[Import]

Matim a écrit :

Morbac a écrit :
Je n’ai précisé aucune modalité mais tu les as déjà déduites…

Ben les mots ” négociation, aménagement, tolérance” me suffisent et laissent supposer que l’interdit n’est plus un interdit !

Encore un délit d’intention je n’ai aucunement utilisé le terme tolérance, tu l’as toi même déduit et donc une nouvelle fois mis dans mes écrits des propos que je n’ai pas tenus…

Peux-tu, Morbac, préciser alors tes “modalités” afin que j’évite de les déduire hâtivement, stp ?
Merci

Cela variera éventuellement un peu en fonction de l’organisateur mais en gros ça donne cela :

– Aucune tolérance sur les stupéfiants
– POur les – de 13 ans pas de possibilité de fumer
– Pour les + de 13ans, possibilité de fumer à condition que cela n’empiète pas sur le fonctionnement (on ne fume pas aux horaires de repas, au moment des départs…) et de respecter la loi sur les lieux publics (dans la mesure du possible, il m’est arrivé par exemple dans un centre immense d’accepter que l’on fume derrière les cuisines parce que pour sortir du lieu il fallait faire une borne à pied) et qu’il n’y ait pas de non fumeur avec le fumeur. Par contre les jeunes se débrouillent pour leur fourniture de clopes, j’interdis aux anims de leur en acheter.
– Pas de consommation d’alcool en règle générale. Sur des séjours jeunes adultes (16/19) un assouplissement est possible à condition qu’il n’y ait pas d’état d’état d’ébriété manifeste.

En fait je ne fais que ce que les parents sont capables de faire ni plus ni moins.

Pour le portable même système que pour la clope (sauf évidemment pour les lieux publics) ça ne doit pas interférer avec la vie du groupe.

Cela est noté dans mon PP et je ne crois pas être hors la loi.

[Matim]

Morbac a écrit :
Je n’ai précisé aucune modalité mais tu les as déjà déduites…

Ben les mots ” négociation, aménagement, tolérance” me suffisent et laissent supposer que l’interdit n’est plus un interdit !

Mais ok, imaginons que j’ai extrapolé tes propos, je repose alors la question de départ de mathilde44:

mathild44 a écrit :
Je pars en camps pour une semaine et on m’a signalé un jeune de 12 ans qui fume et boit. Ayant pas beaucoup d’expérience en tant qu’animatrice en camps. Je ne sais pas trop comment réagir face à sa.

Peux-tu, Morbac, préciser alors tes “modalités” afin que j’évite de les déduire hâtivement, stp ?
Merci

**

[Langelous]

xav43 a écrit :

Pour moi, il est clair que dans mes séjours pour les moins de 14 ans il n’y a aucune alternative possible: interdiction… Pur et simple et pas d’aménagement…!!!

D’autant plus que l’organisateur – parfois ou certains – le précise explicitement dans leurs conditions de vente ou assimilés.

[xav43]

Bonsoir,

effectivement la loi n’interdit pas la consommation de tabac pour les mineurs… A part dans certains lieux…
Il est donc possible dans le PP. ( en accord avec le pe et les choix des organisateurs… Ne l’oublions pas) d’amenager des pauses cigarettes en des lieux précis, ( hors du centre !), et en assurant la sécurité… Et en interdisant ces lieux aux non fumeurs par exemple…
Le PP. doit être clair sur ce point… Interdiction ou non! Si interdiction les modalités mises en place… Les parents peuvent alors prononcer de façon explicite l’autorisation ou non de fumer…!
Reste le soucis de l’approvisionnement… Certes les tabacs sont assez laxiste… Mais si pas de provision, ou séjours dans un endroit paume…. !!! Risques d’y avoir problèmes… LOL
quand au système des anims qui gardent les cigarettes et gèrent la distribution… Je suis pas pour!!! De quel droit? Ne devient t on pas distributeur et donc hors la loi… LOL
pour l’alcool… Il faut se référer a la loi… Nous sommes en présence de mineur…
Pour le portable c’est un choix perso… Il n’y a pas de loi… Alors chacun fait selon sa conscience…. Moi j’autorise l’utilisation mais seulement en dehors des temps d’activités et des repas… Cela limite…!!!

Substances illicites: la loi est claire…

D’autre part rappelons nous que nous sommes également sous le cadre légal de la protection des mineurs…
D’autre part les parents ont pouvoir de décision sur ce qu ils veulent ou pas autoriser pour leurs enfants … Autorités parentales…!!! ( mais ne peuvent exiger ce que le règlement interdit: d’où l’importance d’être explicite…)

mais pour en revenir au cas présent on parle d’un enfant de 12 ans… Qui boit et qui fume?… Avec l’accord et la bénédiction des parents???

Pour moi, il est clair que dans mes séjours pour les moins de 14 ans il n’y a aucune alternative possible: interdiction… Pur et simple et pas d’aménagement…!!! Comment pourrais t il venir avec sa provision? Acheté par les parents… Ils sont dans l’illegalites… Donc si il a provision c confiscation… Et le problème est règle….

Ce genre de débat pour les ados, je comprend… Dans ce cas… Pour moi c’est clair… Et pour ceux qui commence a avoir le discours de tolérance pour ce cas précis… Alors je me pose des questions…

[Import]

Et en te lisant je confirme mes craintes : si je suis parent et que je lis ton PP, j’en déduis que tu ne respecteras pas la loi, que tu mettras mon enfant en contact avec des enfants fumeurs, que la consommation d’alcool sera négociée (tu ne dis pas interdit !), que mon enfant peut se voir offrir des clopes par d’autres qui les auront dans leur affaires (puisque c’est toléré et négocié) etc etc..
Mon enfant présente donc un risque de repartir de ta colo en fumant. Risque qu’il n’aurait pas eu s’il n’était pas parti durant ce séjour

Marrant ça…

Je n’ai précisé aucune modalité mais tu les as déjà déduites…

Comme le souligne les derniers intervenants, ton PP ne peut être qu’un rappel de la loi. Tu n’es pas législateur tu es simplement celui qui doit mettre en application et faire respecter la loi.

Pour mémoire la loi n’interdit pas la consommation de cigarettes par les mineurs, comment pourrais je être en désaccord avec la loi en fixant les modalités de la pause clope?

[Matim]

Morbac,
Y’a pas de malentendu, j’ai bien compris le point de vue.
Et en te lisant je confirme mes craintes : si je suis parent et que je lis ton PP, j’en déduis que tu ne respecteras pas la loi, que tu mettras mon enfant en contact avec des enfants fumeurs, que la consommation d’alcool sera négociée (tu ne dis pas interdit !), que mon enfant peut se voir offrir des clopes par d’autres qui les auront dans leur affaires (puisque c’est toléré et négocié) etc etc..
Mon enfant présente donc un risque de repartir de ta colo en fumant. Risque qu’il n’aurait pas eu s’il n’était pas parti durant ce séjour .

Morbac a écrit :
De plus je ne suis pas sur de comprendre ton histoire de discours officiel et officieux…

Et pourtant c’est ce que tu sembles défendre : Il s’agit dans dans un même document de dire que c’est interdit tout en disant qu’on va quand même le faire !!
On ne peut pas dire que c’est interdit tout en prévoyant les moments, les lieux pour contrer cet interdit!

Comme le souligne les derniers intervenants, ton PP ne peut être qu’un rappel de la loi. Tu n’es pas législateur tu es simplement celui qui doit mettre en application et faire respecter la loi.

Il y aura donc les modalité d’organisation de l’éventuelle pause clope (qui sera autorisé à fumer, quand, comment…) les modalités de ravitaillement, la question de la consommation d’alcool, les questions sur les stupéfiants…

tout en disant que c’est interdit …hm.

**

[Langelous]

Petite interrogation sur ce dernier article (sans rentrer dans le détail car ce n’est pas le sujet ici) :
Visiblement on pourrait vendre, distribuer ou offrir des paquets de plus de 20 cigarettes qui en contiendraient 30 (multiple de 5) c’est bien une faille.
paquets de 21,22,23,24,26,27,28,29 interdits mais 25 et 30 autorisés.

Ce n’est pas une faille, c’est ce qui se fait …
Tu trouves chez ton buraliste du coin, des paquets de 25, voire 30 cigarettes (en tout cas plus de 20, en France, ca existe). La loi que tu cites n’est pas tournée spécifiquement vers les jeunes mineurs, mais bien vers la population au sens large, on sort du cadre ACM.

Quant au PP, il n’est pas question de ré-écrire la Loi, mais bien de rappeler les interdits. En colo, t’as une obligation de moyen donc, mets tout en oeuvre pour que tout le monde comprenne le cadre fixé ! D’autant plus, que pour certains anims, la loi, il ne la connaisse pas.

[Chopin]

PETITS RAPPELS SUITE AUX CHANGEMENTS LÉGISLATIFS DE 2009:

Article L3511-2-1
Modifié par LOI n°2009-879 du 21 juillet 2009 – art. 98 (V)
Il est interdit de vendre ou d’offrir gratuitement, dans les débits de tabac et tous commerces ou lieux publics, des produits du tabac ou des ingrédients définis au deuxième alinéa de l’article L. 3511-1 à des mineurs de moins de dix-huit ans.

Extrait de l’article L3511-2
Modifié par LOI n°2009-879 du 21 juillet 2009 – art. 98 (V)
[…] Sont interdites la vente, la distribution ou l’offre à titre gratuit de paquets de moins de vingt cigarettes et de paquets de plus de vingt qui ne sont pas composés d’un nombre de cigarettes multiple de cinq ainsi que des contenants de moins de trente grammes de tabacs fine coupe destinés à rouler des cigarettes, quel que soit leur conditionnement […]

Petite interrogation sur ce dernier article (sans rentrer dans le détail car ce n’est pas le sujet ici) :
Visiblement on pourrait vendre, distribuer ou offrir des paquets de plus de 20 cigarettes qui en contiendraient 30 (multiple de 5) c’est bien une faille.
paquets de 21,22,23,24,26,27,28,29 interdits mais 25 et 30 autorisés.

Pour revenir à nos moutons, la consommation n’est pas régulée par la loi. C’est juste du bon sens et un point de vue avant tout. Pas de besoin de réécrire la loi de 2009 dans votre PP, mais indiquez votre position et les moyens mis en place (sensibilisation, espace adapté, interdiction, etc. tout est bon)

[Import]

Bref quelle que soit la décision de l’équipe, on ne peut pas se permettre de laisser croire dans un PP qu’un gamin qui arrive sans fumer puisse avoir le risque de repartir en fumant simplement parce que on a négocié avec celui qui est arrivé avec sa cartouche dans le sac !!
Si un parent demande si on peut consommer de l’alcool dans le centre ou fumer la réponse sera donc oui ??
Hallucinant comme argument …

Ah ben non Matim, tu reproches suffisamment aux gens de te faire dire des choses que tu n’as pas dites pour ne pas utiliser le même procédé.

De plus je ne suis pas sur de comprendre ton histoire de discours officiel et officieux… Pour moi il n’y a qu’un discours, celui qu’on aura avec les parents et les jeunes. Ce sera un mélange de ce qui n’est pas négociable (la loi et les choix de l’équipe) et de ce qui l’est.
Il y aura donc les modalité d’organisation de l’éventuelle pause clope (qui sera autorisé à fumer, quand, comment…) les modalités de ravitaillement, la question de la consommation d’alcool, les questions sur les stupéfiants…

Tous ces choix et organisations seront notés noir sur blanc dans le PP communiqué aux familles avant le départ. Bien évidemment ce sujet est également évoqué à l’occasion de la réunion préparatoire avec les jeunes qui sont donc bien au courant de l’organisation et des choix de l’équipe.

[lolotte77]

salut

la vente d’alcool et de tabac sont interdit aux mineurs
expliquez moi alors comment il arriverait a s en procurer si ce n est par l intermédiaire d un adulte

Oui je sais je vis dans le monde des Bisournous et je suis cernée par les Petits Poneys .

Donc pour moi, la vieille de 32 piges, c est Non Négociable, déja , la clope est interdite dans les lieux et bla bla bla aux mineurs, donc pas de bras pas de chocolat

Pour l alcool ben c est pareil

Si j en chope alors que tout le monde avait été prévenu d entrée de jeu, j aime pas qu on me prenne pour une c**** alors ben j appelle les parents et retour à l envoyeur

[Langelous]

Edit : Le dossier de Prévention du site Jeunesse-Vie Assoc : La prévention de l’usage de substances psychoactives par les jeunes dresse un état des lieux de la consommation de ces produits par les jeunes. Je n’ai pas vu de date en revanche de ce document, mais il me parait toujours d’actualité.

[Langelous]

Puisqu’on est dans les rappels, et si mes sources ne sont pas trop vieilles (ce qui arrivent lol) :

Depuis 2003, le code de la santé publique (article L.3511-2-1) interdit de vendre du tabac aux mineurs de moins de 16 ans. Le code comprend aussi tout un ensemble de mesures visant à lutter contre le tabagisme des jeunes : interdiction de vendre des paquets de moins de 19 cigarettes, interdiction de faire de la publicité en faveur du papier à cigarette, obligation pour les écoles d’informer les jeunes sur les méfaits du tabagisme, etc.

Le décret du 15 novembre 2006 interdit de fumer dans toute l’enceinte (y compris les endroits ouverts comme les cours ou les préaux) des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l’accueil, à la formation ou à l’hébergement des mineurs.

Dans tous ces lieux, l’interdiction de fumer est rappelée par une signalisation apparente.

Donc forcément, si votre PP ne parle pas de la gestion de la cigarette en séjour, il y a un manque.

Comme le dit Morbac, et comme je le précise aussi dans mon post précédent, l’interdiction de fumer et la démarche adoptée en présence d’un jeune qui fume doivent être préciser.

La loi interdit la vente mais pas la consommation… alors discours officiel ou officieux, il n’en demeure pas moins que vous pouvez très bien avoir un jeune de moins de 16 ans qui fume énormément. Donc ca ne me parait pas aberrant de rappeler le PP l’interdiction et les moyens mis en place pour limiter la consommation de ces jeunes.

@Jonathan, dans les grandes lignes, je suis d’accord avec toi.

@Jetty, faut bien faire la distinction entre ce qui est légal et ce qui ne l’est pas, je suis entièrement d’accord

@Matim, toutes les questions que tu poses dans ton dernier post doivent trouver réponses dans le PP. Lui aussi, est un doc légal qui te permet quand meme de montrer aux parents que tu as répondu à la question de la cigarette, du portable, de la drogue, etc …

on ne peut pas se permettre de laisser croire dans un PP qu’un gamin qui arrive sans fumer puisse avoir le risque de repartir en fumant simplement parce que on a négocié avec celui qui est arrivé avec sa cartouche dans le sac !!

Personne ne dit ça et heureusement ! Diable quelle idée…

Pour info, dépliant sur le tabac chez les jeunes

[Chopin]

Bonjour a tous,

AVIS SUR LA CIGARETTE EN SEJOUR

bien sûr qu’aux yeux de la loi c’est interdit de fumer dans les lieux publics, pour tout le monde. Vente, distribution et don d’alcool et de cigarettes interdits aux moins de 18 ans. Mais je n’ai rien trouvé concernant la consommation des mineurs, alors j’ai posé mon cadre :

Dans le PP j’autorise que les jeunes âgés de 16 ans et plus puissent fumer seulement et seulement si, le jeune est fumeur régulier avant le séjour (couverture envers vous et les parents).

Ce qui met en valeur le fait que vous n’accepterez absolument pas la naissance d’un fumeur au sein du groupe, question de sécurité pour les jeunes et dans votre cas, la responsabilité civile.

En dessous de 16 ans, interdiction, seule une autorisation manuscrite “signée et certifiée sur l’honneur” du ou des responsables légaux fera foi.

Indiquer aussi que vous ne favoriserez et inciterez en aucun cas la mixité fumeur/non-fumeur en aménageant un espace adapté à l’écart du groupe et dans le seul cas où il y aurait un ou plusieurs fumeur(s).

Ceci est MA position, MON point de vue, et n’est pas une règle à prendre comme argent comptant.

Je favorise la prise en charge par le/la directeur/trice de la régulation de la consommation en gardant le paquet de cigarettes et en faisant “compte goutte”. D’ailleurs de nombreuses anecdotes soulignent que les jeunes diminuent ou arrêtent leur consommation durant le séjour avec cette technique.

Encore une fois, c’est SUR le terrain que l’on peut engager les négociations, mais avec BON SENS évidement.

N’hésitez pas à manifester votre avis sur ce sujet toujours un peu sensible au sein d’un PP. (mais pas si terrible au fond 🙂

merci.

[Matim]

Morbac a écrit :
Est également interdit la consommation de tabac dans les lieux publics.

ceci pose les bases du discours officiel.

Hors ces interdits légaux, si un mineur arrive avec ses “provisions” il faut bien réfléchir à la question.

ceci pose les bases du discours officieux..

> Surtout ne pas mélanger les 2 discours au sein d’un même document !

—

Mais il en est de même pour l’enfant qui arrivera avec 1 colis entier de bonbons, celui qui aura son portable collé aux oreilles ou en mode sms-illimités etc.. Est ce que tu interdits le portable ?

Bref quelle que soit la décision de l’équipe, on ne peut pas se permettre de laisser croire dans un PP qu’un gamin qui arrive sans fumer puisse avoir le risque de repartir en fumant simplement parce que on a négocié avec celui qui est arrivé avec sa cartouche dans le sac !!
Si un parent demande si on peut consommer de l’alcool dans le centre ou fumer la réponse sera donc oui ??
Hallucinant comme argument …

Faut il forcement une loi pour rappeler que l’équipe péda est aussi un garant physique de l’enfant ? Faut il une loi pour protéger les enfants des autres enfants parce que l’équipe aura été négligente dans ses choix péda ?
Les lois nous sont pondues et imposées justement quand les dérives deviennent courantes ou quand les fautes péda deviennent des bases de PP !

Si vous voulez de lois encore plus contraignantes qui viendront remplacer votre PP, continuez sur cette voie et dans 10 ans c’est un arsenal d’interdictions qui sera affiché a l’entrée des ACM..

**

[Import]

Sauf erreur de ma part, ce qui est interdit c’est la vente de tabac ou d’alcool aux mineurs pas la consommation…
Est également interdit la consommation de tabac dans les lieux publics.

Hors ces interdits légaux, si un mineur arrive avec ses “provisions” il faut bien réfléchir à la question.

[Matim]

Langelous a écrit :
Si tu adoptes une autre démarche, faut l’indiquer aussi dans le PP.

Ben non, tu ne peux pas te substituer au législateur ! Tu ne peux donc pas revendiquer une autre démarche.
Quand c’est interdit c’est interdit !
Dans un document “officiel” tu ne peux pas indiquer que tu négocie l’usage du tabac, alcool etc.. c’est inconcevable.

Imagine un restaurateur qui ne souhaite pas respecter la réglementation en vigueur concernant les mesures d’hygiène dans sa cuisine : serais-tu d’accord pour négocier ?

Encore une fois, que tu le fasses (négocier sur la clope) c’est une chose que je partage mais que tu l’annonces officiellement c’en est une autre qui t’enferme dans un cadre de responsabilité pénale (puisque tu ne respecte pas la loi).

**

[jetty]

” Si c’est interdit, faut le “rappeler” dans le projet péda. Si tu adoptes une autre démarche, faut l’indiquer aussi dans le PP. ”

Faut rappeler l’interdiction oui. Une autre démarche n’a pas à être notée dans le projet péda.

Le projet péda c’est une des premières choses que va regarder un juge si vous êtes convoqués à un tribunal.

Ne marquez pas des trucs illégaux dedans !!!

[Langelous]

Justement ! Si c’est interdit, faut le “rappeler” dans le projet péda. Si tu adoptes une autre démarche, faut l’indiquer aussi dans le PP.

[Matim]

Pourquoi commencer à négocier sur un texte de loi ??
et je comprends encore moins cette différenciation alcool/ tabac.. c’est risible de croire que l’alcool “on peut interdire” et le tabac on “peut pas”.
Le discours officiel doit être : c’est interdit. point.

Après que tu adoptes une démarche de négociation officieuse c’est autre chose, mais tu n’as pas à le revendiquer ou même à le transcrire au sein d’un document péda !

Et sinon, quid du portable en ACM ? cette autre addiction ravageuse ..
Là je suis sur que ça dérange moins de monde malgré les risques, parce que c’est pas encore légiféré.

**

[Langelous]

Comment est-ce écrit dans le Projet Péda ?

[Auteur]

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