[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

J’ai envie de te répondre, c’est une question de négociation, de personalité, de rapport entre le directeur et l’oeuvre, de prise de risque du directeur, de sujets.
Certe il y a la loi, les tribunaux et toutti quanti, mais il y a aussi la réalité, le terrain.

Pour moi, le dirlo n’a pas à prendre de risque. Il doit faire son boulot. C’est tout.
Tu es libre comme les autres de faire comme tu veux. Ce n’est pas moi qui paierais pour toi.

Au sujet du PP, dont le nom n’est pas mentionné dans le texte que tu cites souvent.
En réalité ce terme est souvent utilisé dans d’autres textes et par des représentants de diverses administrations. Dire qu’il n’existe pas est un non sens.
Comme toi je pense qu’il y a, bien sur un rapport entre les différents projets.
Le PP dépend du PE et les Projets d’activités dépendent du PP. Il y a un effet poupée cigogne dans tout cela.
Apres tout dépend des oeuvres ,du directeur, des anims, etc.
Je ne me suis jamais trop soucié des aspects juridiques sur ce sujet. Je suis loin d’avoir tes compétences. Jusqu’a maintenant, les enfants, les animateurs, moi même et les organisateurs s’en sont toujours bien portés.

Dans le Règlement, on ne parle de PP que dans l’arrêté du 22 juin 2007 que tu as tant cité.

Comment sais-tu ce que je pense? Mon langage trahit-il ma pensée? T’aurais eu une bonne au sujet philo au BAC 2009. :content:

Je ne parle pas de l’aspect juridique mais de l’aspect contractuel, des engagements qu’on prend envers les gosses et les parents.
En AL, cette année, les vieux des jeunes m’ont beaucoup interrogé sur ce qu’on va faire. Ma O me laisse penser que si ma équipe ne fait pas de bonnes activités, les gosses ne viendront pas.

Et puis, quand je vais à la pêche, j’aime les tartes aux framboises, mais j’en met pas des morceaux sur l’hameçon pour attirer les poissons, car je sais que les poissons s’intéressent à d’autres chose.

Al

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:

Sachant que l’exécution de ces obligations nécessite des moyens et peut en cas de blème engager la responsabilité civile contractuelle de l’asso organisatrice. (1147 du C civil)
Cad que l’O a déjà pris des décisions. Que se passe t’il si ta décision va à l’encontre de celle de l’O?

Al the Jurist

Avé Al-Batros

J’ai envie de te répondre, c’est une question de négociation, de personalité, de rapport entre le directeur et l’oeuvre, de prise de risque du directeur, de sujets.
Certe il y a la loi, les tribunaux et toutti quanti, mais il y a aussi la réalité, le terrain.

Au sujet du PP, dont le nom n’est pas mentionné dans le texte que tu cites souvent.
En réalité ce terme est souvent utilisé dans d’autres textes et par des représentants de diverses administrations. Dire qu’il n’existe pas est un non sens.
Comme toi je pense qu’il y a, bien sur un rapport entre les différents projets.
Le PP dépend du PE et les Projets d’activités dépendent du PP. Il y a un effet poupée cigogne dans tout cela.
Apres tout dépend des oeuvres ,du directeur, des anims, etc.
Je ne me suis jamais trop soucié des aspects juridiques sur ce sujet. Je suis loin d’avoir tes compétences. Jusqu’a maintenant, les enfants, les animateurs, moi même et les organisateurs s’en sont toujours bien portés.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Être responsable (au sens juridique cette fois) ne signifie pas du tout s’enfermer dans une tour d’ivoire et refuser tout dialogue avec ses équipes.

J’ai l’impression que tu ne veux pas capter ce que je dis.

L’O a convenu par contrat que ça serait de telle manière, les anims n’ont pas à décider que ça sera fait autrement.

L’an passé, mon O avait décidé que le linge des gosses ne serait pas lavé. S… voulait qu’on le fasse quand même. Moi, j’ai appelé l’O et c’est lui qui a pris une décision.

Quand on bosse pour une personne, on s’engage par contrat à faire ce qu’elle décide et à prendre les décisions qu’elle veut qu’on prenne.
Si mon O voulait que mes anims aient un large pouvoir de décision, ils l’auraient. C’est jamais arrivé sur une vingtaine d’ACM.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Bourricot,

Pour moi aucune incohérence entre la loi et mes convictions.

Pour moi, ton allégation est de la contestation par diction d’une évidence.

En tant que responsable, je consulte mon équipe sur des choix à faire pour le fonctionnement du séjour. On décide ensemble d’un choix, la décision est prise et j’en assume la responsabilité.

T’en assumes la responsabilité parce que c’est normal. C’est toi qui a décidé.

Devant la loi, j’assume donc la décision prise par l’équipe dans son entier.

Non, tu assumes TA responsabilité d’avoir laissé un pouvoir de décision que tu avais à d’autres. Si jamais, tu es au juge, c’est que la personne a qui t’as refilé ce P de D à une personne qui n’avait pas les capacités qu’il fallait.

<>

Ca veut dire quoi, ça?

Vous me faîtes marrer tout les 4 parce que vous parlez dans le vide car vous n’avez pas à assumer.
J’en ai eu tout plein, des anim à grande gueule qui m’ont dit, par exemple au sujet de l’argent de poche pour que je les laisse décider: “Si y’a d l’argent perdu, je paierais de ma poche.” C’est passé plein de fois, mais une fois, N… a fait une erreur de 7 ou 8 euros et n’a pas réparé sa coquille.

Tant qu’il n’y a pas de Responsabilité Pénale, ça va rouler. Mais, si l’enjeu est une RP pour blessures involontaires causées par une mauvaise décision, personne se bousculera au portillon pour en assumer la responsabilité.
Hé, les mecs, c’est de ça que je cause.
La nature humaine, moi, j’l’a connais. Et bien même.

Al the Vicious

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
Pour moi aucune incohérence entre la loi et mes convictions.

En tant que responsable, je consulte mon équipe sur des choix à faire pour le fonctionnement du séjour. On décide ensemble d’un choix, la décision est prise et j’en assume la responsabilité. Devant la loi, j’assume donc la décision prise par l’équipe dans son entier.

Le principe de collégialité n’efface pas la notion de responsabilité individuelle.

Je partage totalement !

Être responsable (au sens juridique cette fois) ne signifie pas du tout s’enfermer dans une tour d’ivoire et refuser tout dialogue avec ses équipes.

[Simon]

Pour moi aucune incohérence entre la loi et mes convictions.

En tant que responsable, je consulte mon équipe sur des choix à faire pour le fonctionnement du séjour. On décide ensemble d’un choix, la décision est prise et j’en assume la responsabilité. Devant la loi, j’assume donc la décision prise par l’équipe dans son entier.

Le principe de collégialité n’efface pas la notion de responsabilité individuelle.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Tu exposes encore et toujours tes arguments uniquement légalistes.
On les connait, on les a compris… Mais on est tétus et on essaye d’aborder aussi des arguments pédagogiques, un peu plus subtils et sujets à interprétation…

Arguments pédagogiques? Je suis mort de rire.

<>

Ah, bon?

<>

Tu as fichtrement raison.
Ce sont les risques qui sont juridiques. T’es trop pédagogique pour comprendre. :content:

Al died of laughts

[Utilisateur anonyme 37304]

“Ca, c’est de l’albatrossophobie. Quel intérêt cela a de dire ça, à par casser de l’albatros?”

Le même intérêt que quand tu traites ceux qui ne te comprennent pas facilement de crétins…

—–

“C’est l’application du principe de la liberté.
Le dirlo fait ce qu’il veut. Moi, j’cause des risques pénaux qu’il court. T’as rien pigé à ça. Dommage pour toi.”

J’ai très bien pigé…

Tu exposes encore et toujours tes arguments uniquement légalistes.
On les connait, on les a compris… Mais on est tétus et on essaye d’aborder aussi des arguments pédagogiques, un peu plus subtils et sujets à interprétation…

Le monde n’est pas un tribunal, Al.

—–

“Tu causes de responsabilité à assumer pour des décisions imposées. T’as rien pigé à la notion de responsabilité. A force d’employer ce mot à tout va, tu ne sais plus ce qu’il veut dire. En France, “Nul n’est resposable que de son propre fait.””

Les mots n’ont pas qu’une définition juridique.
J’essaye de parler français, un français utilisé et compris par le plus grand nombre.
Nous avons déjà eu ce débat (enfin j’ai déjà exposé mes arguments, tu n’as pas daigné y répondre)…

Une déifnition trouvée sur wikipédia : “La responsabilité est le devoir de répondre de ses actes, toutes circonstances et conséquences comprises, c’est-à-dire d’en assumer l’énonciation, l’effectuation, et par suite la réparation voire la sanction lorsque l’obtenu n’est pas l’attendu. Cette notion s’applique à différents domaines”.
Dans la liste des domaines cités, tous ne sont pas judiciaires.

—–

“Je ne parle pas de respect de la loi, mais de respect des engagements pris par l’O avec les parents. Les animateurs n’ont pas à avoir de pouvoirs de décisions qui pourraient faire qu’ils ne soient pas honorés.

Bien sûr, pour toi, un pouvoir de décision, c’est laisser Marine passer avant Anaïs pour la douche quotidienne. On ne parle pas de la même chose.”

Et oui, je parle du concret, du quotidien… Et toi tu parles encore et toujours de loi, de contrat et de choses abstraites pour l’animateur lambda.

Ton propos et juste et justifié, il est utile pour des jeunes peu expérimentés et ne connaissant pas le domaine légal… Mais le fait de radoter sans fin et surtout de ne parler qu’avec un seul point de vue (le légaliste) te rend vite décalé et agaçant dans les conversations.

Tu considère que quand tu agaces tu n’y a pas de responsabilité (sic) sauf quand tu le fais exprès… Moi je considère que si tu agaces tu devrais parfois te remettre en cause et évoluer, comme tout le monde… Mais tu renvoies l’image d’un être supérieur qui n’a pas besoin de cela, je ne suis pas le seul à le penser, donc soit le complot est bien ficelé, soit le problème vient bien en grande partie de toi, non ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

f a écrit:
Al, qu’il est beau de constater que tu es toujours cet être supérieur capable de déterminer qui est intelligent ou crétin en fonction de la seule capacité à comprendre ton langage opaque, détourné, torturé et “siglifié”.

Ca, c’est de l’albatrossophobie. Quel intérêt cela a de dire ça, à par casser de l’albatros?

Sur le fond, tu oublies un peu vite le “autant que faire ce peut” de Bourricot.

Cela signifie (à mon sens) que le directeur doit rechercher la décision collective, la construction de projet en équipe.
Il ne le doit pas au sens légal bien entendu… Il s’agit là d’un point de vue pédagogique, d’un souhait d’organisation que l’on peut estimer meilleur, plus efficace.

C’est l’application du principe de la liberté.
Le dirlo fait ce qu’il veut. Moi, j’cause des risques pénaux qu’il court. T’as rien pigé à ça. Dommage pour toi.

Cela ne signifie pas (toujours à mon sens) que le directeur s’efface totalement au profit d’un processus électoral majoritaire qui lui imposerait toutes les décisions et les responsabilités à assumer qui vont avec.

Tu causes de responsabilité à assumer pour des décisions imposées. T’as rien pigé à la notion de responsabilité. A force d’employer ce mot à tout va, tu ne sais plus ce qu’il veut dire. En France, “Nul n’est resposable que de son propre fait.”

Il reste le directeur. Choisir de travailler en favorisant la collaboration et le conscencus ne signifie pas renoncer à faire preuve d’autorité quand on le juge nécessaire, ni renoncer à se garder des prérogatives dans certains domaines (j’imagine mal un directeur demander l’avis de tout le monde avant de fixer l’heure et le coût d’un transport en car avec son prestataire).
Il est bien entendu également évident que toute organisation ne peut se faire que dans le respect de la loi et du projet éducatif de l’organisateur qui fixent un cadre strict (et ça, c’est prévu par la loi).

Je ne parle pas de respect de la loi, mais de respect des engagements pris par l’O avec les parents. Les animateurs n’ont pas à avoir de pouvoirs de décisions qui pourraient faire qu’ils ne soient pas honorés.

Bien sûr, pour toi, un pouvoir de décision, c’est laisser Marine passer avant Anaïs pour la douche quotidienne. On ne parle pas de la même chose.

Al the Vicious

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, qu’il est beau de constater que tu es toujours cet être supérieur capable de déterminer qui est intelligent ou crétin en fonction de la seule capacité à comprendre ton langage opaque, détourné, torturé et “siglifié”.

—–

Sur le fond, tu oublies un peu vite le “autant que faire ce peut” de Bourricot.

Cela signifie (à mon sens) que le directeur doit rechercher la décision collective, la construction de projet en équipe.
Il ne le doit pas au sens légal bien entendu… Il s’agit là d’un point de vue pédagogique, d’un souhait d’organisation que l’on peut estimer meilleur, plus efficace.

Cela ne signifie pas (toujours à mon sens) que le directeur s’efface totalement au profit d’un processus électoral majoritaire qui lui imposerait toutes les décisions et les responsabilités à assumer qui vont avec.
Il reste le directeur. Choisir de travailler en favorisant la collaboration et le conscencus ne signifie pas renoncer à faire preuve d’autorité quand on le juge nécessaire, ni renoncer à se garder des prérogatives dans certains domaines (j’imagine mal un directeur demander l’avis de tout le monde avant de fixer l’heure et le coût d’un transport en car avec son prestataire).
Il est bien entendu également évident que toute organisation ne peut se faire que dans le respect de la loi et du projet éducatif de l’organisateur qui fixent un cadre strict (et ça, c’est prévu par la loi).

[Al-Batros]

Salut à toi, Bourricot,

Sinon pour revenir au cœur du sujet et faire lien avec un autre topic où l’on évoque l’imposition des thèmes, je pense oui qu’il est primordial d’affirmer que le directeur ne fait pas l’équipe. Le directeur à mon sens n’a qu’un rôle d’animateur d’équipe, de coordinateur. Mais les décisions doivent être autant que faire ce peut collectives à tous les plans.

Je désapprouve cette idée de pouvoir de décision collectif car comme le rappelle la décision de la Cour de Cass (Bull Crim n°88) “Le cumul de plusieurs délégations pour l’exécution du même travail est de nature à restreindre l’autorité et à entraver les initiatives de chacun des prétendus délégataires.”

Tout le monde a compris que si tout le monde décide, on ne saura pas qui est fautif si la décision s’avère être la cause adéquate d’un dommage sur mineur ou autre.
Donc, le responsable sera celui qui a laissé tout le monde décider.

Quand il y a un convoyage, il y a un et un seul chef de convoi.
Quand il y a une sortie, il y a un et un seul responsable (=décideur) pour cette sortie.
Etc.

Maintenant, chacun de vous est libre de prendre les risques (Pénaux) qu’il veut. Moi, je vous met en garde. Y’a des mecs intelligents qui vont comprendre et des crétins qui vont donner dans l’albatrossophobie. Même, si les premiers ne sont qu’une personne, ça me suffit.

Al the Vicious

PS: Tu écris: “Le directeur à mon sens n’a qu’un rôle d’animateur d’équipe, de coordinateur.” C’est terrifiant ça, c’est l’O qui décide ça, pas toi. L’O est le maître d’oeuvre du contrat de travail du dirlo.
Le problème dans l’animation, c’est que les enfants ne veulent pas se laisser gouverner, les anims ne veulent pas se laisser gouverner, le dirlo ne veut pas se laisser gouverner. On passe de la démocratie à l’anarchie. 🙁

[Simon]

Ah tu te compares à Galilée, t’as pas la grosse tête toi…

Sinon pour revenir au cœur du sujet et faire lien avec un autre topic où l’on évoque l’imposition des thèmes, je pense oui qu’il est primordial d’affirmer que le directeur ne fait pas l’équipe. Le directeur à mon sens n’a qu’un rôle d’animateur d’équipe, de coordinateur. Mais les décisions doivent être autant que faire ce peut collectives à tous les plans.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al, toi non plus tu ne connais pas le pourcentage de forumeurs qui te comprennent ou pas…

Moi, …, j’fais confiance à l’intelligence. Je suis sûr qu’les mecs intelligents m’comprennent.
Ils me comprennent, ça ne veux pas dire qu’ils vont le reconnaître.

Ce n’est pas la première fois qu’on te dis que ta façon de t’exprimer ne facilite pas toujours la compréhension, et j’ai aussi eu l’occasion, à titre personnel, de te dire ma joie de te lire facilement lorsque tu faisais preuve d’un verbiage accessible à tous.

Je cherche à dire des trucs vrais, pas à embobiner avec un phrasé hypocritement travaillé pour s’adresser à ceux qu’on prend pour des crétins.

Et puis, peu importe le pourcentage après tout… le rôle d’un éducateur n’est-il pas de s’adapter au mieux à chacun de ses interlocuteurs ?

Sur ce Forum, je ne me vois pas comme un éducateur d’humains inférieurs. Je considère mes lecteurs comme des mecs intelligents capables de prendre un dico de temps en temps. Moi, c’est souvent.

Nous avons tous nos faiblesses en ce domaine, mais nous avons aussi tous la capacité de faire des efforts, en particulier lorsqu’on nous le demande poliment.
Pourquoi toujours suggérer une cabale ou un complot contre toi Al ?

Je ne suggère pas cette cabale, ce complot, voire ces collusions, je les constate par la contestation par métonymie, tautologie, digression …

Quand je vois qu’on ne rebondit que sur des trucs sans importance et qu’on occulte l’essentiel, j’en conclut qu’on n’est pas pertinent.

Pourquoi imaginer que tout le monde est albatrosophobe ?

Et là, tu causes au nom du reste de l’humanité. Tu crois que le reste de l’humanité pense comme toi?
En plus, même si on a le reste de l’humanité contre soi, ça ne signifie qu’on a tort. Galilée en sait quelque chose, lui. Mais, p’t être, tu ne sais pas qui c’est, Galilée. (Son procès a eu lieu le 6 juin 1633, c’est pas si vieux que ça.)

Al the Vicious

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, toi non plus tu ne connais pas le pourcentage de forumeurs qui te comprennent ou pas…

Ce n’est pas la première fois qu’on te dis que ta façon de t’exprimer ne facilite pas toujours la compréhension, et j’ai aussi eu l’occasion, à titre personnel, de te dire ma joie de te lire facilement lorsque tu faisais preuve d’un verbiage accessible à tous.

—–

Et puis, peu importe le pourcentage après tout… le rôle d’un éducateur n’est-il pas de s’adapter au mieux à chacun de ses interlocuteurs ?

—–

Nous avons tous nos faiblesses en ce domaine, mais nous avons aussi tous la capacité de faire des efforts, en particulier lorsqu’on nous le demande poliment.

—–

Pourquoi toujours suggérer une cabale ou un complot contre toi Al ?
Pourquoi imaginer que tout le monde est albatrosophobe ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Comme tu les dis ce sont TES sigles, et non, tout le monde ne s’y habitue pas.
Ce que je te demandais ce n’est pas un lexique à consulter à chaque fois que quelqu’un essaie de te lire, mais d’écrire les mots entiers à chaque fois que tu essaie de communiquer sur le forum.
Moi j’y arrive presque toujours, donc je pense que ça doit être humainement faisable.

Tu ne sais pas quel pourcentage de gens s’habituent à ces sigles.

Ce qui m’ennuie davantage, c’est que tu ne rebondis que sur la partie la moins importante du post. Contestation par métonymie, albatrossophobie …
Que dois-je penser?

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
J’avais la conviction qu’on s’habituait à mes sigles;
P de D: Pouvoir de décision
P de T: Pomme de terre
D de P: Délégation de pouvoir
Lol: Lot of laughts
OV: Organisateur voyou
O: Organisateur
Cad: C’est à dire
RC: Responsabilité Civile
RP: Responsabilité Pénale

Comme tu les dis ce sont TES sigles, et non, tout le monde ne s’y habitue pas.
Ce que je te demandais ce n’est pas un lexique à consulter à chaque fois que quelqu’un essaie de te lire, mais d’écrire les mots entiers à chaque fois que tu essaie de communiquer sur le forum.
Moi j’y arrive presque toujours, donc je pense que ça doit être humainement faisable.
Merci

[Al-Batros]

Salut ma Foule tant aimée,

Dans tout les cas, c’est employeur qui reste civilement responsables des fautes commises par l’O ou son délégué, tant qu’ils restent dans le cadre de leur mission*, qu’ils ne commettent pas d’infractions intentions**, qu’ils n’agissent pas hors des limites de leurs fonctions *** etc.

* Arrêt Costedoat
** Arrêt Cousin
**** Cour de Cass Juris data n°027209

J’avais la conviction qu’on s’habituait à mes sigles;
P de D: Pouvoir de décision
P de T: Pomme de terre
D de P: Délégation de pouvoir
Lol: Lot of laughts
OV: Organisateur voyou
O: Organisateur
Cad: C’est à dire
RC: Responsabilité Civile
RP: Responsabilité Pénale

J’aimerais qu’on rebondisse sur ça. Ceux qui ont intégré la réalité de Slem 41 ont tout compris. L’O laisse le dirlo prendre les décisions pour une raison toute simple.
“Transférer la charge de travail + externaliser le risque juridique + garder un bénef
Conséquence: On en demande encore plus au directeur + on l”engage” de plus en plus (juridiquement parlant, on s’arrange pour que cela soit sa faute) + on baisse son salaire…”

Et ouais! L’O encaisse les thunes et le malheureux dirlo encaisse la RP s’il y en a une, car c’est lui qui a décidé donc qui est l’auteur indirect.*
Enfin, faut relativiser, le risque est minime, ça n’arrive pas souvent. Mais il est non nul.

Al died of laughts

* Merci à toi, Slem 41, tu es le David Vincent de l’animation socio culturelle. Tu dois convaincre un monde incrédule que le cauchemard a déjà, bel et bien commencé.

[crevette76]

-hors sujet par rapport au thème du fil, mais quand même-

Al : merci d’employer des mots entiers et pas des lettres, j’y comprend rien dans tes PDRC et compagnie… pour quelqu’un qui semble attaché aux termes et à leur signification, tu ne facilites ni la lecture ni la tentative de compréhension de tes écrits à ceux qui te lisent.

[Utilisateur anonyme 37304]

“C’est ça, oui, si l’anim Marcel a programmé Anaïs avant Marine pour la douche, ce qui est contraire à ton point de vue, il est bon pour un retour anticipé chez ses parents. ”

Exactement… Alors que s’il les a prévues dans le bon ordre (selon mes préférences donc) mais n’a pas assuré son poste et est parti fumer sa clope, là ça ira, je ne lui dirai rien, bien entendu. 😉

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Merci pour ton exemple.

L’organisateur (un CE par exemple) s’engage à ce que les enfants se lavent chaque jour et que leur linge soit changé quotidiennement pour les sous-vêtements et autant que nécessaire pour le reste.

Ce P de D mobilise des moyens (Douches, robinets, lessives, machines à laver … . De plus il peut y avoir des dégradations du linge ou des vertes ou des pols. Cad, de la thune à sortir pour les victimes.

Moi je me met d’accord avec mes animateurs pour que les douches puissent être prise dans des horaires larges, le matin, en fin d’après-midi ou le soir et j’exige qu’un adulte soit toujours présent à ce moment-là pour assurer la sécurité et le contrôle, mais aussi l’aide dont pourraient avoir besoin les enfants.

Douche à 8h, 10h, 16h, 18h, 21h …., c’est du pareil au même. Aucun risque de RC en plus. Y’aura pas de pognon à sortir.

Ma lingère me demande qu’on lui amène le linge des filles un jour et celui des garçons le lendemain et s’engage à tout rendre 24 h plus tard, propre, trié et plié.

Idem, qu’on lave les culottes des mecs en premier et les slips des filles en 3ème, c’est du pareil au même. Aucun risque de RC en plus. Y’aura pas de pognon à sortir.

Ça me va très bien si les animateurs font eux-même leur planning de présence aux douches et s’ils trouvent une solution pour récupérer le linge sale et le stocker convenablement en attendant le jour du linge.
Je les laisse s’organiser et je demande juste à me faire exposer leur organisation pour la connâitre, la contrôler et la valider.

Pour moi, cela relève de simples pouvoirs de décision. Je suis même pas sûr qu’on puisse parler de P de D dans ces cas là.

Il est bien entendu que si je décèle un problème (sur le papier, ou dans la mise en œuvre) je n’hésite pas à intervenir et éventuellement à imposer mon point de vue et ma façon de faire si j’estime cela nécessaire.

C’est ça, oui, si l’anim Marcel a programmé Anaïs avant Marine pour la douche, ce qui est contraire à ton point de vue, il est bon pour un retour anticipé chez ses parents. :content:

Al the Vicious

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