[Sébastien]

[Sébastien]

merci de ta réponse, elle colle parfaitement à ce que je cherche… :thx:

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Ca ne répond pas vraiment à ta question mais l’été dernier deux jeunes hommes atteints de myopathie sont intervenus auprés des ados sur plusieurs journées. Leur objectif était de participer pleinement aux activités prévues pour prouver aux jeunes que la vie sociale, sportive, culturelle etc…ne s’arrêtait pas avec le handicape et que l’intégration se faisait dans les deux sens .
Ces trois jours ont été passionnants pour eux, pour les animateurs et vraiment intéressants pour les jeunes ; aprés le malaise, puis les interrogations, ils ont vraiment regardé ces personnes de façon évolutive, en tenant plus compte de leur personnalité que de leur apparence. Un débat final vraiment interactif a permis d’élargir le problème d’intégration et d’acceptation des personnes handicapées au niveau de la différence et du respect de l’autre en général (racisme etc…)
bref que du positif

[Sébastien]

plus concrètement, je pensais à une campagne de sensibilisation pour des 6-12 ans à Handicap International, étant de temps à autres bénévole pour eux… pour par la suite, monter un proget avec ces jeunes…

pour moi, la transparence passe aussi par des explications des le plus jeune âge…

qu’en pensez-vous ?

un tel proget vous semble t’il réalisable ?

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Je dirai juste que on trouve des idées entre nosu tous (vassrohm, Rosette, Kkouz).En tous cas je tiens à dire bravo au participant qui font chaque jour avancé un peu plus les choses! :thx:

[Sébastien]

la vassrohm, je suis totalement d’accord avec toi ! 😀 :10sur10:

ce n’est pas parceque le débatest “engagé” que les protagonistes ne se respectent pas…

je ne suis pas toujours d’accord avec les mots, la pensée de certains, mais je respecte toujours l’individu…

la liberté de pensée et d’expression !…….

:thx: :cass:

[au84972]

@rosette: je suis tout à fait d’accord avec toi sur la nécessité d’articuler la pratique et la théorie. Si on est que dans la théorie on est justement dans l’idéalisme, dans la croyance que seule la pensée pourra faire avancer les choses et changer le monde or cela est terriblement faux. On ne peut cependant être uniquement dans la pratique au risque d’avancer en se faisant porter mais surtout couler par les difficultés du réel.
C’est cela que je reproche au monde de l’animation dit souvent être des professionnels du terrain. Or cela est complètement faux et inefficace, nous devons articuler conceptions pédagogiques, conceptions politiques, conceptions éthiques et la pratique rélle et réviser la théorie à partir de la pratique. Tout le problème consiste à réussir à se placer dans un mouvement dialectique entre théorie et pratique, avec des aller retours incessants.
Je crois que les gens qui se disent de terrain doivent élaborer leur projet, leur vision et la mettre en pratique et non se laisser déposséder de la théorie par des instances dirigeantes supérieures. C’est ce qui fait souvent défaut au monde de l’animation, vouloir rester uniquement dans la pratique et se laisser bousculer parce que d’autre réféchissent et pensent à leur place. L’animation ce n’ets pas d’abord le terrain c’est toujours les deux: théorie et pratique (le projet péda vient avant le terrain non?)
Ce que je décris ce ne sont que des traits grossiers cela ne veut évidemment pas dire que tout le monde est dans cette optique mais quand je vois des animateurs ou directeurs qui affirement que l’animation n’a rien à voir avec la politique ou avec la rélfexion pédagogique ou philosophique, j’avoue que je me demande la finalité de leurs actions si ce n’est répéter benoitement qu’ils font passer des “bonnes vacances aux enfants en leur assurant la sécurité physique et affective…”

Je sais bien que les actions des oNG sont nécessaires mais je ne crois pas qu’il s’agisse de la panacée et je reste persuadé que pour une bonne part elle empêche la prise de conscience politique, les gens disent alors: “moi au moins j’agis” oui mais quand est ce qu’ils pensent? Il faut toujours faire les 2!

Pour la forme de la discussion, je crois que Rosette a bien résumé ma vision des discussions. Je suis presque en désaccord sur tous les sujets avec KKouz mais ce qui importe c’est qu’on puisse discuter ensemble et qu’on reste en désaccord pourquoi pas, parce que cela signifie qu’on est accroché à notre vision du monde.

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OK Noé tu as entièrement raison et pour ta réflexion et pour le nutella !

[noémie]

je n ai pas dit qu il n y avait rien a tirer d interressant de ce qu il s est dit… mais il aurait mieux vallu eviter des tremes comme “drogué de la politique” “mickeys de l inimation” “grande geule petit bras”…….voila. maintenant je suis d accord, il faut bien qu il y ai de petites joutes parfois ca peut faire avancer les choses. j ai juste trouve que ca allait un peu loin pas forcement dans les propos mais dans la forme qu ils ont pris…mais ce n est pas grave vais allermanger une tartine de nutella c est le week end !!!

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rosette a écrit :
Ne sois pas attristée Noé, ce ne sont que, ce que vassrhom appelle, des “disputes” entre différentes visions du monde des gens de l’animation. C’est à ce point de vue intéressant.Il n’y a pas, enfin je crois et j’espère, violence ni agressivité…virulence oui ça tu l’a dit ! 😀

Bah comme qui dirai c’est ça aussi qui fais avancé une équipe et des opinions! On tire dans le même sens mais avec des chemins différents!

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Ne sois pas attristée Noé, ce ne sont que, ce que vassrhom appelle, des “disputes” entre différentes visions du monde des gens de l’animation. C’est à ce point de vue intéressant.Il n’y a pas, enfin je crois et j’espère, violence ni agressivité…virulence oui ça tu l’a dit ! 😀
Aprés, où je te rejoins c’est que si ça doit devenir attaques persos, duel de cow-boys comme c’est déjà arrivé, là oui les MP sont plus appropriés

[noémie]

salut a vous,
je n ai pas la pretention de dire que j ai tout compris aux echanges virulents que je viens de lire….mais tout de meme je suis atristée, et ca me fais meme un peu peur de voir un tel mur d incompehension entre les uns et les autres. meme si l approche , la facon de dire les choses, de vouloir les faire ou que sais je encore n est pas la meme, il y a dans le fond une meme revolte de voir le monde souffrir, une meme envie d ameliorer les choses et les etres… et c est peut etre ca qu on devrai tne retenir.
on ne pourra pas effacer du monde la politique , ou l humanitaire, ou la droite ou la gauche il faut faire avec les avis de chacun, et tenter de les coordoner plutot que de ramener les autres a sa cause “de gre ou de force”… vu d ici c est un peu a ca que ressemblait votre dialogue, peut etre n ai je rein compris mais ca fait comme une boule dans le ventre…..et puis on est pas ici pour ca
ou pourquoi pas continuer ca en privé…?
🙁 😕 🙁
a bientot
noé

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Et ben c’est mouvementer entre vous…Bon et ben si pour certains mélanger l’humanitaire et politique vous enchante, moi perso je fais parti d’une asso qui n’as rien à voir avec les resto du coeur, et tous le tralala. Asso qui n’as pas un but politique (normal quand on ai vice président ) et je peux te dire que c’est sur le bénévolat que l’asso fonctionne et avec le bon vouloir des gens.
Pour en mettre encore une belle couche, y’a des gens d’extrème gauche, d’extrème droite, des gens de droite et aussi de aguche qui sont là pour aider les gens,et non pour faire politique. Alors si on doit parler politique avant d’agir,et ben on n’avancera jamais!

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vassrohm, je vais jouer aussi mon mickey.
C’est trés bien d’avoir une conscience politique voir philosophique sur notre monde et je comprends tout à fait que tu aimerais sincèrement que tout le monde l’ait, histoire que nous ne soyons pas des moutons toons du monde de disney.
Ok, ça tu l’as dit et redit et je crois qu’on a bien compris.
Maintenant l’homme doit penser mais aussi agir. Les deux sont nécessaires, complémentaires et l’un sans l’autre est inutile au mieux, dangereux au pire.
Tu ne peux pas jeter ton mépris sur les gens de terrain qui (ré)agissent pour que ce monde soit moins noir. Peut-être que certains ne sont que bons sentiments sans aucune conscience politique, peut-être que d’autres sont intéressés et jouent le jeu économique de notre époque, mais on ne peut pas généraliser et au nom de sa toute puissance conscience politique réfuter chaque acte individuel.
N’oublie pas que tu es sur un site d’animation et si celle-ci est précédée de pensées, de consciences, de théories, de projets pédagogiques…elle appartient d’abord aux gens de terrains.
Autour du clsh où je bosse, il y a des tas de gens qui pensent, qui ont conscience de nos problématiques, on a fait des tas de réunions, de bilans, de comptes-rendus…mais sur le terrain ça bouge pas des masses et si le clsh que j’ai découvert est maintenant entouré de plein de prises de conscience, concrètement c’est le même.
Alors si j’ai choisi “petit à petit on devient moins petit” comme maxime, c’est aussi pour ça, pour défendre les “petites” actions constructives au détriment des grands projets inutiles, car au final, mises bout à bout elles font avancer les choses.
En tout cas bravo kkouz !

[au84972]

Combien de gens devront mourir avant que les gens prennent conscience que le système capitaliste tue, exploite, détruit les corps, la nature, la pensée, la culture, l’imagination.
EN quoi est ce que je plane? Pourquoi ne suis je pas dans la réalité?
De quelle génération de défavorisés parles tu? Je pense que l’accroissement de la misère est une donné inéluctable de l’accroissement de la société capitaliste.
Maintenant libre à toi de croire que l’humanitaire changera le monde. L’humanitaire est une bonne chose à condition qu’elle s’accompagne d’une conscience politique aigue et pas d’une charité ou d’un refus de penser le politique comme le font bon nombre de mickeys de l’animation.

[Sébastien]

tu as raison, pense politique, pendant que d’autres meurt en attendant que des utopistes comme toi (he oui, je suis peut être un peu “mickey” sur les bords, mais toi tu plane à cent lieux de la réalité) réagissent…………………

combien de milliard de gens devront mourrir avant que les gens se bougent un peu ?!?!

estime tu que cette génération de défavorisée est perdue ?!?! car tu avoue toi même dans d’autres posts qu’un “changement radical” n’est pas pour demain… tu pense donc qu’il faut laisser tomber les gens dans la misère ?!?!

dis-moi ???????????????????????????????

[au84972]

La prise de conscience politique n’aide pas les gens à se vêtir, tu as raison mais la prise de conscience politique doit s’accompagner bien entendu d’une action politique sinon on est dans l’idéalisme le plus plat.
LA politique, une drogue, je ne le crois pas et je ne vois pas ce qui te permet d’affirmer ça.
J’avoue ne pas voir où tu veux en venir, tu sais trés bien que le stalinisme n’était qu’une bureaucratie de plus et non le pouvoir donné aux ouvriers et au peuple, saches le pour éviter de ressortir de telles anneries.

[Sébastien]

bien, j’aurai voulu réagir à froid, mais……………

déjà, la “prise de conscience politique” n’aide pas les pauvres gens à se nourrir, se vétir, avoir un minimum vital……… que se soit la droite, la gauche, ou l’extrème gauche…………..

ensuite, dans ton cas, la politique est une drogue… les derniers en date qui pensaient tout régler avec de beaux discours communistes (en étant eux-même bien à l’abri de ces préocupations) : Staline, Lénine…….. je dois continuer ou tu vois ou je veux en venir ?…………….

comme on dit, grande geule, petits bras….. celà te correspondrait il par hasard ?!……………

un mickey de l’animation qui ne te salue pas :nc: :tresfache: :ins:

[au84972]

Non, non, bien sur, il n’y a aucun rapport!
Coluche était un homme de droite c’est bien connu!
L’humanitaire est aussi une vaste entreprise qui est souvent bine loin des idéaux avancés, je vous renvoie à la lecture de Sylvie Brunel et son ouvrage Frontière sur les ONG, qui montre bien comment il existe une compétition entre les ONg, comment n cherche à se placer sur les terrains médiatiques…
La charité humanitaire ce n’est pas trop ma tasse de thé, je préfère nettement la prise de conscience politique que la charité laïque humanitaire mais je crois qu’on rentrerait trop dans un débat politique que les mickeys de l’animation ne sont pas prêts ou ne veulent pas aborder!

[Import]

kkouz59 a écrit :
et vassrhom, explique toi 😮 quel est le rapport entre la politique et l’humatinaire, les ONG (organisations non gouvernementales) 😕 je ne te suis pas là… :non:

Bah je pense qui y’a pas de rapport Kkouz!!! :non: 😕

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