[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Et il peut avoir comme critère de recrutement sans tatouage parce qu’il pense que ça valorise son produit d’avoir un anim pas peint ?

Attention, c’est “il pense que ça valorise” ou ça le valorise vraiment.

Parce que, si c’est la deuxième possibilité, je répond oui. S’il a des clients qui veulent du personnel “pas peint”, il PEUT. Est ce qu’il a le droit, ça c’est autre chose.

Le problème c’est qu’en SV, le temps de travail n’est pas aussi formalisé qu’ailleurs… donc le cadre légal ne permet pas de verrouiller si le type boit pendant son temps de travail…

“verrouiller”? Cette phrase me parait embrouillée. Peux tu reformuler?

Sinon, ta dernière phrase de ton dernier post ici est encore une fois incompréhensible pour le commun des mortels dont je fais partie… et franchement inutile : ou tu dis où tu veux en venir, ou tu ne dis rien.

Voir: http://dictionnaire.reverso.net/francais-definitions/syntagmatique/forced

Al dit: “Le directeur décide seul de laisser les mineurs boire”

Boubou dit: “Non il le décide avec la loi…”

Faut que je fasse de la grammaire?

Mon allégation est juste. La décision de laisser les mineurs boire, il l’a prend seul, sans une autre personne, encore moins avec la loi, qui n’est pas une personne.

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Un séjour en ACM est un produit que l’organisateur va vendre à des familles. Pour le valoriser, il peut vouloir que les employés soient non fumeur et non buveur. C’est son choix que je n’ai pas à imposer.
Il peut alors avoir comme critères de recrutement: non fumeur et sobre.

Ah ouais..?
Et il peut avoir comme critère de recrutement sans tatouage parce qu’il pense que ça valorise son produit d’avoir un anim pas peint ?

Le problème c’est qu’en SV, le temps de travail n’est pas aussi formalisé qu’ailleurs… donc le cadre légal ne permet pas de verrouiller si le type boit pendant son temps de travail…

Sinon, ta dernière phrase de ton dernier post ici est encore une fois incompréhensible pour le commun des mortels dont je fais partie… et franchement inutile : ou tu dis où tu veux en venir, ou tu ne dis rien.

[Al-Batros]

Salut à toi Boubou07,

Le directeur décide seul de laisser les mineurs boire

Non il le décide avec la loi…

Ah,non! Mon allégation est juste. Reprend bien les relations syntagmatiques entre ses éléments.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Boubou07

Tu sais bien qu’il n’y a pas de correcteur orthographique sur l’éditeur de post du Forum.

Tu as vu juste. Je me suis planté.
J’aurais dû dire, je ne l’ai pas encore trouvé.

Al

[boubou07]

Le directeur décide seul de laisser les mineurs boire

Non il le décide avec la loi…

[Al-Batros]

Salut à toi, Boubou07,

Serais tu capable de me donner un exemple de “contrat” parents/organisme qui parle d’alcool?
perso j’en connais pas, donc le fait qu’un directeur soulève la question pour y réfléchir dans le projet de fonctionnement de son centre, çà ne me paraît pas aberrant.

T’as tout compris! :content:

Ca existe pas, on a la réalité de Slem41, l’organisteur laisse le directeur désarmé pour externaliser le risque juridique.
Le directeur décide seul de laisser les mineurs boire, y’a rien, tout va bene. Y’a un blème, il plonge. (Il = le dirlo)

Je commencais à oublier mon discours sur les OV. Vous m’obliger à y revenir.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Tu n’as pas prétendu… Mais ton texte laissé entendre que ça allait de soi et que tout organisateur devait faire comme tu le décrivais.

Mon problème est là, mon discours vous laisse entendre. :content:

Moi, j’dis, j’laisse rien entendre, je me cache pas, tout le monde a accès à mon adresse Internet, mon nom, mon prénom, …

Un séjour en ACM est un produit que l’organisateur va vendre à des familles. Pour le valoriser, il peut vouloir que les employés soient non fumeur et non buveur. C’est son choix que je n’ai pas à imposer.
Il peut alors avoir comme critères de recrutement: non fumeur et sobre.

Et attention, un ACM ne pose pas forcément une situation de travail !

Pour moi, une situation de travail est une situation dans laquelle une personne fournit un travail pour une autre, rémunéré ou non.

Al

[boubou07]

Je capte pas là, j’te dis que j’ai fait une faute et que j’ai fait 2 copier-coller.

oui mais tu dit çà aussi:

Tu sais bien qu’il n’y a pas de correcteur orthographique sur l’éditeur de post du Forum.

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, je crois savoir que tu utilises IE7… Comment te dire… C’est, heu… Une énorme erreur indigne d’un volatile comme toi !

Je te conseille donc vivement de passer à Firefox 3 qui te permettra de voir tes fautes soulignées par ton navigateur quand tu tapes une réponse !

Sinon, accessoirement, il t’assurera plus de compatibilité avec les normes du Net, plus de sécurité, plus de mise à jour et une meilleure navigation. 😉

[boubou07]

Je parle de ce qui a été convenu avec les jeunes, les parents, … Si les parents sont d’accord pour que leur jeunes achetent et boivent de la bière et bien, ils font. Sinon, c’est non.

Serais tu capable de me donner un exemple de “contrat” parents/organisme qui parle d’alcool?
perso j’en connais pas, donc le fait qu’un directeur soulève la question pour y réfléchir dans le projet de fonctionnement de son centre, çà ne me paraît pas aberrant.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

faux! n’essaye pas de masquer ta faute 😆
Les correcteurs d’orthographe sont intégrés aux navigateurs pour la plupart (mozilla, chrome…). Mais moi, y a plein de mot qu’il connaît pas, il est con!

Je capte pas là, j’te dis que j’ai fait une faute et que j’ai fait 2 copier-coller. J’ai plein de dicos, mais pas de correcteur orthographiques.

si si, j’ai bien compris la différence, mais mon vieux cerveau reste coincé dans ses habitudes langagières, désolé! Ici, je parle d’une “règle” que moi, j’impose, alors je dois appeler ça comment maître?

Moi, je cause de règles qu’on décide de suivre sans que la loi ou le Règlement nous y oblige.

On pourrait dire: conventions.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Boubou07,

Mais tu n’as toujours pas répondu au problème Al, tu dis quoi à des jeunes de 16/17 ans qui veulent s’acheter une bière?

Je parle de ce qui a été convenu avec les jeunes, les parents, …

Si les parents sont d’accord pour que leur jeunes achetent et boivent de la bière et bien, ils font. Sinon, c’est non.

Ce n’est pas clair?

Al

[ludou]

Bourricot a écrit:

Si l’on rentrait dans cette logique, il faudrait aussi s’asperger de Javel histoire de ne pas les contaminer d’un méchant microbe qui traînerai sur nous et aussi interdire aux animateurs séropositifs de ne plus venir travailler (on sait jamais, une petite coupure et paf !)

Pour la Javel, je sais pas, mais pour le séropo, y a pas de risque, arrêtons de nous faire peur pour rien, renseignons-nous !

Désolé, mode “guéguerre contre les croyances” OFF
(je sais que tu disais ça pour provoquer Bourricot, mais il fallait que je le dise ;-)).

Sinon, dans tous les cas, ça s’appelle de la discrimination (le coup du piercing aussi!)…

Pour la barbe, cette jurisprudence est là pour te soutenir, mais je n’ai rien trouvé pour les piercing :coucou:

[Simon]

Je rejoins fg dans son discours modéré…

L’alcool est dangereux parce que consommé abusivement. Qui a dit qu’on devait ou qu’on pouvait se bourrer en ACM????

Je ne vois pas l’incompatibilité entre le fait de travailler avec des enfants et de pouvoir dans des conditions fixées et de bon sens, fumer et boire.

Al, tu parles de juge. Justement, laisse à chacun mesurer sa responsabilité propre. S’il y a faute avérée, effectivement, un jugement sera rendu et en tirera une décision.

Mais ca n’enlève pas le droit de boire et ceci même dans une relation contractuelle. La relation contractuelle dit de ne pas boire et de fumer devant les enfants, de ne pas être en état d’ébriété.

Je déteste les personnes qui s’octroient des prérogatives qui ne sont pas les leurs.

Ca me rappelle cet entretien d’embauche où l’on me demandait de me raser et d’enlever mon percieng. Ca s’appelle de l’intolérance, de l’aveuglement, du grand n’importe quoi….

Le fait d’affirmer par ailleurs que moi et d’autres(oui parce que je bois et fume en ACM ! Rolala, le vilain…)n’ont pas leur place en ACM me fait doucement rire. Je me demande bien donc sur quels critères…
Je n’ai pas l’impression de “polluer” les gamins.

Si l’on rentrait dans cette logique, il faudrait aussi s’asperger de Javel histoire de ne pas les contaminer d’un méchant microbe qui traînerai sur nous et aussi interdire aux animateurs séropositifs de ne plus venir travailler (on sait jamais, une petite coupure et paf !)

On devrait aussi interdire ces fichus animateurs qui se rongent les ongles, c’est ragoutant….
Puis l’anim qui a la malchance d’avoir la gastro, qu’il lâche les enfants !

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg6327,

Rien n’oblige l’organisateur à s’engager comme tu le décris Al…

Tu fais exprès de ne pas comprendre?

Je n’ai jamais prétendu que l’organisateur avait une obligation règlementaire à ce niveau.
Le soucis, pour vous est que vous n’arrivez pas à discerner le règlementaire du contractuel.
Ce qui est contractuel nait de celui qui créé le contrat. Un organisateur peut, par égard envers les familles, s’engager à ce qu’il n’y ait pas du tout d’alcool sur l’ACM.
Le règlement lui créé des obligations moins strictes. (Voir, conseil de Frytjip: “Alcool sur le lieu de travail”)

Et je trouve que tes propos sont un peu extrêmes (serait-ce voulu ?)…
On peut boire une bière le soir , et même se bourrer la gueule pendant son congé, loin des enfants, sans pour autant être un mauvais animateur (moi ? J’exagère aussi ?).

Y’a pas de congé en ACM, mais des jours de repos qui comme le nom l’indique doivent permettre de se reposer.
Tu n’es pas sans savoir qu’un employeur est en droit d’exiger que ses employés arrivent sur le lieu de travail sobre et reposé.

S’il y a un problème sur l’ACM, le juge saura déterminer les fautes de chacun.

Marcel, le dirlo, permettait l’alcool sur l’ACM.
Jean Claude, l’interdisait.
Les zanims se cachaient pour boire.
…

On est dans une situation de travail, l’employé s’engage à fournir une prestation de travail à son employeur.
Alors, qui a fauté? C’est le juge qui juge.
Et les parents qui pleurent si c’est leur enfant qui a fait les frais de cette c… .

Al the Jurist

Tu n’as pas prétendu… Mais ton texte laissé entendre que ça allait de soi et que tout organisateur devait faire comme tu le décrivais.

Hors il s’agit de valeurs à défendre, et tout le monde ne défend pas les mêmes… D’où l’importance pour les parents de lire les projets, de poser des questions et de choisir un séjour correspondant à ce qu’ils espèrent pour leurs enfants.

Et attention, un ACM ne pose pas forcément une situation de travail !
Un chef scout est un bénévole, et un bénévole ne dois pas subir un lien d’autorité hiérarchique qui lui impose da façon de travailler (cf l’association “sauve qui peut le court-métrage” qui subit un redressement de l’URSSAF en ce moment à cause de ce lien supposé de subordination avec ses bénévoles).
L’avantage est qu’un bénévole peut partir ou se faire éjecter sans formalité puisqu’il n’y a pas de relation contractuelle au sens du droit du travail (il reste bien un contrat moral cependant, qui sous-entend l’acceptation d’un mode de fonctionnement prédéfini).

[boubou07]

Mais tu n’as toujours pas répondu au problème Al, tu dis quoi à des jeunes de 16/17 ans qui veulent s’acheter une bière?

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou,

Pour “pestilentiel, j’ai fait deux copier-coller et j’ai fait une faute répétée trois fois. Tu sais bien qu’il n’y a pas de correcteur orthographique sur l’éditeur de post du Forum.

faux! n’essaye pas de masquer ta faute 😆
Les correcteurs d’orthographe sont intégrés aux navigateurs pour la plupart (mozilla, chrome…). Mais moi, y a plein de mot qu’il connaît pas, il est con!

Tu dis: “… une fois la règle édictée …”
Tu restes toujours dans la règle, la loi, le règlement … .
Tu n’as pas encore compris la différence entre l’obligation contractuelle et celle règlementaire?

si si, j’ai bien compris la différence, mais mon vieux cerveau reste coincé dans ses habitudes langagières, désolé! Ici, je parle d’une “règle” que moi, j’impose, alors je dois appeler ça comment maître?

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

Pour “pestilentiel, j’ai fait deux copier-coller et j’ai fait une faute répétée trois fois. Tu sais bien qu’il n’y a pas de correcteur orthographique sur l’éditeur de post du Forum.

Tu dis: “… une fois la règle édictée …”
Tu restes toujours dans la règle, la loi, le règlement … .
Tu n’as pas encore compris la différence entre l’obligation contractuelle et celle règlementaire?

On est des adultes, majeurs ou mineurs émancipés*, on peut se dire: “J’suis fumeur-buveur, pour le bien des z’enfants, je m’ENGAGE à ne pas fumer ni boire le temps de l’ACM. Je le veux bien.”
C’est juste une question de volonté.

Al

* On peut donc contracter: Art 1101 et suivants du Code Civil

[ludou]

Salut Al, ça va?

Al-Batros a écrit:
Tout est là. On peut avoir LEGALEMENT le droit de consommer de l’alcool et on DOIT* renoncer à ce droit pour que les minôts soient dans des lieux non pourris par l’alcool, et que les adultes qui vont les prendre en charge n’aient pas cette pire haleine, puante et nauséabonde de vieux fermentateurs pestinentiels.

Bon, 3 fois la même faute sur le forum en une journée, je sévis!! Le mot français, c’est pestilentiel! Je sais que le copier-coller fait des ravages, mais ton correcteur d’orthographe ne te l’a pas signalé? 😀

Bon sinon, je rejoins Al sur ce point: je préfère être clair sur ma tolérance (ou non) de l’alcool chez les animateurs, plutôt que d’avoir à gérer le problème un peu trop tard…
Mais… mais! Mais (mais) je rejoins fg sur le point suivant: plutôt que de prohiber de manière unilatérale, il est préférable, à mon sens, de “négocier” ce point là dès le premier jour (avec une zone de négociation définie pour soi-même avant le début de la négo!), afin d’éviter des consommation en “lousdé” ou en “scrèt”!
Cependant… et oui cependant (CE-PEN-DANT), une fois la règle édictée, plus de tolérance possible! En théorie on a à faire à des adultes, et s’ils ne sont pas capables de respecter un engagement, je leur demanderai de m’envoyer une carte postale de Grèce, en effet….

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Rien n’oblige l’organisateur à s’engager comme tu le décris Al…

Tu fais exprès de ne pas comprendre?

Je n’ai jamais prétendu que l’organisateur avait une obligation règlementaire à ce niveau.
Le soucis, pour vous est que vous n’arrivez pas à discerner le règlementaire du contractuel.
Ce qui est contractuel nait de celui qui créé le contrat. Un organisateur peut, par égard envers les familles, s’engager à ce qu’il n’y ait pas du tout d’alcool sur l’ACM.
Le règlement lui créé des obligations moins strictes. (Voir, conseil de Frytjip: “Alcool sur le lieu de travail”)

Et je trouve que tes propos sont un peu extrêmes (serait-ce voulu ?)…
On peut boire une bière le soir , et même se bourrer la gueule pendant son congé, loin des enfants, sans pour autant être un mauvais animateur (moi ? J’exagère aussi ?).

Y’a pas de congé en ACM, mais des jours de repos qui comme le nom l’indique doivent permettre de se reposer.
Tu n’es pas sans savoir qu’un employeur est en droit d’exiger que ses employés arrivent sur le lieu de travail sobre et reposé.

S’il y a un problème sur l’ACM, le juge saura déterminer les fautes de chacun.

Marcel, le dirlo, permettait l’alcool sur l’ACM.
Jean Claude, l’interdisait.
Les zanims se cachaient pour boire.
…

On est dans une situation de travail, l’employé s’engage à fournir une prestation de travail à son employeur.
Alors, qui a fauté? C’est le juge qui juge.
Et les parents qui pleurent si c’est leur enfant qui a fait les frais de cette c… .

Al the Jurist

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