[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Vincenzo,

Je vois pas du tout le probleme de permettre a une partie des anims de sortir si il y en a suffisamment qui reste!c’est du savoir vivre de laisser un peu de liberté aux anims!et on n’est pas leur mere ni leur pere….

Tu as juste, on peut convenir comme tu le décrit.
Mais si on convient autrement, on fait comme on a convenu. S’il est convenu que les zanims ne sortent pas, et bien, ils ne sortent pas. S’ils désobéissent, ce peut être une raison pour justifier une rupture du contrat de travail, cad, un licenciement pour faute.

Al

Heu Al, les clauses abusives dans un contrat, réputés nulles, ça existe bien, non ?

[boubou07]

Si tu n’as jamais rencontré ce problème, soit tu as eu beaucoup de chance sur tous tes séjours, soit tu n’as pas vu certaines choses. Non?

Pourquoi serait ce de la chance de partir avec des gens compétents? On peut estimer que c’est plutôt cette situation qui est normale et l’autre (situation à problèmes) qui est de la “malchance”.

Sinon on va dire que je m’estime très chanceux 😀

[ludou]

Bourricot a écrit:

Quant au débat en général. Il y a incapacité pour certains ici à savoir faire preuve de pondération. Alcool = Démon, Mal. Bouh, bah. On va tous êtres bourrés et on va taper les gosses….

:lol::content::lol::content::lol::content::lol::content::lol::content::lol::content::lol::content:

j’étais en train d’imaginer un bourricot en train de dire ça 😀

Pour moi, il est bien plus dangereux de travailler avec quelqu’un qui verrouille des libertés au nom de la sécurité que quelqu’un qui boit de temps en temps un petit coup et qui fait bien son taf.

tu rajoutes “et qui fait bien son taf”, donc le souci n’est pas là, car pour la plupart on parlait justement des cas où l’alcool entraîne ou pourrait entraîner un dysfonctionnement (plus ou moins grave)…
Si tu n’as jamais rencontré ce problème, soit tu as eu beaucoup de chance sur tous tes séjours, soit tu n’as pas vu certaines choses. Non?

[Al-Batros]

Salut à toi, Bourricot,

Pour moi, il est bien plus dangereux de travailler avec quelqu’un qui verrouille des libertés au nom de la sécurité que quelqu’un qui boit de temps en temps un petit coup et qui fait bien son taf.

Tu as raison puisque tu dis: “Pour moi, …”.

C’est ton réel, ta représentation de la réalité.

Mais la réalité, est ce cela?

Beaucoup de gens ont une représentation de la réalité à 100 lieux de celles-ci.

Al

[Simon]

Pff quels propos pitoyables….

L’haleine : pensons alors au jour où l’on va bouffer cette tarte à l’oignon. Merde le gosse va être haleinifier à l’oignon…. My God !

Quant au débat en général. Il y a incapacité pour certains ici à savoir faire preuve de pondération. Alcool = Démon, Mal. Bouh, bah. On va tous êtres bourrés et on va taper les gosses….

Et alors qu’on seraient tous ivres morts (et oui l’inconscience est collective), bien entendu un pédophile passe par là et rapte un enfant. Pas de bol. My God !

Dans ce cas là, moi je dis qu’on envoie chier ces gens là. répondons aux politesses par des politesses.

Pour moi, il est bien plus dangereux de travailler avec quelqu’un qui verrouille des libertés au nom de la sécurité que quelqu’un qui boit de temps en temps un petit coup et qui fait bien son taf.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

C’est jamais très glorieux quand un gamin qu’on va recoucher la nuit (par exemple) va sentir votre haleine et vous en faire la réflexion naïve .

Céclèr.

Et les parents ….alors la ….
Principales causes de non-satisfaction des parents en fin de séjour qui vont parfois jusqu’à attaquer l’organisme.
-“c’était mal organisé ”
-“les animateurs ne savaient pas me répondre”
-“il parait qu’il y avait de l’alcool et de la drogue”.
Font vite des amalgames les parents . Et se foutent de savoir s’il y avait des anim’ sobres ,des tours de garde ,ou la confiance du directeur.

Céclèr.
Il est à noter que les parents sont en contrat avec l’oganisateur et seulement avec lui.

Donc, si les parents entame une procédure, ça sera d’abord contre l’organisateur. :content:

La derniére boite avec qui j’ai bossé le stipule sur son PE et les PP
“pas d’alcool du tout sur nos centre dans la mesure ou le CEE prévoit une présence continue auprés des mineurs ”
Sorties du centre interdites aussi d’ailleurs .

Ca c’est pas con, ça permet aux organisateurx d’avoir un pouvoir récursoire contre les zanims qui ont désobéi et donc la désobéissance leur a causé une responsabilité civile contractuelle. 😛

Et puis des équipes respectueuses du PE , même une exclusivement non fumeuse grâce à un recrutement ciblé .

Exactement, et qu’on envoie chier ceux qui parlent de discrimination à l’embauche.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Vincenzo,

Je vois pas du tout le probleme de permettre a une partie des anims de sortir si il y en a suffisamment qui reste!c’est du savoir vivre de laisser un peu de liberté aux anims!et on n’est pas leur mere ni leur pere….

Tu as juste, on peut convenir comme tu le décrit.
Mais si on convient autrement, on fait comme on a convenu. S’il est convenu que les zanims ne sortent pas, et bien, ils ne sortent pas. S’ils désobéissent, ce peut être une raison pour justifier une rupture du contrat de travail, cad, un licenciement pour faute.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

Lorsque les fonctions exercées supposent une présence continue auprès des publics accueillis

Cette expression se trouve là et p’t être ailleurs.

Il est à noter que le législateur a écrit: “SUPPOSENT” et non “IMPOSENT”.

Cette obligation n’est donc pas une obligation REGLEMENTAIRE, mais CONTRACTUELLE. Donc, c’est à celui qui est le maître d’oeuvre des missions imparties d’en décider et c’est au candidat d’accepter s’il veut contracter, sinon, c’est infanterie.

C’est pas pareil, la maman et le papa, ils sont seuls (ou pas) avec leur enfant. En ACM, il y a plusieurs adultes (en général), donc imposer cette présence obligatoire pour TOUS et TOUT LE TEMPS, je trouve pas cela correct.

Ben, non, des zanims qui comptent sur les autres pour faire le boulot, j’en veut pas.

Après, comme tu l’as dit, c’est comme ça, je signerai pas chez eux…

T’sa tuot cmorpis.

Al Botras

[vincenzo]

je vois pas du tout le probleme de permettre a une partie des anims de sortir si il y en a suffisamment qui reste!c’est du savoir vivre de laisser un peu de liberté aux anims!et on n’est pas leur mere ni leur pere….

[ludou]

SAlut le mort ( de rire )

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou,

C’est pas hyper-contraignant, c’est du suicide oui! Obliger quelqu’un à rester sur son lieu de travail, j’appelle ça de la séquestration…

C’est comme ça. Le “présence continue auprès des mineurs” impose ça. Ceux qui ne veulent pas, eh bien, ils se tirent ailleurs.

Tu vois la maman qui dis à son p’tit Jules 3 ans et demi: “Mon p’tit chéri, j’suis en pause, alors revient tout à l’heure.”

Al died of laughts

C’est pas pareil, la maman et le papa, ils sont seuls (ou pas) avec leur enfant. En ACM, il y a plusieurs adultes (en général), donc imposer cette présence obligatoire pour TOUS et TOUT LE TEMPS, je trouve pas cela correct. Après, comme tu l’as dit, c’est comme ça, je signerai pas chez eux…

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

C’est pas hyper-contraignant, c’est du suicide oui! Obliger quelqu’un à rester sur son lieu de travail, j’appelle ça de la séquestration…

C’est comme ça. Le “présence continue auprès des mineurs” impose ça. Ceux qui ne veulent pas, eh bien, ils se tirent ailleurs.

Tu vois la maman qui dis à son p’tit Jules 3 ans et demi: “Mon p’tit chéri, j’suis en pause, alors revient tout à l’heure.”

Al died of laughts

[Al-Batros]

Salut à toi, Biquet;

Plus sérieux : interdiction de sortir du centre hors des jours de congé , interdiction de sortir du bâtiment la nuit
(il y a un grand parc autour) ,interdiction d’aller au camp ado (dans le parc du centre.

J’ai exprimé mon étonnement au grand patron venu ouvrir avec moi, et mes doutes en tant qu’ancien directeur de ce centre ,placé quand même en plein cœur d’une station balnéaire .

T’es dans les Landes,toi. Ton boss a sûrement en mémoire le rapt et l’assassinat de Jonathan, 10 ans à Saint Brévin les Pins.

impose une présence continue auprès des mineurs

Cette formule a le mérite d’être pas sombre. Ceux qui ne peuvent pas assurer, qu’ils se cassent aillent.

<>
==> Faute de l’organisateur, par omission.

<>
==> Faute du directeur, sauf s’il avait donné des consignes et que les zanims ont désobéi.

Dans les deux cas, la justice ayant d’abord incriminé les anim’s présents sur le centre pour défaut de surveillance ,elle s’est finalement retournée contre les absents et/ou l’organisateur pour insuffisance de consignes.

Ca sert à quoi, les consignes?

Second question: Quelles sont les fautes les plus graves? Celles par omission ou celles par comission? Nota Bene: Pour répondre, vous pouvez vous aider par le C.P.: art 121-3, …

Al the jurist

[Utilisateur anonyme 37304]

dirlo2007 a écrit:
tous au bar !!! 😉

Je suis d’accord !

Une fois que les enfants seront tous partis, ou quelques jours avant leur arrivée !

[ludou]

vincenzo a écrit:

je trouve ça hyepr contraignant de devoir rester sur une colo tout le temps 24h/24,

c’est pas hyper-contraignant, c’est du suicide oui! Obliger quelqu’un à rester sur son lieu de travail, j’appelle ça de la séquestration…

[dirlo2007]

tous au bar !!! 😉

[vincenzo]

moi je pense que les anims peuvent sortir de temps en temps, ça leur fait du bien, il suffit qu’il reste un nombre suffisant sur le centre
je trouve ça hyepr contraignant de devoir rester sur une colo tout le temps 24h/24,alors ne parlosn meme pas de ce qui enchaine de janvier a aout(de qui est mon cas a peu presz)alors une ptite sortie pour décompresser moi je dis oui

[Utilisateur anonyme 37304]

biquet a écrit:
Mais pour moi ce sujet reste très complexe à gérer pour un directeur ; et j’ai du mal avec tes propos fg qui”normalisent” la consommation …car moi j’ai mauvaise conscience.

Je dis que j’assume mes choix de fonctionnement, que j’ai conscience des risques liés à l’alcool en ACM et que j’essaye de le gérer au mieux pour limiter ces risques que je ne pense pas possible de supprimer totalement.

Mais je ne dis pas que je suis toujours à l’aise.
Il m’est par exemple arrivait de tomber sur du personnel technique qui tirait trop sur la corde à mon goût et provoquait un phénomène d’entrainement vis-à-vis des anims.
Il m’a fallu faire un rappel à l’ordre avant que des problèmes n’arrivent et je n’étais pas spécialement à l’aise et certain du résultat. Je me suis montré plus attentif et plus présent… Et fort heureusement il n’y a pas eu de problème.

[m]

ludou a écrit:

biquet a écrit:
Sorties du centre interdites aussi d’ailleurs .

Là on frise le n’importe nawak quand même!!! J’ose même pas imaginer le niveau des animations et des relations entre les gens dans ces séjours… Comment ils faisaient les anims pour repérer un terrain pour un grand jeu, faire une reconnaissance pour une sortie raquette, etc…??

Ludou ….une sortie raquette …dans les landes …l’été…

Tu voulais dire claquette ?

Plus sérieux : interdiction de sortir du centre hors des jours de congé , interdiction de sortir du bâtiment la nuit
(il y a un grand parc autour) ,interdiction d’aller au camp ado (dans le parc du centre.

J’ai exprimé mon étonnement au grand patron venu ouvrir avec moi, et mes doutes en tant qu’ancien directeur de ce centre ,placé quand même en plein cœur d’une station balnéaire .

Tout d’abord “impose une présence continue auprès des mineurs ” que dire de plus ?

Puis il m’a cité beaucoup d’exemples d’accidents mortels survenus la nuit durant l’absence des animateurs et les suites judiciaires qui en découlent .

Même si une partie des animateurs était restée sur place ,l’effectif restant a été jugé insuffisant .

Par extension ,un enfant tombé d’un balcon pendant le temps calme ,trop d’animateurs en pause .

Dans les deux cas, la justice ayant d’abord incriminé les anim’s présents sur le centre pour défaut de surveillance ,elle s’est finalement retournée contre les absents et/ou l’organisateur pour insuffisance de consignes.

[lolotte77]

A biquet de nous expliquer alors

[boubou07]

sérieux tu vas les faire la nuit dans le noir tes repérages de terrain 😀

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