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Un débat intéressant!
L’animation c’est pas Walt Disney,je suis oki…Mais la comparaison n’ai pas la meilleur dans tous les cas…
Le centre de loisirs est surtout un lieu de partage d’idée,d’activités: un animateur qui monte un porjet sur l’environnement c’est pour un but précis=>faire de la prévention pour notre planète,faire découvrir un autre univers aux enfants…
Alors je comprend mal parfois certaines comparaison…
Qui peut se permettre de dire que un film de Walt Diseny ne fais pas passer un message aux enfants?Chaque dessin animé même si il ce fini bein à un message à faire passer,et ben le centre de loisirs aussi,je pense…

Le but c’est pas de refaire le monde,mais d’essayer de changer les mentalités.Et je pense avant tous,que les enfants sont là pour s’amuser tout en intègrant inconsciament des valeurs que nous souhaitons leurs apporter.

[Vanyel65]

Donc votre analyse nous dit que nous mettons les enfants dans des bulles en leur cachant la réalité lorsqu’ils sont en cvl. L’animation ne montre pas la réalité du monde et leur cache les difficultés de la vie.

Comme le monde qui à a l’exterieur les cvl ne sont pas des monde parfais ou plutôt des micromonde parfais : des confflits, des disputes, des désaccords…il y en a . Pour résoudre cela nous essayons de leur montrer les meilleures solutions je pense : la discution au lieu de l’aggréssivité, les compromis, le partage, le respect, la tolérance, la solidarité…

Alors aprés je ne suis plus se que vous reprochez à l’animation concrètement?

Et quelles sont vos solutions à mettre en place?

Cédric

[Corniou Yannick]

Personnellement je suis entièrement d’accord avec vassrohm,je pense aujourd’hui qu’il est totalment absurde de faire des centres de vacances un sanctuaire où toutes les mauvaises choses de notre temps seraient ignorées et éludées. Ce ne seraient vraiment pas rendre service aux gamins que de leur dire que la vie c’est comme dans les Walt Disney, meme si je ne nie pas l’utilité des Walt disney dans la construction morale d’un enfant. Certes, il faut stimuler et développer leur imagination, mais il est important de ne pas les déconnecter du monde réel, les émissions qu’ils regardent à la télé le font déja assez. Nous notre rôle c’est de les sensibiliser à la vie avec les autres, et le fait de vivre avec d’autres personnes toutes aussi différentes les unes que les autres entraine nécessairement des conflits, des tensions… Et ce sont ces situations qui vous nous permettre d’introduire des valeurs comme le respect, la tolérance, la solidarité.

[au84972]

@kkouz: je te le répète, je ne suis absolument pas opposé à l’utopie et je ne nie pas sa nécessité. L’utopie est nécessaire puisqu’elle est l’état que nous voulons atteindre, cela dit comme dans la réalité toutes les utopies ne se valent pas. Une utopie fondée sur un monde parfait, cest à dire débarassé de ses conflits, débarassé, du temps, de la maladie, de la souffrance, de la vieillesse, cette utopie là je n’en veux pas parce qu’elle signifie tout simplement la mort de la vie. La vie existe et prend un sens parfois dramatique à travers la souffrance mais un sens aussi plus optimiste par la réalisation de soi, par l’amitié et autres…
La quête de perfection ne mène qu’à l’élimination de tout ce qui enraye cette perfection, ne mène qu’à des massacres dont l’histoire nous offre le spectacle.
Je ne prône pas le pessimisme, enfin je n’espère pas, si c’est le cas c’est que je n’arrive pas à me faire bien comprendre.
je suis plutôt intéressé par une utopie “imparfaite”, par une éthique de la subjectivité et de l’imperfection, plutôt que par une éthique de la pureté. J’espère pouvoir agir un peu pour changer le monde et c’est bien pour ça que je m’engage dans l’animation volontaire qui est aussi une forme de militantisme.
On a une chance d’agir sur sa vie, fort heuresement mais il est totalment faux de roire que l’on devient ce qu’on veut, cela relève d’une grande naîveté qui ne me plaît pas. Je veux que nous puissions devenir ce qu’on veut et cest pour ça que je ne souhaite pas être naif et que je souhaite identifier et détruire les barrières qui nous en empêche actuellement.
La critique me plaît parce que la critique est en même temps qu’une destruction une reconstruction, quand on détruit les méacnismes cachés on permet la création de nouveaux mécanismes, la création d’une nouvelle réalité qu’il faudra à nouveau détruire et reconstruire.
La construction ne peut passer que par la déconstruction et ne passe pas par la contemplation naîve.

[Sébastien]

vassrohm a écrit :
LA morale des dessins animés est de plus bien souvent une morale naïve et une morale à l’américaine, à savoir qu’on réussit seul avec de la volonté, que la volonté d’un individu peut tout abattre ce qui est relativement faux. On ne se construit jamais tout seul et il existe des déterminanst sociaux qui sont très durs à abattre.
En plus, le monde du dessin animé est bien souvent un monde parfait, lisse, où il n’y a pas de conflits, où on peut vivre éternellement, où on est tjs en bonne santé, bref un monde sans fin. Or la fin est ce qui permet de donner une valeur au temps, à l’histoire, à la vie car il n’y a rien de plus ennuyeux que la vie éternelle, la beauté éternelle, la jeunesse éternelle, un monde sans fin est un monde aseptisé, ossifié, sans aucune consistance éthique, politique, théorique et pratique. Les actions n’ont aucun intérêt puisque le monde ne s’arrête pas, puisqu’on peut sans cesse faire tout et son contraire.

si tu pense vraiment ca, je t’invite a revisionner les grands classics des dessins animés (la petite marchande d’allumettes, bambi, etc…).

tout n’est pas parfait, mais sans un minimum de rêev et d’espoir, la vie vaut elle le coup d’être vécue ?

si tu pense que l’on n’a aucune chance de faire évoluer sa vie, alors a quoi bon ?

en parlant comme ca, tu prone le pessimisme, le defaitisme, le jemenfoutisme, tu parle beaucoup (et bein il faut l’avouer), mais ne donne pas l’impression de te bouger autant que tu parle !
oui tout le monde juge tout le monde, mais de là à dire sans cervelle (je ne me rappelle pas du mot exact), tu juge la personne sur elle et non sur ses actions, et ca en à tu le droit ? qui dit que tu es mieu que ceux que tu critique sans modération ?!?

tu viens, tu critique a tout va et puis basta ! tu passe a un autre sujet…

et la construction dans tout ca ? (comme dirait chebs)

propose donc des solutions, soit constructif et non destructeur comme tu l’est actuellement……………..

[au84972]

Voilà ce que je disais au début, on est un peu chez certains animateurs comme à disneyland et on trouverait ça formidable de vivre dans un monde de dessins animés! Sauf que dans un centre on est dans la réalité et pas dans un monde virutel, il faut qu’on ait une prise sur la réalité.
LA morale des dessins animés est de plus bien souvent une morale naïve et une morale à l’américaine, à savoir qu’on réussit seul avec de la volonté, que la volonté d’un individu peut tout abattre ce qui est relativement faux. On ne se construit jamais tout seul et il existe des déterminanst sociaux qui sont très durs à abattre.
Les dessins animés ne remttent rarement en cause l’ordre du monde tel qu’il existe mais sont pltôt des hommages à la charité, à toutes sortes de pratiques qui visent à supporter le quotidien mais pas à renverser l’état du monde.
En plus, le monde du dessin animé est bien souvent un monde parfait, lisse, où il n’y a pas de conflits, où on peut vivre éternellement, où on est tjs en bonne santé, bref un monde sans fin. Or la fin est ce qui permet de donner une valeur au temps, à l’histoire, à la vie car il n’y a rien de plus ennuyeux que la vie éternelle, la beauté éternelle, la jeunesse éternelle, un monde sans fin est un monde aseptisé, ossifié, sans aucune consistance éthique, politique, théorique et pratique. Les actions n’ont aucun intérêt puisque le monde ne s’arrête pas, puisqu’on peut sans cesse faire tout et son contraire.

[Vanyel65]

Avoir une vision claire du monde qui nous entoure n’empêche pas d’agir et de tenter de changer les choses! Ce n’est pas parce qu’on dit que globalement le monde ne tourne pas aussi bien que ça qu’on est résigné, loin de là! Seulement il est dangereux de tomber dans la naiveté et de feindre de croire que tout va bien, que les CVL et CLSH sont des paradis terrestres, que les gamins sont les plus beaux être du monde, je crois qu’ils le sont ni plus, ni moins que les adultes!

Pour cette partie je suis d’accord avec toi, on peut être il est vrai conscient de la dure réalité de la vie tout en voulant faire avancer le monde. Mais l’on doit croire aussi à la bonté de l’homme et moi je crois plus particulièrement en celle des enfants.

PAr ailleurs vivre à Disneylan ça ne me dit pas grand chose, vivre dans un monde de décérébrés, dans un monde de dessins animés qui ne se soucient guère “des restes du monde” et qui par ailleurs sont de belles machines à fric!

La je suis pas d’accord car de nombreux dessins animé montre de vrai morale et l’envi d’aller en avant et pas un “monde décérébrés” comme tu l’appelles. Toi qui prone le besoin de se confronter à la réalité mais nous vivons hélas dans un monde capitaliste ou beaucoup de chose de chose sont “de belles machines à fric” et bien si elles ont pour but de nous faire rêver moi ben moi j’y adhère.

Et vive l’animation (déssins animés) en général.

Cédric

[au84972]

@kkouz: lis tu mes messages jusqu’au bout?
je crois avoir dis que je n’étais absolument pas contre l’utopie, j’ai été assez clair il me semble non?
j’ai quand même le droit de porter un jugement sur ce que représente à mes yeux le monde de mickey non?
Depuis quand le monde de l’animation est un monde sans jugement? Tu ne juges pas tes animateurs?
Je ne prétends pas que mon jugement soit bon et qu’il soit valable pour tout le monde, en tout cas c’est une partie de ce que je pense et je ne me priverais pas de juger si ça aboutit à ne plus penser, à s’interdire de dire les choes!

[SamueL Lambert]

“Certaines Utopies d’hier sont aujourd’hui réalités”

[Lucie]

Je pense que si tu as une vision claire des choses, il y a certaines choses que tu ne fais pas car tu predis par exemple qu’il n’y aura pas de consequences. Alors que si t’es naif, tu tentes et des fois les consequences que tu aurais pu predire ne sont pas celles qui se passent en vrai, et là ca peut etre benefique d’etre naif, ca t’enleves des limites qu’autrement tu te serais posées.
Petit exemple perso, l’australie j’aurai pas été naive, j’aurais pas pensé a Skippy le kangourou et à Ayers rock et à l’opéra, tous ces trucs clichés mais qui font que c’etait mon reve d’aller en Australie, je n’y serai pas allée. Car oui il faut parler anglais tous les jours, car il y a des tonnes de boulot perso, car niveau integration c’est dur, car la France me manque, car j’aurai pu avoir ma vie pepere en France avec mon copain et mes amis, car avant il y a des tonnes de préparatifs… Mais je me suis dis: et si c’etait mieux en Australie? Et bien finalement je ne suis absolument pas decue, meme que je me suis dis que si j’etais restée qu’un semestre j’aurai été degoutée de deja repartir, meme si je sais que je ne ferai pas ma vie en Australie je ne regrette pas d’y etre allée. J’aurai été trop consciente de ce que c’etait exactement j’aurai renoncer, je me serai mise des barrieres en me disant que c’est insurmontable. Mais là c’est pas le cas et heureusement que j’ai eu cette naiveté de croire que l’Australie c’etait l’Eldorado. Et je ne suis pas pour autant une decerebrée.

[Sébastien]

peut tu une fois dans ta vie dire quelque chose sans parler de fric 😕 😮 😕 sans politiser tout tes mots 😕 😮 😕

et quel jugement de valeur :

vassrohm a écrit :
vivre dans un monde de décérébrés

…qui es tu pour dire cela 😕 😮 😕

un peu d’uthopie, de rêve n’est il pas necessaire et vital 😕
pour moi oui… et pour la plupart des gens normaux ausii…

et toi 😕

[au84972]

Avoir une vision claire du monde qui nous entoure n’empêche pas d’agir et de tenter de changer les choses! Ce n’est pas parce qu’on dit que globalement le monde ne tourne pas aussi bien que ça qu’on est résigné, loin de là! Seulement il est dangereux de tomber dans la naiveté et de feindre de croire que tout va bien, que les CVL et CLSH sont des paradis terrestres, que les gamins sont les plus beaux être du monde, je crois qu’ils le sont ni plus, ni moins que les adultes!
Je ne néglige pas l’importance de l’utopie qui doit être un référent inaccessible, un moyen pour se diriger mais qui ne peut pas être vivable, elle est un référent mais elle n’est pas accomplie devant nous, loin de là, alors ne faisons pas semblant de croire que tout va bien!
PAr ailleurs vivre à Disneylan ça ne me dit pas grand chose, vivre dans un monde de décérébrés, dans un monde de dessins animés qui ne se soucient guère “des restes du monde” et qui par ailleurs sont de belles machines à fric!

[Vanyel65]

Mais moi je veux que l’animation ce soit bisnounoursland.

Non sans rire je penses que l’animation est un des milieux ou l’ambiance est plutot rose comparé à d’autres (usine, grosse entreprise…).

Aprés je pense qu’un animateur doit croire en ce monde utopique pour faire passé des valeurs essencielles dans un centre de vacance que l’on ne rencontre malheureusement pas toujours.

J’appelle par valeurs essencielles : la diplomatie (leur apprendre que tout peut etre résolu par la discution), l’essenciel est de faire le bien…et si pour vous c’est vivre dans disneyland ben bienvenue dans mon monde 🙂

Cédric

[Anamunda]

c est clair quand j entends les phrase du typpe moil animation fc est pour les enfants
“alors collegue tu me passes ton salaire?””
“euh”””””” repondent les gens comme koii si on veut vivre dans un monde imaginaire et tout rose vivons a dysneyland dixit lanvin dan sle gout des autres!!

[CENTRE DE LOISIRS SANS HEBERGEMENT]

Dans les centres il y a des conflits entre les anims, des conflits entre gosses, des joies aussi (quand même), il y a de la vie, un centre ça vit, ça respire, ça transpire et ce n’est pas un monde féérique.

C’est bien vrai!
Comme le disait un collègue, l’enfant se construit dans le PLAISIR et le DEPLAISIR.

IL n’est pas nécessaire de faire croire que tout va bien quand ce n’est pas le cas.

Maintenant, j’aime à rêver que les choses peuvent aller mieux! je suis plutôt un positiviste et opptimiste de nature. Je suis conscient du monde dans lequel nous vivons, je suis conscient que dans mon boulot d’animateur, on rencontre tout un tas de contraintes et de réalités qui ne sont pas touours roses.

Pour autant, je respire quand je discute avec des gens qui croient foncièrement que les choses ne sont pas si noires et que l’on peut tous amener de l’eau au moulin.

si certains ont la simplicité de croire que les CVL échappent à la règle du “tout va mal dehors”, ça présente au moins l’avantage de vouloir le “bien” dans le centre.
C’est peut-être illusoire et fondé sur de l’hypocrisie, mais ça permet aux personnes de croire qu’on peut quand même faire le bien dans notre travail.

Je m’imagine mal annoncer à mon équipe que ce que nous allons faire dans notre centre n’est que foutaise, mensonge et tromperie.
je reste convaincu que beaucoup d’entre nous avons plaisir à rendre le public heureux, et qu’ une fois nos petits tracas passés, il nous reste les bonnes choses.

Je préfère croire que le monde peut changer (j’essaye d’y participer), plutôt que de noircir encore un peu plus la situation.

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Vassrohm, tu as sans doute raison. Je pense comprendre ton discours; Mais je n’y adhère pas totalement, je veux dire dans ton énervement contre les naïfs, les “caricatures” de l’animation.
moi aussi je suis un “ancien” du métier avec son recul et sa “sagesse”. Mais heureusement qu’il y a les minnies et les mickeys qui reviennent à la charge chaque vacances avec leurs visions “toonesques” de l’animation ! Sinon j’ai bien peur que ma sagesse se transformerait rapidement en aigreur et en amértume.
Ils ont autant à nous apporter avec leur vision “naïve” (je préfère le terme spontanée) de l’animation que nous à leur apprendre avec notre expérience et notre analyse plus globale. Encore une fois il faut de la pensée, de l’analyse, de la théorie mais p… il faut aussi de sang neuf, de l’intention et de l’action !
C’est cette rencontre qui fait la richesse de notre boulot profondément humain… ne les abîmons pas, n’enlevons pas leurs illusions avant qu’ils n’aient commencé mais accompagnons les, regardons les, apprenons leur et apprenons d’eux.
“L’utopie c’est ce qui n’a pas encore été essayé”

[au84972]

@kkouz: on peut s’épanouir dans l’animation sans pour autant être naïf ou croire que le monde est merveilleux…
On peut être pessimiste et agir, on peut avoir envie de faire des choes et les faire en étant tout de même conscient de l’infime portée que ça a, en étant tout de même lucide et responsable sur ce qui nous entoure et sur le fait que le monde ne tourne pas aussi rond qu’on voudrait nous le faire croire!

[SamueL Lambert]

Naïveté ne veut pas forcement dire inconcient, un bon anim peut tres bien etre naïf mais etre conscient des besoins des enfants, de l’importance de la sécurité… Donc a ce moment là moi je dis vive la naïveté car selon moi c’est ce qui brise les barrieres qu’autrement on se met a soi-meme et fait avancer les choses…
D’accord le monde parfait n’exise nul part, mais ca fait de mal a personne d’esperer et d’y croire.

Rugbywoman, ce discours là, j’adore !!! et j’y adhère !!! :boire: :10sur10: :coucou:

[Lucie]

Parfois un peu de naïveté ca fait pas de mal, si tu penses que tu peux tout changer e que tu essaies, peut etre que ca marchera pas à tous les coups, mais si ca marche au moins une fois c’est toujours ca de pris… Alors que si tu n’y crois pas, rien ne changera jamais…
Attention je ne dis pas que c’est une qualité d’etre naïf, mais juste depasser des limites qu’on pense qui existent, alors qu’elles n’existent pas toujours, ca c’est une bonne chose, a mon avis. Ca permet d’avancer et de faire des trucs un peu originaux, de pas s’enfermer dans le train-train quotidien.
Naïveté ne veut pas forcement dire inconcient, un bon anim peut tres bien etre naïf mais etre conscient des besoins des enfants, de l’importance de la sécurité… Donc a ce moment là moi je dis vive la naïveté car selon moi c’est ce qui brise les barrieres qu’autrement on se met a soi-meme et fait avancer les choses…
D’accord le monde parfait n’exise nul part, mais ca fait de mal a personne d’esperer et d’y croire.

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