auxquelles elles obéissent aveuglement. Mais là encore, peu importe; De la même façon qu’il ne s’agit même pas de se dire que cette personne goutera un peu de la violence qu’elle impose chaque jour aux enfants, fera preuve d’un début de prise de conscience de l’autre… on en est très loin.

Il est même stupide de penser qu’un échange fasse qu’une personne puiss remettre en cause un système dans lequel elle baigne : mais il faut arrêter de penser que quand on répond à quelqu’un, on s’adresse à une seule personnne !!!!! Ca, c’est encore plus stupide. et arrêter de penser qu’une personne qui n’est qu’un rouage puissent s’extraire d’un tout ! elles sont totalement responsables de cette violence, ce système violent qu’elles mettente en place sans se poser de questions.
C’est trop facile de se réfugier derrière l’ignorence !

Ton incapacité de décryptage, ta non comprhénsion, est elle-même une violence.

Que des enfants qui travaillent depuis des années auprès d’enfants ne voient pas toute la violence derrière ces messages (dont les enfants sont victimes) , c’est quelque chose qui me sidère.

Cette violence est d’autant plus grande qu’une majorité de gens comme toi n’y voit pas violence !!!!! elle est violence de cette “acceptation généralisée”, elle est violence du fait de ce que vous ne la voyez pas !

Si tu vois dans la rue un adulte donner un coup de poing dans le visage d’un enfant, tu vois de la violence;
mais quand on parle d’une violence bien plus grande, érigé ici à à l’échelle d’un système , d’une société, qui touchent des milliers (millions) d’enfants, tu ne vois rien, rien ne te choque !!!

Ce sont de vilains gros mots alors qui te choquent ! et non cette violence première !!!!

Quand je lie l’un de ces messages “Bon, d’accord, ce thème est complèment stupide et absolument pas adapté à ce public d’enfants, mais on me demande de produire”, je lie :

“Je chie sur ce que peuvent être ces enfants, je chie sur l’idée qu’ils puissent être des êtres pensants, resentants, qu’ils puissent êtres des personnes respectables. Je chie sur l’existence de ces enfants, je nie qu’il puisse avoir quelque existence que ce soit.”

Alors oui effectivement tu n’y vois rien pour ta part, que quelqu’un qui demande de l’aide…

mais j’emglobe dans ces messages que je vomie ceux ici qui ne comprennent pas les réponses que l’on puisse faire à cette violence.

c’est à l’image exacte de ce qui se passe sur le terrain : où des équipes d’animateurs vont s’arrêter à grands renforts de rappel à la loi quand un enfant en a bousculé un autre, mais qui sont incapables de voir toute la violence de l’institution à laquelle ils particpent allègrement, dans laquelle ils font même du zèle… quand ils sont la première violence pour ses enfants dans un système totalement violent.

encore une fois : je me contrefouts que vos réactions à mes réponses.

[ludou]

tout à fait d’accord avec ton message #81 Lalune.
Et même réponse à ta question, Crevette. Evidemment que non, on perdrait en richesse (et en avis divergeants, en début de conflits, débats, échanges, etc…).

[lalelune]

Oula non ! Et heureusement qu’il n’y a pas qu’une seule manière d’accueillir, de répondre, d’interroger…
sinon, cela ne serait pas un forum d’échange.

Maintenant, accueillir un nouveau en lui rouspétant qu’il ne vaut rien, qu’il est incapable; je ne suis pas sure du résultat.

[crevette76]

mouais…

question innocente comme ça au passage : faut-il que tout le monde accueille les nouveaux de la même manière ?
N’y a-t-il qu’une manière de communiquer qui porte un intérêt ?

[lalelune]

Pour re-donner mon avis… (histoire de!)

Je crois que si moilapa ne rentrait pas dans le lard… ça serait pas “du moilapa” -ouais, dépose une marque!-.
Et puis, moi j’aime bien.

Cependant….
Je serais venu sur le site au début de mon animation. Toute pure, innocente et croyant dure comme fer ce qu’on m’a enseigné (Bafa+stage)….
Autrement dit, j’crois/j’coyais (j’laisse du suspens) aux thèmes, projets d’animation, besoin par tranches d’âge et regroupement par tranche d’âge,…
Au tout début, pour moi, laisser le choix à l’enfant c’était mettre plein de couleur sur la table avec des feuilles de couleurs différentes, et même des “modèles” différents !!
Et oui, car au BAFA, on m’avait montré qu’une seule vision de l’animation. Et ce n’était pas celle que j’ai découverte après où l’enfant peut avoir réellement le choix.
Et oui, dans mon premier centre (tout pourri) j’avais l’impression d’innover avec mes pots de peinture différents, parce que les animatrices qui était le socle (faisaient parti des meubles, et donc tout le monde les admiraient. C’étaient the chef qui connaissent trop bien l’animation…). Ben elles, elles avaient un modèle, elles disaient ce qu’il fallait faire à quel moment.
Je crois que je me rappellerais toujours du pot de crayon avec une vache collait dessus…
“Allez, maintenant vous peignez l’herbe en verte”….
(pour des 6 8 ans en passant !!!)

En gros, tu crois en ce qu’on t’a appris et ce que tu vois…
et on sait tous très bien, que la plupart des accueils de loisirs (je parle de ce que je connais) ont des anims en carton qui ont en rien à faire de leur boulot. Parce qu’ils ont leusr anims potes à côté… et que de toute façon les enfants ils m’aiment trop bien parce que je leur paye des glaces….

-je m’égare-

Pour reprendre…
Quand t’es un p’tit puceau de l’animation, tu vas pas déjà tout remettre en cause. tu viens juste d’y adhérer.
Il faut avoir la chance de pouvoir bouger d’endroit, d’avoir de nouveaux directeurs qui t’apportent une nouvelle vision de l’animation. (je ne le remercierais jamais assez.) pour te faire ta propre identité.

De plus, la remise en cause… même quand on a de l’expérience c’est un exercice difficile.
Trop c’est ne pas avoir confiance en soit. Pas assez, c’est être un crétin…
Et puis se remettre en cause c’est aussi renier une partie de nous.

Alors, la brutalité… quand on est jeune et nouveau dans l’animation. J’suis pas pour.

De plus -ça sera le mot de la fin-.
La seconde chance que j”ai eu quand je me suis inscrite sur le forum.
C’est que je le connaissais déjà via mon colocataire.
J’avais donc pu lire quelques posts par ci par là, et mon ami m’avait expliqué un peu la perception de certains internautes. Donc, je savais par avance que moilapa rentrait dans le lard, que crevette posait tout plein de questions, que solleanna c’était un regroupement, …

Ce qui m’a permis de ne pas être vexé.
En plus de ça, avant de m’inscrire j’ai beaucoup lu les postes.
Et j’ai vu que les help étaient mal vu. Donc je ne savais qu’il ne fallait pas le faire ! ^^

Et soit dit en passant, j’aime bien les “help me”. Pourquoi ?
Parce que s’ils sont pas braqués. Ils vont répondre aux questions du style “et toi t’en penses quoi ? tu as des idées”. Et là, l’échange est bien sympa. Et moi ça me donne plein d’idées.

Ah oui, le “enjoy:-)” de crevette à la fin des messages adoucit toujours… ça passe tout seul !

[ludou]

moilapa a écrit :
Sauf qu’on ne travaille pas avec de la matière inerte. Le sujet de ces expérimentations à “je vais faire encore plus con, encore plus éloigné de tout début de sens”, ce sont les enfants. là, maintenant, tous les jours, en animation sociocul, partout.

oui, et le souci est bien là. Je ne nie pas l’urgence.

Et répondre “il faut laisser le temps aux animateurs débutants”, c’est une connerie de plus, dans un système animation sociocul où ces animateurs débutants seront toujours la grande majorité de ces escadrons à mettre en place de la bêtise.

en effet, et je ne crois pas avoir dit ça.

Ma remarque/question, c’est toujours sur l’efficacité de la “manière forte”, pour ne pas dire brutale. Si encore ça les dégoûtaient de l’animation et que tous ces anims démissionnaient, je ne dis pas… (quoi que ça voudrait dire qu’on ne croit pas en l’évolution constante possible de l’homme, jeune ou adulte, donc ça me dérange un peu). Mais je ne crois pas. Combien son convaincus ? Peut-être “qu’en vrai” ça marche mieux, le charisme, l’obligation de répondre, d’argumenter, de se justifier aidant, mais moi je reste vraiment sceptique sur l’intérêt de montrer autant d’agressivité ou de mépris sur autant de messages à la suite (cf. le sujet sur les veillées, ou l’art et le sport). Ça fait beaucoup à encaisser d’un coup, et quand ils ont le malheur d’essayer d’argumenter, ça repart de plus belle. Quel meilleur moyen de braquer quelqu’un et de l’obliger à ne plus revenir se faire triturer le cerveau…?

Pourtant, c’est pas l’envie d’être frontal qui manque, je te l’accorde, et j’ai été particulièrement touché par la violence que solleana invoquais pour justifier cette agressivité (par rapport à celle que ces comportements représentent pour les enfants).

En vrai, sur tes formations BP, tu rentres dans le lard de la même façon ? Quelles sont les réactions ??

[moilapa]

Sauf qu’on ne travaille pas avec de la matière inerte. Le sujet de ces expérimentations à “je vais faire encore plus con, encore plus éloigné de tout début de sens”, ce sont les enfants. là, maintenant, tous les jours, en animation sociocul, partout.

Et répondre “il faut laisser le temps aux animateurs débutants”, c’est une connerie de plus, dans un système animation sociocul où ces animateurs débutants seront toujours la grande majorité de ces escadrons à mettre en place de la bêtise.
Se planquer derrière cette réponse bidon pour excuser la bêtise, c’est accepter alors l’idée que l’animation sera ad eternam la reproduction de pratiques plus imbéciles les unes que les autres.

c’est surtout accepter que les connards en poste de direction continuent encore et encore à alimenter en idioties des générations d’animateurs jetables.

[ludou]

moilapa a écrit :

Evidemment que cela n’est pas facile !!! Mais c’est quoi être animateur : celui qui obéit aveuglement, benoitement, quit à être conscient de faire de la merde !!

source

je ne suis pas convaincu, comme tu sembles l’être, que les jeunes (ou pas) animateurs dont tu parles sont conscients de proposer des contenus inadaptés, scolaires, etc…

et si le boulot de la formation par ses pairs n’était pas justement d’éveiller cette conscience, d’entamer une réflexion …?

(je sais que c’est ton but, mais pourquoi commencer systématiquement par “t’es un lâche, t’es qu’une bouse” ? Faire réagir en espérant que l’ego de la personne la fera revenir si je me souviens bien… toujours pas convaincu).

[crevette76]

Assez intéressant en fait : vous ne relevez pas les trucs violents au même endroit que moi, ni pour les mêmes raisons… comme quoi… 🙄

Sinon vous avez un peu dévié avec l’orthographe là (même si c’est vrai que la forme du message est liée au respect porté au lecteur), alors j’vais me permettre de taquiner juste en citant un truc :

lalelune a écrit :
et dis toi que j’ai “horeur” des fautes d’orthographe…

:titille:

Sinon, ben je ne pense pas que tout ça se limite aux effets de l’outil forum qui est un média écrit et pour lequel on doit un peu se familiariser avec les usages pour l’utiliser à bon escient.
Voir les remarques très justes de moilapa sur ce sujet :
Au secours ! Help ! Aidez moi ! S’il vous plaît ! Pitié !

Et sinon on peut se refaire un autre test : vous la voyez où la violence ici ?
(j’ai mis le titre en minuscule car la police était criante de vérité :-P)
(et pour voir la même que moi il faut aussi s’amuser à utiliser le moteur de recherche du site)

[lalelune]

Correcteur d’ortho : ok, mais pas de grammaire. Et je suis assez d’accord avec toi. ça décrédibilise beaucoup… c’est pour ça que je fais la chasse aux fautes (même si je suis la première à en faire).
Sinon, merci Lizoulle pour l’astuce.

[situla]

je ne veux pas me montrer plus royaliste que le roi mais quand une petite demande à l’anim :” comment ça s’écrit pomme ?” et que ma collègue répond p-o-m-e ou que sur la porte d’entrée, on peut lire cette affichette : nous récupéront les tubbe en cartons svp je trouve que ça ne nous crédibilise pas trop aux yeux des parents et ne parlons pas des enseignants, enfin si on travaille sur un périsco surtout.
maintenant ça n’enlève rien à la valeur des propos du forumeur quoique…
lorsque cela vient d’une personne qui prépare un diplôme professionnel et qu’on doit rédiger un dossier, ça me choque, j’avoue, je suis de la vieille école
🙂
sinon il y a un correcteur d’orthographe , mais je comprends qu’on ne prenne pas le temps de l’utiliser lors d’échanges de posts passionnés de 10 pages…

[Import]

Les si n’aiment pas les rai

Si j’aurai su (non)
Si j’avais su

[lalelune]

et dis toi que j’ai “horeur” des fautes d’orthographe…
Cette faute grammaticale, je l’a fais tout le temps ! donc si tu as une astuce…

[situla]

lalelune a écrit :
cela aurait aider si tu aurais mis à la suite

et si t’aurais su , t’aurais pas v’nu
= violence orthographique et grammaticale, ça fait mal 🙂

[lalelune]

j’crois que ça a été dit plus haut, mais le problème d’un forum; c’est que c’est par écrit. On ne comprend pas forcément le ton employé.
Donc oui, dire “réjouis toi au lieu de te plaindre” peut etre mal vu. Parce qu’on peut voir le côté négatif; du genre : tu vois pas le point positif de ta situation ? ben alors… va bosser !

maintenant, on peut le lire dans un autre sens. et cela aurait aider si tu aurais mis à la suite (un truc du style) : réjouis toi au lieu de te plaindre, car tu vas pouvoir avoir plus de temps avec eux, prendre le temps de la vie quotidienne… etc

Je ne dis pas que tu es une violente dans tes propos, ni que tu l’as mal accueilli, mais que oui, tes propos peuvent paraitre violent.
Problème de l’écrit.

tu comprends ce que je veux dire ? j’t’ai pas véxé ?! :coucou:

[lolotte77]

😀
ou vois tu de la violence dans mes propos ? ou ai je mal accueilli ?
developpes, tu seras bien urbain ?

[Auteur]

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