L’accueil des nouveaux

  • Ce sujet contient 133 réponses, 30 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par solleana, le il y a 11 annĂ©es et 3 mois.
20 sujets de 81 à 100 (sur un total de 134)
  • Auteur
    Messages
  • #94967
    crevette76
    Administrateur
      @crevette76

      Planetanim est une association
      Les objectifs du site et de Planet’Anim :

      ĂȘtre un lieu ressource pour les animateurs et les directeurs de centre de vacances et de loisirs ;

      promouvoir en France et en Europe l’utilisation d’Internet et des nouvelles technologies de l’information et de la communication dans les centres de vacances et de loisirs ;

      promouvoir les centres de vacances et de loisirs comme des structures favorisant l’accĂšs Ă  tous aux loisirs et l’acquisition de la citoyennetĂ© ;

      ĂȘtre un lieu de formation permanente oĂč l’animateur peut apprendre de nouvelles techniques et en proposer ;

      ĂȘtre un lieu de dialogue oĂč les personnes peuvent confronter leur expĂ©rience Ă  celle des autres ;

      promouvoir les techniques d’animation de groupe ( adultes et enfants).

      Et on peut se poser la question de savoir si l’augmentation ou la diminution du nombre de forumeurs va dans le sens ou non de ces objectifs…
      Je ne suis pas certaine d’avoir la rĂ©ponse Ă  cette question, et malgrĂ© ce que tu laisses rĂ©guliĂšrement entendre, je ne pense pas avoir un avis plus lĂ©gitime que d’autres lĂ  dessus.

      Ceci étant, ça ramÚne à un autre constat :
      > planetanim est une association, chacun peut donc y adhĂ©rer et participer Ă  la vie de l’association pour Ă©ventuellement modifier des choses
      > combien y-a-t-il d’usagers du site ?
      > combien d’adhĂ©rents Ă  planetanim ?
      > combien d’adhĂ©rents actifs dans la vie de l’association ?

      Pour certaines personnes – et effectivement ça me pose souci- le site n’est qu’un “magasin”, un lieu de consommation oĂč on vient piocher sans retour.
      Doit-on laisser ces personnes penser qu’elle sont dans le juste ou doit-on les Ă©clairer sur ce qu’est le site ?

      #94969
      Import
        @import

        crevette76 a Ă©crit :
        ben oui : PEUT-ETRE… ou peut-etre pas. 🙄
        ?

        Quelle est la réponse qui te convient le mieux ??

        crevette76 a Ă©crit :

        Comment veux-tu ĂȘtre certain du lien entre les rĂ©ponses amenĂ©es et le (non) retour de la personne ?

        Non ?

        Quand je rentre dans un magasin si la vendeuse me fait la gueule je me casse, ce n’est pas une gĂ©nĂ©ralitĂ©, (les produis peuvent aussi ne pas me convenir) mais elle peut toujours justifier son manque de CA par le fait qu’elle a tout plein d’exemples pour dĂ©montrer que c’est de la faute du client

        crevette76 a Ă©crit :

        Et on peut aussi donner plein d’exemples de gens qui postent une demande, qui font la fine bouche face aux propositions qu’ils obtiennent,

        C’est un problĂšme avec l’esprit critique…on le conseille pour les autres..mais ca fou les boules lorsqu’on s’est fendu d’une idĂ©e gĂ©niale et qu’elle ne fait pas l’adhĂ©sion.

        problĂšme de l’Ă©metteur et du rĂ©cepteur.

        ArrĂȘtez d’vous prendre pour des rĂ©fĂ©rences absolues

        C’est comme dans les rayons, pas toujours facile de sĂ©parer la bonne idĂ©e, du foutage de gueule, mais il parait qu’on aime bien ca ici…ca fait “rĂ©flĂ©chir le passant” ! …

        crevette76 a Ă©crit :

        Non ?

        Non !…et le mien n’a pas le mĂȘme sens que le tien.

        (Comme quoi les mots)

        Commercialement on appelle cela le “Mix client”

        ici on trouve plusieurs “parts de marchĂ©” :

        – Ceux qui passent
        – Ceux qui passent faire leur marchĂ©
        – Les habituĂ©s
        – Ceux qui aimeraient bien…mais se cassent en courant
        – Ceux qui pensent qu’ils sont chez eux…
        -….et bien d’autres

        Il me semble,( je me suis dĂ©jĂ  exprimĂ© dessus….et mĂȘme Ă©tĂ© puni pour cela…..(j’aurai prĂ©fĂ©rĂ© une fessĂ©… :=)))…)…) que vous ne vous occupez que de la part du marchĂ© qui vous intĂ©resse ou de la justification qui vous convient le mieux !……ForcĂ©ment….c’est toujours la faute des autres……et pendant ce temps….le client va ailleurs !

        #94971
        crevette76
        Administrateur
          @crevette76

          ben oui : PEUT-ETRE… ou peut-etre pas. 🙄

          Comment veux-tu ĂȘtre certain du lien entre les rĂ©ponses amenĂ©es et le (non) retour de la personne ?

          Parce que si on veut faire des gĂ©nĂ©ralitĂ©s en partant d’exemple, on peut aussi parler des nombreux fils oĂč les demandes ont Ă©tĂ© satisfaites et oĂč le posteur initial est parti avec son “package” sous le bras et n’est jamais revenu, ni raconter ce qu’il aura fait des billes qu’on lui a donnĂ©es, ni en donner Ă  quelqu’un d’autre sur un autre fil, ni dĂ©battre d’autre chose…

          Et on peut aussi donner plein d’exemples de gens qui postent une demande, qui font la fine bouche face aux propositions qu’ils obtiennent, qui n’entrent pas eux-mĂȘme dans la construction de leur animation… et qui pareillement ne reviennent pas… ou reviennent 8 mois aprĂšs pour poster un nouveau fil avec une nouvelle demande, et qui encore une fois ne participeront pas Ă  la construction de l’animation et diront aux personnes qui leur donneront des idĂ©es que “ben non ça ça colle pas, ton idĂ©e n’est pas bonne”

          Non ?

          #94972
          Import
            @import

            crevette76 a Ă©crit :
            la question de shaa n’est pas inintĂ©ressante, mais ce qui me semble plus un frein, c’est que forcĂ©ment l’Ă©ventail de personnes rĂ©pondant Ă  ces questions sera forcĂ©ment tronquĂ© (puisque pour certains on voit le phĂ©nomĂšne “je poste un premier message ou deux, et je ne reviens jamais)… du coup pour l’analyse hein…

            peut ĂȘtre que si l’accueil Ă©tait diffĂ©rent et un peu moins de foutage de tronche ou d’coups pompe au derch. ils auraient envie de revenir plus souvent

            Et…ce sont les mĂȘmes qui vous donnent des leçons de pĂ©dagogie ….Mouarf !

            C’est mĂȘme plutĂŽt rassurant…les petits nouveaux…ils passent leur chemin !

            Mais..bon j’ai rien dit !

            Du coup pour le “reviendre”…hein !?

            DĂ©solĂ© j’a po rĂ©sistĂ© ! :hammer:

            et…j’vous parle po des fils ambigĂŒes oĂč l’on ne sait pas Ă  qui qu’on cause……

            :plouf:

            #94973
            crevette76
            Administrateur
              @crevette76

              la question de shaa n’est pas inintĂ©ressante, mais ce qui me semble plus un frein, c’est que forcĂ©ment l’Ă©ventail de personnes rĂ©pondant Ă  ces questions sera forcĂ©ment tronquĂ© (puisque pour certains on voit le phĂ©nomĂšne “je poste un premier message ou deux, et je ne reviens jamais)… du coup pour l’analyse hein…

              il pourrait par contre peut-ĂȘtre ĂȘtre intĂ©ressant (pour qui a du temps Ă  “perdre”) de retourner voir les premiers messages d’un bon panel des planetanimateurs pour faire des stats :
              > ceux qui sont restés, quel(s) type(s) de messages avaient-ils eu comme réponse à leur début ?
              > ceux qui sont restés, quels types de messages avaient-ils postés à leurs débuts ?
              > ceux qui sont partis au bout de moins de 10 messages, quel(s) type(s) de messages avaient-ils eu comme réponse à leur début ?
              > ceux qui sont partis au bout de moins de 10 messages, quels types de messages avaient-ils postés à leurs débuts ?

              le fait de rester ou pas ne dĂ©pendrait-il QUE de la maniĂšre dont les gens nous rĂ©pondent en “dĂ©barquant” sur le forum ?
              Personnellement je ne pense pas, et pour ĂȘtre dĂ©jĂ  allĂ©e voir les dĂ©buts de certains “historiques” du forum, je peux dĂ©jĂ  dire que certains de ceux qui sont restĂ©s longtemps Ă  contribuer Ă©taient dĂ©jĂ  dans une dĂ©marche d’Ă©change Ă  leurs dĂ©buts… plus maladroits “techniquement” avec l’outil forum, mais dans l’Ă©change.

              Que dire par exemple d’une personne qui pose une question technique de rĂ©glementation, qui obtient en rĂ©ponse des donnĂ©es techniques Ă  propos de sa demande ET un dĂ©but de rĂ©flexion sur tout ce qui est liĂ© Ă  la situation sur la prise en compte de l’enfant et l’organisation qui en dĂ©coule, et qui ferme l’Ă©change en demandant de clore le fil ?!
              Est-ce mal accueillir que de faire se questionner les animateurs sur leur pratique ?

              L’intĂ©rĂȘt des fils concernant une question fermĂ©e n’est-il pas limitĂ© ?
              La force et l’intĂ©rĂȘt du forum (outil de discussion, d’Ă©change et de partage) n’est-il pas justement les discussions ouvertes ? Celles qui peuvent remettre en question, celles qui amĂšnent Ă  une rĂ©flexion rĂ©elle, mĂȘme si elle peut parfois ĂȘtre ressentie comme violente (selon sa pratique, ses habitudes, son vĂ©cu d’animateur, son ressenti d’ĂȘtre humain, selon aussi la maniĂšre dont elle est formulĂ©e…)

              les “nouveaux” ont-il besoin d’ĂȘtre accueillis autrement que les autres pour pouvoir participer au dĂ©bat ?
              ne risque-t-on pas dans ce cas lĂ  l’effet inverse : coller une Ă©tiquette “newbie” qui n’a aucun sens..?
              mon compteur de messages au nombre Ă©levĂ© me donne-t-il plus de crĂ©dibilitĂ©, plus de capacitĂ© Ă  rĂ©flĂ©chir, plus de cohĂ©rence dans ma pratique d’animation de terrain que le compteur quasi vierge d’une autre personne ? J’espĂšre bien que non.
              Tout au plus il tĂ©moignera d’une maitrise technique du forum un peu plus pointue juste parce qu’un peu plus pratiquĂ©… et encore, Ă  l’heure d’internet totalement dĂ©mocratisĂ©, beaucoup de nouveaux sur planetanim sont dĂ©jĂ  des forumeurs ailleurs…

              (et sinon remarque technico technique par rapport aux stats que Lapin ressort : Ă  vĂ©rifier avec JKK, mais on utilise depuis quelques temps des outils de modĂ©ration peu utilisĂ©s avant, et certains trucs qui Ă©taient comptĂ©s comme nouveaux posts/nouveaux forumeurs ne le sont peut-ĂȘtre plus = je ne sais pas comment sont pris en compte dans les stats les fils qu’on fusionne avec un ancien (nouveau fil ou pas ?), les profils qu’il nous arrive de supprimer (en gĂ©nĂ©ral il s’agit de ceux qui se contentent de flooder Ă  base de messages publicitaires et/ou hors sujets rĂ©ccurents et dont le profil a Ă©tĂ© crĂ©Ă© juste Ă  cet usage))

              #94977
              Matim
                @matim

                Par contre, ça peut ĂȘtre intĂ©ressant de poser la question aux ‘nouveaux’ comment ils ont ressentis/vĂ©cus l’accueil et dans quelle intention ils Ă©taient venus. Si c’est juste pour ‘consommer’… ben… c’est moins gĂ©nant que s’ils voulaient rester.

                Ça te parait pas un peu difficile Ă  Ă©valuer ça ?

                Un “nouveau”, lorsqu’il poste, ne peut pas savoir Ă  l’avance si il va rester !
                Donc quand un “nouveau ne revient pas” on ne saura jamais s’il en avait l’intention, ou pas..

                Quand au constat fait sur le nombre de nouveaux inscrits et le nombre de participants, je crois que c’est normal d’avoir une courbe asymptotique.
                Les premiĂšres annĂ©es le chiffre ne fait qu’augmenter (nouveautĂ©, dĂ©mocratisation et dĂ©veloppement d’internet..) et puis ceci ralenti, stagne et baisse car le renouvellement naturel d’animateurs ne permet pas de suivre un tel rythme et le support internet n’est plus “nouveau” et n’est plus le seul..

                Enfin, je crois qu’on pourrait aussi s’interroger sur le nombre de messages reposant sur les mĂȘmes question rĂ©currentes ou le mĂȘmes problĂ©matiques Ă©voquĂ©es (quota d’encadrement, delai de formation etc.) : on commence Ă  tourner en rond ! (la fonction recherche mĂ©riterait une mise en avant plus prononcĂ©e).
                Si on Ă©limine ces messages postĂ©es en 30 exemplaires identiques, et bien les messages rĂ©ellement “nouveaux” risquent d’ĂȘtre rares.

                **

                #95025
                Shaaa
                  @shaaa

                  AprĂšs, il y a toutes les informations trouvĂ©es via des recherches. Google recense un paquet de pages de planet anim donc… ceux qui cherchent des choses et les trouvent ne vont pas forcĂ©ment poser de nouveaux sujets. Et puis vu le nombre de sujets abordant des activitĂ©s particuliĂšres ou des thĂšmes spĂ©cifiques, y a de quoi faire…

                  (il faut peut-ĂȘtre regarder du cĂŽtĂ© de l’utilisation de la page ‘recherche’ aussi…)

                  Donc, je ne partage pas entiùrement ta conclusion. 😀

                  Par contre, ça peut ĂȘtre intĂ©ressant de poser la question aux ‘nouveaux’ comment ils ont ressentis/vĂ©cus l’accueil et dans quelle intention ils Ă©taient venus. Si c’est juste pour ‘consommer’… ben… c’est moins gĂ©nant que s’ils voulaient rester.

                  #95047
                  moilapa
                    @moilapa

                    Ce dont ne parle pas ces chiffres, c’est du contenu des posts : combien dans l’annĂ©e de “help me ! Magnez vous le cul ! J’ai besoin d’aide pour gaver les enfants sur mon thĂšme Ă  la con”
                    Quelle part dans ces chiffres de gens qui se sont dit : “bon, je vais pas poster mon help parce que l’on me rĂ©pondra autrement qu’en me donnant la becquĂ©e, qu’on me demandera par exemple de rĂ©flechir plutĂŽt que de juste ouvrir la bouche ?
                    Combien de ces premiers messages “help me” ne sont pas revenus une deuxiĂšme fois pour un help me” parce qu’ils n’auraient pas lĂ  aussi ce qu’ils demandaient.

                    La frustration de bien des posteurs, elle vient peut ĂȘtre de lĂ  : dans cette logique de consommation qui n’a pas Ă©tĂ© assouvie. Et non pas dans l’impression de s’ĂȘtre fait bouger.
                    Parce qu’au delĂ  de ses rĂ©ponses “aigres, qu’est-ce qui empĂȘche d’autres personnes d’abonder dans le sens de ces animateurs-consommateurs ?

                    C’est une question de ce que chacun vient chercher ici : si ce qui m’intĂ©resse ici ce sont les discutions comme celles que l’on peut avoir avec Solleana, Shaaa, Michmuch… peut m’importe que les “help me” disparaissent.

                    Et mĂȘme tant mieux de mon point de vue si la diminution du nombre de posteurs est synonyme d’Ă©changes plus riches. Plus riche Ă©tant alors un point de vue. Le mien.

                    Ces “salut ! Soyez gentil avec moi, c’est mon premier message et je dĂ©bute dans l’animation”, ils font partie de ce systĂšme total qu’est l’animation sociocululturelle : ils en sont mĂȘme la plus grande partie du bataillon : ils ont aussi leur part dans ce qu’est l’animation socioculturelle. Du fait de la durĂ©e de vie des animateurs.

                    Quand on s’adresse Ă  eux comme je le fais, on s’adresse non seulement Ă  ce reprĂ©sentant d’un systĂšme, mais Ă  tous les lecteurs Ă©ventuels. Dans la dĂ©nonciation de toutes ces conneries, on s’adresse aussi Ă  l’animateur que l’on a Ă©tĂ©, qui a participĂ© Ă  ces mĂȘmes fonctionnements et rĂ©flexions de merde.
                    On ne peut pas se dĂ©douaner derriĂšre cette idĂ©e d’animateur tout neuf : parce que les animateurs sont majoritairement des tous neufs. Et le fait d’arriver quelque part ne nous met au dessus de la rĂ©flexion sur ce que l’on fait : si l’on ne peut plus dire toute la bĂȘtise d’un fonctionnement de pensĂ©e Ă  un animateur qui dĂ©bute (parce que par nature les animateurs dĂ©butent) on ne peut plus exprimer un courant de penser autre.

                    C’est mĂȘme plutĂŽt logique : on peut penser que certains ont tout fait pour diminuer ce type d’interventions…

                    Quand Ă  la façon de dire agressive : elle est juste en corrĂ©lation avec ce qu’est un internet : aller Ă  l’essentiel, dire le plus vite possible et marquer les esprits.

                    Internet, ce n’est que de la consommation.
                    Un site perd de son audiance ? Peu importe : les gens iront ailleurs faire leurs emplĂštes. Et ils y trouveront des gens pour rĂ©pondre autre chose que ce qu’ils attendent.

                    #95050
                    Lapin
                      @lapin-2

                      Bonjour Ă  toutes et Ă  tous.

                      J’ai trouvĂ© en partie les rĂ©ponses Ă  ma question :

                      Lapin a Ă©crit :
                      Peut-ĂȘtre aussi Jeankrikri pourrait-il fournir quelques statistiques (ou pas, je n’ai pas rĂ©flĂ©chis… ) :
                      – Comment Ă©volue le taux de nouveaux posts par rapport Ă  la frĂ©quentation du site ?
                      – Comment Ă©volue le taux de retour (ceux qui sont toujours prĂ©sents un mois aprĂšs leur 1er post) ?
                      Etc

                      Alors que le forum monte en puissance depuis 2006, confirmant donc l’intĂ©rĂȘt des Ă©changes, des dĂ©bats, des infos
 qu’on peut y trouver ;
                      alors que le nombre de messages, quant à lui, a diminué légÚrement entre 2008 (plus de 21 500 messages) et 2010 (moins de 19 500 messages) ;
                      deux indices peuvent illustrer une éventuelle fermeture du forum (pour reprendre les termes du premier post, cité par solleana) :

                      1. La proportion de nouveaux qui postent diminue continuellement depuis 2007 : en 2007, sur 14 594 messages, 1 216 Ă©taient des premiers posts, soit 8,33 %, contre seulement 669 sur 19 396 messages en 2010, soit 3,45 %. ConcrĂštement, il y’a donc moins de nouveaux posteurs en 2010 qu’en 2007.
                      2. Il y’a de moins en moins de participants diffĂ©rents au forum : en 2008, le forum a Ă©tĂ© alimentĂ© par 3 401 personnes, contre seulement 1835 en 2010. Cette forte baisse de 46% est bien supĂ©rieure Ă  la baisse du nombre de messages total sur la mĂȘme pĂ©riode (- 10%).

                      Voir piĂšce-jointe.

                      Bref, selon ces deux indicateurs, le forum se ferme : il est de plus en plus l’apanage d’un nombre restreint de planetanimateurs.

                      #118145
                      moilapa
                        @moilapa

                        Pour ces cas, je ne rĂ©pondrais mĂȘme pas. Je prĂ©fĂšre ne pas rĂ©pondre que de l’envoyer bouler ! (ce qui me ferai perdre du temps, qui braquerai le demandeur, et qui ne ferai par consĂ©quent avancer personne…) ;o)

                        C’est lĂ  oĂč tu as tort.
                        PlutĂŽt que de penser comme toi et de le laisser repartir comme il est venu, on peut au moins lui apporter un “autre son de cloche”.
                        Une possibilitĂ© d’Ă©volution (dans son mĂ©tier, sa rĂ©flexion) (ce qui ne veut pas dire qu’il en fera usage, et ce qui ne veut pas dire que j’ai raison)

                        Qu’il veuille l’entendre ou pas (et mĂȘme certainement plus si il ne veut pas l’entendre)
                        Ce qui importe c’est qu’il entende (lise) cet autre son de cloche. Peu importe que ce discours lui dĂ©plaise. Ni lui ni moi ne savons ce qu’il en fera Ă©ventuellement plus tard. Et peu importe surtout que ce n’est pas ce qu’il est venu chercher, comme l’on soulignĂ© des “vous ĂȘtes pas gentil, c’est pas ce qu’il est venu chercher”

                        J’ai bien compris que pour certains c’est “perdre du temps” comme tu le dis. Et que pour eux le statu quo est prĂ©fĂ©rable Ă  la confrontation quelque qu’elle soit… bien.

                        On a le droit de ne pas ĂȘtre d’accord : les idĂ©es que l’on dĂ©fend et fait vivre sur le terrain, elles ne s’arrĂȘtent pas Ă  la situation de terrain. Ce que je dis (et pense) avec des collĂ©gues (des enfants) en face de moi, ne s’arrĂȘte pas brusquement dans une autre situation.

                        Et donc peu m’importe vos chouinements, vos Ă©gos blessĂ©s, l’incapacitĂ© de certains d’accepter la frustration.

                        Je m’en tampone.

                        #120868
                        crevette76
                        Administrateur
                          @crevette76

                          Lapin a Ă©crit:
                          1. Le forum planetanim s’amĂ©liore car le contenu des Ă©changes s’amĂ©liore

                          Si j’ai bien compris, selon certains, comme moilapa, GGGuiz, crevette76… la qualitĂ© d’un forum (en gĂ©nĂ©ral) repose sur la qualitĂ© des Ă©changes, de la rĂ©flexion, qui est gĂ©nĂ©ralement le fruit des « anciens ».

                          Oui et non :
                          La qualitĂ© du forum repose sur la qualitĂ© des Ă©changes, c’est indĂ©niable.
                          Que cette qualitĂ© d’Ă©change et cette rĂ©flexion intĂ©ressante soit plutĂŽt le fruit des anciens, pas si sure :
                          Le fait est que les anciens sont Ă©videmment d’ex nouveaux – c’est juste qu’ils sont restĂ©s/sont revenus. En d’autres termes, ils ont choisi de participer Ă  cet Ă©change, en y trouvant leur compte et en y apportant des choses, contrairement Ă  un certain nombre de personnes qui passent puis choisissent de ne pas revenir/Ă©changer plus.
                          En rĂ©sumĂ© la qualitĂ© de l’Ă©change n’est-elle pas plutĂŽt gĂ©nĂ©ralement liĂ©e Ă  une dĂ©marche/envie du posteur qu’Ă  son anciennetĂ© sur le forum ?

                          Pour l’anecdote, personne (pas mĂȘme moi) ne peut dire si des rĂ©ponses diffĂ©rentes Ă  ma demande un peu maladroite de jeu dĂ©terrĂ©e par cycyr m’aurait fait fuir le forum ; par contre je sais que j’ai trouvĂ© matiĂšre Ă  me former et Ă  rĂ©flĂ©chir en participant Ă  des discussions variĂ©es, dont des discussions oĂč on m’a parfois “bousculĂ©e”.
                          (pour l’anecdote dans l’anecdote, c’Ă©tait pas ça mon premier post, c’Ă©tait des rĂ©ponses/questions dans la rubrique Ă©nigme ) 😛

                          Reste que je rejoins cycyr sur le fait que parfois il vaut mieux s’abstenir de rĂ©pondre (trop vite ?) et revenir un peu plus tard quand une demande “agace”. Un peu comme on laisse le tĂ©lĂ©phone sur le rĂ©pondeur le jour oĂč on n’est pas dispo.

                          #120869
                          Ggamer
                            @ggamer

                            Bonsoir,

                            Cycyr a Ă©crit:
                            Et mĂȘme s’il n’y a qu’une personne sur 100 Ă  qui ont a apportĂ© de l’aide qui revient pour Ă  son tour apporter la sienne, c’est toujours ça de pris.

                            C’est clair que pour les anciens, au bout d’un moment, ça peut gaver et qu’on puisse rĂ©pondre un peu moins gentiment. Mais n’oublions pas qu’on est souvent passĂ© par lĂ  nous mĂȘme.

                            Je suis tout Ă  fait d’accord avec ce point de vue (mĂȘme si, en tant que petit nouveau, je comprends bien-sĂ»r qu’il soit irritant pour les habituĂ©s de donner sans forcĂ©ment recevoir).

                            #120897
                            Cycyr
                              @cyril-2

                              lolotte77 a Ă©crit:
                              Souvent l’on voit des demandes du style : “salu je par dem1 en centre aĂ©rĂ© , avec des ado, vou oriĂ© pa des acti a me donĂ© , URGENT

                              Comment voulez vous alors que l’on accueille ces nouveaux ?

                              C’est clair que lĂ , c’est pas simple… Pour ces cas, je ne rĂ©pondrais mĂȘme pas. Je prĂ©fĂšre ne pas rĂ©pondre que de l’envoyer bouler ! (ce qui me ferai perdre du temps, qui braquerai le demandeur, et qui ne ferai par consĂ©quent avancer personne…) ;o)

                              #120898
                              Cycyr
                                @cyril-2

                                C’est clair !
                                Je pense que tout nouveau (ou presque) passe par la demande d’aide sans vraiment expliciter ce qu’il a dĂ©jĂ  prĂ©parĂ© (si c’est le cas) : la case “BĂ©bĂ© oiseau juste capable d’ouvrir le bec pour gober son vers qu’on vient lui bourrer au fond de la gorge…”.

                                Par exemple, je suis tombĂ© hier sur le 1er post de Crevette76 (dĂ©solĂ© pour la dĂ©lation, mais on est tout Ă  fait dans le sujet ! (lol) J’ai pas fait exprĂšs, hein Crevette, je recherchais d’anciens posts sur la Bataille Navale afin de prĂ©parer le prochain dossier “grand jeux”…). Et voila son post : https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=12421#forumpost12421

                                Elle a demandĂ© de l’aide. Elle a tout de suite Ă©tĂ© aidĂ©e. Cela lui a t’elle donnĂ© envie de continuer sur le forum et ĂȘtre ce qu’elle est aujourd’hui. Serait-elle ici si on l’avait envoyĂ© bouler ??? Je pense que non… Et mĂȘme s’il n’y a qu’une personne sur 100 Ă  qui ont a apportĂ© de l’aide qui revient pour Ă  son tour apporter la sienne, c’est toujours ça de pris.

                                C’est clair que pour les anciens, au bout d’un moment, ça peut gaver et qu’on puisse rĂ©pondre un peu moins gentiment. Mais n’oublions pas qu’on est souvent passĂ© par lĂ  nous mĂȘme.

                                #120900
                                lolotte77
                                  @helo

                                  salut
                                  je fréquente le site planet anim depuis 2003
                                  donc depuis presque sa création / ouverture

                                  Accueillir les nouveaux
                                  Oui quand ils sont cool ; quand ils ne viennent pas chercher du tout cuit , du tout fait , qu ils ne se croient pas au supermarchĂ© de l’animation
                                  quand ils ont un minimum d’orthographe et que l’on comprend leur demande

                                  Souvent l’on voit des demandes du style : “salu je par dem1 en centre aĂ©rĂ© , avec des ado, vou oriĂ© pa des acti a me donĂ© , URGENT

                                  Comment voulez vous alors que l’on accueille ces nouveaux ?

                                  Moi, partager, ya pas de souci, je ” kiffe”…..et je veux bien , …….et accueillir, avec plaisir,…….mais que chacun y mette du sien

                                  ….

                                  #120903
                                  Badibulle
                                    @badibulle

                                    Ni pour ni contre bien au contraire….

                                    DĂ©cidement Lapin est en mode “compte-rendu” !!!
                                    Cool !

                                    je n’ai pas pris la peine de lire les 4 pages de posts, je m’en excuse, but time is money 😀

                                    Surement que ce que je vais dire a été maintes fois énoncés, mais une fois de plus ne fait pas de mal.

                                    Comment faire un accueil de “qualitĂ©” systĂ©matiquement Ă  un nouveau qui n’est pas ici pour approfondir le dĂ©bat, rĂ©flĂ©chir et patin couffin, mais pour trouver comment occuper les gamins de 10h00 Ă  12h00 avec deux bouts de cartons……….

                                    lapin, tu parles de demandĂ©s des statistiques Ă  Jeankrikri, moi aussi j’en veux !

                                    Combien de forumeurs ont encore une activité aprÚs 6 mois, aprÚs 12 mois ?

                                    je en dis pas qu’il ne faut pas accueillir les nouveaux, mais il est sur que de mon cĂŽtĂ©, je ne fais pas une ola au moindre pinpin qui vient demander la recette de la pĂąte Ă  sel….

                                    Pour ce qui est de mon premier post
                                    ici

                                    Et bah…… j’ai cherchĂ© du tout cuit et je n’ai pas fait de retour (4 ans aprĂšs je l’annonce, c’Ă©tait une rĂ©ussite totale !!)
                                    Et je n’ai eu aucun accueil (Tortle est la seule encore prĂ©sente Ă  ce jour)

                                    Pour prendre l’exemple d’un autre forum oĂč je suis (d’amĂ©nagement de vans) il est quasi impĂ©ratif de passer par la case prĂ©sentation (1 post/personne) pour pouvoir ĂȘtre accueilli et obtenir des rĂ©ponses (de qualitĂ©). ca freine certain, mais c’est efficace.

                                    #120907
                                    Lapin
                                      @lapin-2

                                      Bonjour Ă  toutes et Ă  tous.

                                      Je trouve le sujet de l’accueil des nouveaux trĂšs intĂ©ressant : je pense qu’il peut amĂ©liorer le forum et m’aider Ă  progresser.

                                      J’y vois plusieurs idĂ©es :

                                      1. Le forum planetanim s’amĂ©liore car le contenu des Ă©changes s’amĂ©liore

                                      Si j’ai bien compris, selon certains, comme moilapa, GGGuiz, crevette76… la qualitĂ© d’un forum (en gĂ©nĂ©ral) repose sur la qualitĂ© des Ă©changes, de la rĂ©flexion, qui est gĂ©nĂ©ralement le fruit des « anciens ». Ce n’est pas parce qu’ils sont anciens qu’ils portent le dĂ©bat et la rĂ©flexion, mais l’inverse : c’est parce qu’ils viennent d’abord pour dĂ©battre et rĂ©flĂ©chir qu’ils restent, donc de fait, qu’ils deviennent « anciens ».
                                      Ainsi, au fil du temps, platenatim s’amĂ©liore. Les dĂ©bats aujourd’hui sont plus approfondis, fondamentaux et globaux qu’au dĂ©part.
                                      Si l’accueil des « nouveaux » est froid, c’est que les « anciens » veulent leur permettre de rentrer dans ces dĂ©bats de qualitĂ©.

                                      2. Le forum planetanim perd en qualitĂ© car l’accueil des nouveaux perd en qualitĂ©

                                      Si j’ai bien compris, pour d’autres, comme Ggamer, fg63, saltimbanque, matw25, gkuster… l’accueil des nouveaux est froid et peut ĂȘtre perçu, parfois, presque agressif et repoussant. Pour eux, les dĂ©bats prĂ©sentĂ©s ci-dessus, s’ils sont approfondis, fondamentaux et globaux, sont aussi plus spĂ©cialisĂ©s et « historiques », et « verrouillent » l’accĂšs au forum. Pour caricaturer, c’est comme si je souhaitais participer Ă  un cafĂ©-dĂ©bat sur l’agriculture bio, et que la salle est remplie de vieux militants de la Conf’, d’Attac, de Sud et des faucheurs, et que de tout le monde cause influence du Moma et de l’Agpm sur la rĂ©forme de la pac, nouveau rĂšglement, logique nĂ©olibĂ©rale, etc. sous fond de private jokes.
                                      Ce « verrouillage » du forum le prive d’ouverture d’esprit et rĂ©duit son influence, et il perd en qualitĂ©.

                                      Evidement, il serait intĂ©ressant que les « anciens, » qui ne se sont pas encore exprimĂ©s sur je sujet, Jenkrikri Ă©videment, mais aussi Barilla (qui Ă©tait encore lĂ  en septembre), lolotte77, Egger, coco_68, toutoune68, Matim, MatMat… donnent leur sentiment.
                                      Peut-ĂȘtre aussi Jeankrikri pourrait-il fournir quelques statistiques (ou pas, je n’ai pas rĂ©flĂ©chis… ) :
                                      – Comment Ă©volue le taux de nouveaux posts par rapport Ă  la frĂ©quentation du site ?
                                      – Comment Ă©volue le taux de retour (ceux qui sont toujours prĂ©sents un mois aprĂšs leur 1er post) ?
                                      Etc
                                      (je transmet par ailleurs ces 2 questions en MP avec renvoi vers ce sujet afin qu’il puisse vĂ©rifier par la suite s’il y’a d’autres demandes, si le fait de publier ce type de statistique fait polĂ©mique, ou quoi que se soit…)

                                      3. RĂ©ponse aux questions de fg63

                                      Tout d’abord, je trouve que tes posts #22 et #24 permettent d’avancer, merci.

                                      - Faut-il accueillir ces gens ou les mettre dehors ?
                                      A mon sens, il faut que l’accueil soit un environnement bienveillant plus qu’une dĂ©marche active de type « bienvenue sur le forum ».

                                      - Comment peut-on les aider Ă  Ă©voluer si on accepte de les accueillir ?
                                      A mon sens, si « on » dĂ©signe un ensemble, Ă  savoir le forum planetanim, c’est par une mutitude de choses, allant des ressources disponibles Ă  la qualitĂ© de l’Ă©coute des membres du forum, en passant par l’ergonomie du site, etc.
                                      Si « on » dĂ©signe la premiĂšre personne du pluriel, « nous », sous-entendu « les habituĂ©s », ce n’est, Ă  mon sens, pas notre rĂŽle.

                                      - Comment le faire de façon efficace, sans les braquer directement, ni les bichonner naïvement ?
                                      Par l’Ă©coute ? (cf. msieur-j sur le sujet Formateur = Militant?)

                                      - Qui se souvient de sa premiĂšre intervention sur le forum et de son ressenti dans l’accueil qu’il ou elle a reçu ici ?
                                      Moi. Je n’ai pas le sentiment d’avoir Ă©tĂ© « accueilli ».

                                      - Pour les plus ùgés, qui se souvient de son comportement en arrivant sur différents forums et de son ressenti à différents ùges ?
                                      C’est certain que j’ai vieillis et Ă©voluĂ© dans mes idĂ©es et mes pratiques depuis mes premiers posts. Je pense justement que je fais moins preuve d’Ă©coute aujourd’hui, principalement pas manque d’humilitĂ©. Encore un point Ă  travailler !

                                      4. Mon sentiment sur l’Ă©volution du forum

                                      Il me semble qu’il y’avait dĂ©jĂ , en 2004 – 2005, des dĂ©bats approfondis, fondamentaux et globaux, notamment avec Vassrohm (au84972), msieur-j, fryjip… et les « anciens » dĂ©jĂ  citĂ©s assez ci-dessus.
                                      A titre d’exemple, peut-ĂȘtre :
                                      la nouvelle gĂ©nĂ©ration d’anim de colo (fĂ©vrier 2003)
                                      Formation BAFA : que faire pour l’amĂ©liorer? (avril 2004)
                                      les sanctions en CVL et en CLSH (juin 2004)
                                      les conseils d enfants (qui a commencé en juin 2004)
                                      Etc.

                                      Au plaisir d’en discuter,

                                      #121360
                                      XXYYZZ
                                        @xxyyzz

                                        Mode modérateur

                                        Merci de vous souvenir que le sujet de ce fil est l’accueil des nouveaux.
                                        On commence Ă  s’en Ă©loigner, vous ne trouvez pas ?

                                        #121363
                                        Import
                                          @import

                                          et qu’on remet au goĂ»t du jour des mĂ©thodes Ă©ducatives pas vraiment meilleures.

                                          Peux-tu développer ?

                                          A la question : qui sont les dĂ©nonciateurs de l'”infantolatrie” aujourd’hui, google nous renseigne rapidement.

                                          L’infantolatrie ramĂšne quasi systĂ©matiquement aux “dĂ©nonciations” du pĂ©diatre Aldo Naouri, dont quelques citations Ă©loquentes peuvent ĂȘtre trouvĂ©es ici :
                                          http://www.liberation.fr/societe/0101163085-autorite-le-retour-de-baton

                                          ——

                                          DĂ©cidĂ©ment, je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis, moilapa.

                                          Le terme “infantolatrie” ramĂšne Ă  la soumission de l’adulte Ă  l’enfant, ce qui est absurde. Cela dĂ©signe un adulte qui se soumet Ă  tous les dĂ©sirs de l’enfant, qui lui achĂšte tout ce que ce dernier rĂ©clame, etc.

                                          Mais dĂ©noncer ce comportement (mĂȘme si cela me semble peu pertinent), ne justifie en rien qu’il faille inverser la situation, et prĂŽner la soumission de l’enfant Ă  l’adulte.
                                          Le rĂ©tablissement des rĂŽles, des pouvoirs sociaux, des inĂ©galitĂ©s…

                                          Il ne faut pas confondre “infantolatrie” et “traitement Ă  Ă©galitĂ©”.

                                          Les enfants d’aujourd’hui souffrent-ils de n’ĂȘtre pas assez frustrĂ©s ? Ou bien est-ce autre chose qui les transforme en troupeaux lĂ©nifiants de mornes travailleurs ?
                                          Est-ce l’autonomie des animateurs en particulier qu’il faut questionner, ou l’autonomie de toute une gĂ©nĂ©ration ?
                                          Est-ce que cette absence d’autonomie renvoie Ă  une enfance gĂątĂ©e, ou au formatage d’un systĂšme Ă©ducatif qui ne laisse aucune place Ă  la libertĂ© et Ă  l’autonomie ?

                                          #121757
                                          Import
                                            @import

                                            D’accord sur le coucher.

                                            comment fais-tu pour évaluer le poids du désir des enfants dans le choix final de la destination par les parents ?

                                            – Tout bĂȘtement parce que ce sont les parents qui me le disent.

                                            Mais faut-il les croire ? On peut se dĂ©douaner de ne pas avoir de vĂ©ritable projet de vacances en disant “on va lĂ  pour les enfants”…
                                            Que les enfants aient fait pencher la balance, d’accord. Je n’y vois pas de mal. Mais dire “c’est les enfants qui ont dĂ©cidĂ© qu’on irait ici”, comme si nous on serait bien allĂ© ailleurs sinon, c’est un peu gros. C’est pour s’excuser de ne pas avoir de projet de vacances ? de s’enfermer dans une routine vacanciĂšre ? Les gens qui prĂ©tendent ça, ils seraient allĂ©s oĂč sinon ? Au camping d’Ă  cĂŽtĂ©, Ă  3km d’ici, juste pour voir ? Bof…

                                            et qu’on remet au goĂ»t du jour des mĂ©thodes Ă©ducatives pas vraiment meilleures.

                                            Peux-tu développer ?

                                            On a tous la notion des courants de pensĂ©e qui gĂ©nĂ©ralement dĂ©noncent l’infantĂŽlatrie, non ? Et quelles alternatives ancestrales ils proposent Ă  la place : retour de la discipline, des valeurs traditionnelles, de la place de l’enfant, Ă©cole des annĂ©es 30…

                                            Il ne s’agit pas de ça, Ă©videmment, quand tu appuies ton argumentation “les enfants ne sont pas nos Ă©gaux” sur les responsabilitĂ©s que les enfants ne devraient pas avoir Ă  porter, sur l’attention qu’ils mĂ©ritent, etc. Mais je pense que cette phrase mĂ©riterait une autre formulation…

                                            “Les enfants ne sont pas nos Ă©gaux” : j’ai envie de dire, si, puisqu’ils sont nous Ă  un autre moment de notre vie. A un moment oĂč nous Ă©tions plus petits, plus faibles sans doute, avec beaucoup moins d’expĂ©rience; Ă  un moment oĂč nous nous construisions. Mais ils sont nous.

                                            “Les enfants ne sont pas Ă©gaux Ă  nous face au monde qui nous entoure” : lĂ , oui.

                                            Il y a la notion d'”ĂȘtre Ă©gal” Ă  quelqu’un, comme dans “parler d’Ă©gal Ă  Ă©gal”… comme dans l’Ă©galitĂ© des droits, l’Ă©galitĂ© des sexes, etc. Je suis sans doute aussi confus que dans ma tĂȘte; mais on pourrait dire de la mĂȘme maniĂšre “les femmes ne sont pas nos Ă©gales”, en s’appuyant sur le fait qu’en effet (et c’est indiscutable), les femmes sont physiquement infĂ©rieures aux hommes…
                                            Desproges disait “la femme sera l’Ă©gale de l’homme quand elle courra le 100 mĂštres en moins de 10 secondes”.

                                            (les vieillards sont-ils nos Ă©gaux ?)

                                          20 sujets de 81 à 100 (sur un total de 134)
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