[matw25]

Se voir fermer une page si j’ai compris et si c’est le même cas que moi c’est voir que les autres sont telement buttés et avancent leurs avis avec des termes injurieux que l’on se dit qu’il est inutile de continuer à essayer de débattre car ça n’avancera à rien.

[Utilisateur anonyme 37304]

Voulant répondre Bourricot, j’ai créé le sujet “A propos de la modération.“.

Je vous propose donc que la discussion concernant la modération se fasse là-bas et qu’on en reste ici à ce qui concerne l’accueil des nouveaux.

[Import]

Salut Gkuster,

Si tu vois le message n°1 du sujet, alors tu vois le sujet en entier (euh, le forum c’est l’ensemble des sujets hein, planet’anim est un forum, alors si tu cherches le sujet n°1 de planet’anim tu en est très loin). Et oui, ça commence par une citation issue du sujet/topic “Bafa et spasmophilie”.

Sinon :

je me suis vu fermer une page parce que je me suis dit que j’allai me faire descendre littéralement par ceux qui prennent comme arme leur argumentation remplis de jolis mots qui semble être cohérente face à qq’un qui se forge doucement mais surement.

ça veut dire quoi “se voir fermer une page” exactement ?

Alors, pas besoin de jolis mots et d’une vaste culture politique, historique, etc, pour former une argumentation/un raisonnement. Un peu de cohérence et de logique suffisent…
Si tu n’es pas prêt à exposer un raisonnement, c’est peut-être que tu ne l’as pas assez réfléchi ? Sinon, tu peux toujours l’exposer avec des pincettes, ça te permettra de faire plus facilement marche arrière si tu te rends compte que tu avais tort…

Ce n’est ni de la modération ni garder quoi que ce soit le calme, mais bien de la censure pure et simple…

La modération, c’est de la censure… D’ailleurs je me demande pourquoi les “gros mots” sont interdits sur ce forum ?

Sur le sujet : Raoul Vaneigem, “contre la censure”. Instructif et plaisant à lire…

[Matim]

Matw25 :

Ce n’est ni de la modération ni garder quoi que ce soit le calme, mais bien de la censure pure et simple… En reportant dans le réel, c’est comme si on mettait un baillon sur la bouche de quelqu’un. Personne ne s’en offusque, mais symboliquement c’est pourtant très violent.

Je partage cet avis. Dans le post sur la spasmophillie j’ai d’ailleurs demandé au modérateur en question qu’il précise les propos qui nécessitaient une modération et qui selon lui étaient sujets à dépôt de plainte … j’ai eu une réponse en MP, j’aurai souhaité qu’elle soit publique afin que tout a chacun se fasse une idée des explications avancées pour cette modération…
Il est peut être “condamnable” de tenir des propos injurieux, certes, mais il est aussi très GRAVE de tenir un discours tordu pour expliquer une modération discutable.
De plus, il a modéré des simples mots alors que c’est la pensée alambiquée de certains qu’il faudrait modérer, mais ça il n’a pas su le voir …
Alors ok, supprimons les merde, chier etc. et on aura quoi ?? des posts édulcorés à la sauce bisounours…

Souvent le fond du sujet se fait phagocyter par la forme que cela prend. Lasof en rigole, moi je trouve ça intéressant. Les personnes les plus dangereuses ne sont celles qui utilisent les mots qui dérangent le plus…bien au contraire.

Quand a l’accueil des “nouveaux”, puisque c’est le titre : même s’il peut paraitre rude par moment, il me parait normal qu’on ne laisse pas quelqu’un flotter dans des approximations ou pire des erreurs. Mais là commence la notion de méthodologie …. ou comment faire comprendre, comment faire apprendre, comment faire prendre conscience ..

[Marsssatak67]

Bonsoir à tous,

Je ne sais pourquoi mais je n’arrive pas à lire le début du forum..

En tout cas la seule chose que je peux dire c’est que (et cela n’engage que moi) ca commence à m’enerver que sur tous les forums il y ait des conflits de personnes et non forcement d’idée.

Je pense que ce genre de conflit peux effectivement faire fuir des nouveaux mais même des anciens.

Et il faut aussi que certains refléchissent à leur manière d’intervenir car il est très facile de casser qq’un qui n’a pas forcement une argumentation, politique, historique etc… Je parle pour les autres mais aussi pour moi. Malgré mon boulot d’éduc spé, mes quelques années d’expériences dans l’animation et mes différentes actions de formations je me suis vu fermer une page parce que je me suis dit que j’allai me faire descendre littéralement par ceux qui prennent comme arme leur argumentation remplis de jolis mots qui semble être cohérente face à qq’un qui se forge doucement mais surement.

Encore une fois ma réponse va être soumise à toutes les tergiversations possibles mais bon c’est sur ce coup plus un message des tripes, pour le dévelopement du site et le fait qu’il garde son image.

A bon entendeur.

Guillaume

[Simon]

Matw25,

Je m’arrêterais à ton argument suivant :

“Si certaines tensions ne s’apaisent pas vite on va réellement se retrouver avec un clivage entre deux blocs et cela nuira forcément au débat.”

Argument que t’alimentes par d’autres en amont et exemples cités sur les sujets.

La tension, le conflit sont sains. Ils sont partie intégrante du débat. Ils sont sains parce qu’ils permettent le clivage, le positionnement et le franchise.

Enfin, les injures qui semblent en fait être le truc le plus gênant pour certains d’entre vous. Même si il y a une jurisprudence qui considère les forums comme relevant d’espaces publics, la loi ne sanctionne pas l’insulte faite à une personne de manière aussi franche qu’on veut nous le faire croire. Et il appartient à chacun qui se sente offensé bah de porter plainte s’il le veut… (je doute que le procureur y donne suite).

Ce qui me choque le plus n’est ni l’ensemble des noms d’oiseaux proférés par l’un ou la diffamation proférée par l’autre (qui elle est punissable, “Je vois que certains on un vrai handicap social ici” dixit Saltimbanque et non modéré) mais bien l’effacement en toute impunité des propos tenus par les internautes. Ce n’est ni de la modération ni garder quoi que ce soit le calme, mais bien de la censure pure et simple… En reportant dans le réel, c’est comme si on mettait un baillon sur la bouche de quelqu’un. Personne ne s’en offusque, mais symboliquement c’est pourtant très violent.

[lasof]

“Sans doute que je fuirais un forum plat, nul, bienveillant, sans conflits, et rempli de posteurs qui n’ont rien à dire…”

Pareil pour moi.
En plus, ces débats, dans leur forme ( et donc au delà de leur réelle portée politique), me font bien marrer.

[matw25]

Alors pour te répondre

Là, on est peut être pas d’accord. Sur ce que tu entends par “savoir”. Dire à une personne en quoi sa question sur tel thème par exemple peut sembler “à l’Ouest” à certains fait partie de ce savoir.

Là nous sommes d’accord mais quand tu dis que ton comportement avec certains est pas top c’est ca qu’il faudrait. Bien sur si un vient se présenter en étant complétement à l’ouest oui ca peut être bien et c’est sans doute nécessaire de lui montrer son erreur mais il faut le faire d’une façon qu’il ose revenir et pas l’attaquer de fronts avec un constat tout fait.

Pourquoi ne pas faire finalement essayer de faire réfléchir le posteur avec certaines questions et ce qui serait super ca serait que ce soi le posteur qui dise ah oui j’étais à l’ouest et cela montrerait ceux qui ont envie de réfléchir car les pousseurs de caddie ne feront pas cette recherche.

Pour ce qui est des écrits nous sommes d’accord et c’est le défaut d’un forum mais finalement à quoi cela a servi de s’emporter à part augmenter l’animosité et dévier encore plus du sujet initial même si nous sommes d’accord que tes propos aient été déformés.

Enfin pour ceux que tu appelles les donneurs de leçon, le soucis n’est pas qu’ils n’acceptent pas une autre pensée mais leur premier rôle étant de garder le calme sur le forum imagine leur réaction en voyant le sujet sur lequel c’est allé très loin.

De plus les pensées de certains modos étant opposées sur certains points aux tiennes il est effectivement difficile de débattre mais un règlement de compte en bonnet du forme n’amènera aucune solution .

Chacun à ces arguments et des points de vue différents sur les sujets mais cela ne doit en rien servir de point de départ de conflit. Si certaines tensions ne s’apaisent pas vite on va réellement se retrouver avec un clivage entre deux blocs et cela nuira forcément au débat.

Ainsi en découdre comme tu le dis ne me parrait pas la bonne solution et je pense qu’il serait plus sage de penser à des idées pour que ces tensions s’appaisent et que l’on ne retombe pas à chaque fois sur les mêmes sujets amenant les mêmes conflits.

ps: Je parle à toi moilapa mais je ne te vise pas plus que personne chacun à ses torts et mon but n’est en rien de faire porter le chapeau à une seule personne.

[Import]

C’est de la sodomisation de diptères !

Un forum attire s’il est intéressant. S’il y a du contenu, matière à réfléchir, et qu’on y trouve des idées riches et nouvelles.

Et pour ma part, ce qui m’a attiré sur ce forum, c’est celui-là même qu’on accuse de faire fuir les nouveaux.

Sans doute que je fuirais un forum plat, nul, bienveillant, sans conflits, et rempli de posteurs qui n’ont rien à dire…

[moilapa]

Salut Mat25

Je suis en grande partie d’accord avec ce que tu dis… Y compris sur mon comportement avec certains.

Mais là j’ai plus envie d’en découdre avec les porteurs de la pensée neuneux qui ne tolèrent pas une autre pensée. Et qui se positionnent dans un statut de curés donneurs de leçons.

Sur le fait que l’on ne puisse débattre avec moi, sans doute le ressens tu ainsi, c’est ton ressenti.
Mais ce qui est impossible pour toi ne l’est pas pour d’autres.

ce forum doit être la pour aider les autres et partager des savoirs comme des fois tu le fais bien.
Là, on est peut être pas d’accord. Sur ce que tu entends par “savoir”. Dire à une personne en quoi sa question sur tel thème par exemple peut sembler “à l’Ouest” à certains fait partie de ce savoir.

débattre dans le respect
Là, ça pose problème face à des gens qui font dire aux écrits des autres ce que bon leur semble.
Aucun respect ici.

[matw25]

Mais une pensée unique je ne sais pas mais quand même on voit bien que la possibilité de débattre avec toi est tout bonnement impossible. Quand on s”oppose à toi on a juste le droit à notre flot de critique voir quelque fois d’injures.

Comme je l’ai dit dans le sujet d’où est venu la polémique, tu as corrigé d’ailleurs mais on a dans un premier temps une personne ayant une réponse précise et plus de 50% des réponses sur le sujet servent uniquement de règlement de compté et donc on peut se demander si ces conflits incessants ne font pas fuir d’éventuels posteurs.

Je suis d’accord que certains posteurs viennent avec ce que l’on qualifie de caddies mais pourquoi ne pas leur donner des pistes pour chercher pour les aider à réfléchir au lieu de partir sur des constats pas évident pour tous comme pour les JO.

Tous les animateurs n’ont pas toutes tes idées moilapa et je t’ai déja dit que je les trouvais excellente mais finalement ce forum doit être la pour aider les autres et partager des savoirs comme des fois tu le fais bien.

Enfin quand on s’occupe d’enfant, on se doit d’inculquer des valeurs importantes comme le respect, la politesse, la tolérence et bien malheureusement beaucoup de ces valeurs ne sont pas appliqués sur un forum pourtant d’animation qui devrait en être une vitrine.

Je finirai donc en disant que tout le monde à sa place, que chacun dans la mesure de ces compétences peut aider et avoir sa place sur ce forum et que même si heureusement il y a des désaccords entrainant des débats car c est ce qui fait le coeur de ce forum il faut apprendre à débattre dans le respect de l’autre et surtout de ne pas s’attaquer à la vie personelle ou de porter de jugement personnel sur des personnes que l’on ne connait pas.

[moilapa]

Tout simplement parce-qu’un forum sans newbies est un forum qui risque de se scléroser,

Personne à part toi n’a parler d’un forum sans “newbies”.

certains excellent dans l’art de la parano et de la théorie du complot contre eux
Qui sont ces personnes intervenants du forum où tu es modérateur dont tu parles ?

A lire certains de tes propos par ailleurs, je pense que tu es mal placé pour reprocher à qui que ce soit de vouloir imposer une pensée unique…
Donc tu dis que je veux imposer une pensée unique ? C’est bien ça que tu sous-entends dans le fait que je suis “mal placé” ?
Mais la pensée unique, n’est-ce pas ta façon un peu couillone de pensée, creuse, lénifiante, bébête. Parce que je n’ai le désir de rien imposer. Je propose juste une alternative à cette pensée dominante idiote. Je n’impose rien : tout le monde a droit à la bêtise.

Et cette façon de se faire donneur de leçons, je trouve ça assez insupportable.

[solleana]

[solleana]

Juste pour te répondre rapidement : – Non, je ne faisais pas référence uniquement à tes derniers propos. Je ne faisais d’ailleurs pas référence uniquement à tes propos (puisque j’ai même précisé que tu n’es pas le seul sur ce forum à développer les arguments que tu écris souvent). – Oui je trouve que tu fais partie de ceux qui ne sont pas des plus accueillants sur ce forum. Je trouve que tu pose un niveau d’exigence trop élevé pour les nouveaux venus et que tu_ cherches trop facilement à appuyer sur leurs faiblesses plutôt qu’à les aider à évoluer en faisant preuve de patience, de pédagogie et de bienveillance. – Non je ne partage pas ton avis qu’un forum qui regrouperai une forte proportion de personnes “réfléchies” (c’est pas le meilleur mot, mais je trouve pas le bon) serait meilleur qu’un forum qui compterait de nombreux “consommateurs d’hypermarché”… Tout simplement parce-qu’un forum sans newbies est un forum qui risque de se scléroser, de devenir un petit groupe fermé replié sur lui-même et jugé élitiste et effrayant par les autres. Je préfère un forum largement ouvert, où on essaye de faire évoluer les gens sans les casser (tu n’es pas le seul visé, je préfère te le dire par anticipation). – Je pense qu’il n’y a pas que ceux qui se braquent fasse à une question (pas toujours aussi “simple” que cela) qui se sentent agressés… Nous avons tous ici nos petites faiblesses et certains excellent dans l’art de la parano et de la théorie du complot contre eux… – A lire certains de tes propos par ailleurs, je pense que tu es mal placé pour reprocher à qui que ce soit de vouloir imposer une pensée unique… Ta façon par exemple d’insulter les gens qui te contredisent en ajoutant que tu sais avoir raison (et donc que les autres ont tord et devraient se taire) est assez édifiante.

On peut avoir une version plus longue puisqu’apparement c’est une version courte…
Qu’est ce qui se dit dans le petit forum des modérateurs?
Qu’entendez vous faire? Des exclusions?
Vous vous prenez pour qui?
Avez vous des informations fiables pour affirmer vos propos haineux ou s’agit il simplement d’un ressenti?

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