[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip,

Forcément si tu joues aussi sur le registre de l’exagération.

Je reviens sur cela car j’ai le sentiment que tu subodores que je sombre dans la mythomanie sénile.

Où aurais je exagéré?

Les histoires de l’escalade et du kayak sont vraies. Pour l’escalade, j’ai refusé la direction. Pour le kayak, j’ai été contraint car j’ai accepté la mission de direction avant de savoir.

Je suis convaicu que ce genre de chose est arrivé à d’autres. Ne me dis pas que tu glorifies ce comportement d’organisateur.
Un organisateur qui pour une histoire de pognon, c’est évidemment une histoire de rentabilité dans les 2 cas, veut que soit pris un risque, il doit le prendre lui même.

L’histoire du projet OFNI est aussi absolument vraie.
Cependant, il est à noter qu’avec un public ado et des moyens conséquents, cela aurait été une super aventure. Beaucoup ont vu, dans Koh Lanta, comment on fabriquait un radeau et en ont été médusé.

D’abord, le bois qu’on va utiliser.
Les palettes, c’est du pin pas peint. Avec du pin peint, on est sûr de ne pas avoir de problème de pous car c’est c’est sur le pin pas peint que le pou pond.
Mis à part ces problèmes de pous papa et pous pas papa, il y a le problème de flottaison.
1 m3 de pin à une masse de 650 kgs.
Donc, en vertu des lois archimédiennes (Exit le Pode Cénal), le pin porte la moitié de sa masse.
Quelle masse aurait l’embarcation?

Etc.

Peux tu avoir la gentille amabilité bien sympathique de me dire où tu as vu mes ignobles exagérations.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip

Forcément si tu joues aussi sur le registre de l’exagération.
Ne sois pas obstiné, on a bien compris ton opinion, pas la peine de passer par le lavage de cerveau. Ca doit bien faire une dixaine de posts où t’espliques que l’on doit prendre en compte l’avais des parents. Que ne l’on doit pas faire contre leur avis. Mais qui a dit le contraire?

Le discours a un peu changé. Les parents ne sont plus traités de …

Quelqu’un, au moins, a dit: “si les parents veulent ça, moi je m’empresse de faire le contraire.”
Relie tout, tu retrouveras!
Mais, ce n’est pas grave.

Puis on s’écarte totalement du sujet initial qui est l’autonomie. Oublies un peu tout ce que tu viens de dire et réponds à cette question :
Comment penses-tu et conçois-tu l’autonomie en centre de vacances?

En ce qui concerne la capacité d’accomplir des tâches seuls, il n’y que la limite de la capacité des minôtsà faire et celle de l’équipe à gérer.
Ex: En séjour de mineurs ados, j’estime que les anims ne devraient pas passer des nuits blanche dans la pénombre pour préparer les activités. Les ados devraient être assez autonomes pour préparer leur activités avec l’aide de l’équipe ou seuls.
En accueil de loisirs maternels ou jeunes enfants, les minôts devraient pouvoir manger, s’habiller, faire complètement leur objet d’activité manuelle, seuls.

Si les parents sont consentants, il me paraitrait interessant que les ados puissent aller faire leur courses en petit groupe a village voisin. (Je dit bien village)

Etc.

Tout est une question de conventions établies avant.

Consentement des marents et des pinôts, à la signature du contrat. Ou alors, le contrat prévoit la possibilité des aménagements.
Le tout, c’est que le directeur n’ait pas de décisions irrégulières à prendre.

On fait un job, sérieux, c’est tout.

Al Batros

[Simon]

Forcément si tu joues aussi sur le registre de l’exagération.
Ne sois pas obstiné, on a bien compris ton opinion, pas la peine de passer par le lavage de cerveau. Ca doit bien faire une dixaine de posts où t’espliques que l’on doit prendre en compte l’avais des parents. Que ne l’on doit pas faire contre leur avis. Mais qui a dit le contraire?

Puis on s’écarte totalement du sujet initial qui est l’autonomie. Oublies un peu tout ce que tu viens de dire et réponds à cette question :
Comment penses-tu et conçois-tu l’autonomie en centre de vacances?

[Al-Batros]

Maintenant, je vais me lancer dans la mélée…

Ce n’est pas la “guerre”, personne, par la guerre, ne devient valeureux.

Associer les parents à la création d’un séjour, je trouve cela fort séduisant, au même tître qu’associer les enfants au séjour…

Ce n’est pas ce que je prône.

Les parents ne connaissent pas assez les règles.

Ce que je dit est que les projets doivent être conçus en fonction des besoins des parents et enfants et que les parents doivent apporter leur consentement éclairé pour tout ce qui sera fait.

Il ne faut plus que des organisateurs disent aux parents, avant,, vous inqiétez, je gère.
Et après, quand les enfants sont dans des petites boites avec des poignées de part et d’autres.
Moi, je faisais confiance au directeur, j’étais sûr qu’il connaissait son travail* … etc.

Par ailleurs, ce qui ressort beaucoup, de mon point de vue, de ce sujet c’est l’enfermement dans trop de cas particuliers… La fin ressemble à une accumulation d’exemples plus ou lmoins liés, et surtout très particuliers (dans le sens d’unique), qui de fait coupe le débat de fond…

Ce sont des morts d’enfants qu’on traite de faits divers, maintenant de cas particuliers et bientôt de détails de l’histoire.
Désolé, moi je ne peux m’y faire.
Les ordures qui en sont la cause méritent beaucoup plus que ce qui leur arrive.

Al Batros

* Toutes ressemblances avec un évènement ayant existé est ni fortuite, ni involontaire

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

On ne doit pas évoluer dans le même monde de l’animation.
Peux tu me donner des exemples concrets de ton vécu. Simplement sans tergiverser. Quelle expérience as tu vécu réellement ou on allait contre la volonté des parents ?

Dans le projet OFNI (Objet Flottant Non Identifié) je devais, avec des 9 ans et des bouts de palettes, des outils inadaptés et dans une prairie sous le cagniard, construire une embarcation pour une sympathique compétition intervilles.

A la première réunion, le sympathique organisateur a dit que la DDJS était au courant. A la suivante, qu’il allait les avertir.
Au final, j’ai téléphoné à la DDJS, personne était au courant. Cool.

J’ai vérifié auprès d’un cabinet d’assurances ce qu’il fallait pour être correctement assuré. J’ai compris que mon directeur chéri n’aurait jamais fait ça, ratas commeil était.

J’ai vérifié auprès des Services de la Navigation d’Avignon divers trucs.

J’ai demandé aux parents des minôts pour savoir ce qu’ils en pensaient. Ils n’étaient pas au jus. Ils n’était pas d’accord en fait.

En fait, je devait mener une activité sans assurance, avec du matos de m…, contre l’avis des parents à mes pisques et rérils.

Sympa le mec qui dit: (Cool, les guys, JS sont OK, ça swime!) Et il met la main devant son pif pour qu’on ne le voit pas s’allonger d’un mètre.

Dans l’histoire de l’escalade en structure artificielle. Greg2024 a bondi en disant que c’était illégal. En structure artificielle, ça risque rien. Ce n’est pô ça le prob, c’est que l’organisateur ne prennait pas lui pas le risque lui même de commettre l’infraction.
Ce sympathique organisateur faisait courir le risque au directeur.
C’est vachement cool, ça.

Dans l’affaire du Kayak, l’organisateur voulait l’activité car c’est lui qui en tirait profit.
L’activité était correctement encadrée, mais les minôts ne remplissaient pas les conditions règlementaires de l’arrêté connu de tous.
Il n’a, évidemment bien sûr, pas pris officiellement la décision lui même.

Ces mecs, je les adôre, ils savent que c’est dangereux. Alors, ils ne se mouillent et font mouiller les autres.
J’ai du mal à croire qu’il n’y ait que moi à qui c’est arrivé.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip,

Je veux dire qu’à force de collectionner les faits divers et de les brandir comme une menace perpétuelle, on ne fait plus rien. En février, je fais une colo et on é décidé unanimement qu’on pouvait laisser des enfants seuls dans des coins aménagés dans la mesure où les conditions de sécurité étaient prévues et organisées, tout ceci dans le respect le plus strict de la loi. Et vous savez quoi? J’en suis très heureux.

Dans unanimement, est ce que les parents sont inclus?

Bon séjour, même si tu ne me réponds pas.

Al Batros

[Simon]

Les CVL sous la coupe des faits divers, terrifiant.

Il faudrait que je relise le débat depuis le début, mais pas assez de temps. En plus, on ne retire rien de ce débat stérile depuis quelques posts à part la très bienvenue contribution d’Olivier qui a le mérite de tenter de remettre chaque interlocuteur devant ses prises de position.

Je veux dire qu’à force de collectionner les faits divers et de les brandir comme une menace perpétuelle, on ne fait plus rien. En février, je fais une colo et on é décidé unanimement qu’on pouvait laisser des enfants seuls dans des coins aménagés dans la mesure où les conditions de sécurité étaient prévues et organisées, tout ceci dans le respect le plus strict de la loi. Et vous savez quoi? J’en suis très heureux.

Car passer sans arrêt par le souvenir des faits dramatiques, ca ne fait que nous desservir, ca empêche toute possibilité d’abancée. Le propre du progressisme c’est d’avoir la volonté de dépasser toutes les difficultés, les peurs, les préjugés et de poursuivre un idéal, une finalité. A s’arc-bouter sur des ressentis, des images, des histoires, non seulement on se fait peur mais on fait peur aussi aux enfants et parents.

Une deuxième chose qui est le côté participatif : participer à l’organisation. C’est terriblement à la mode ca en ce momment. Et comme toute pratique, celle-ci a aussi de possibles dérives. Une participation qui pourrait se transformer en ingérence. Un sujet bien loin de l’autonomie et qui mérite un livre à lui tout seul.

[Al-Batros]

Salut à toi, Greg2024

Dans tous ces échanges, je retire deux choses :

1. j’ai appris plein de nouveaux mots comme péremptoire

Ne dramatise pas, le vocabulaire c’est important.

2. j’ai compris que l’éducation populaire était morte, que les CVL sont aussis pourris que les supermarchés, et que les animateurs étaient devenus des techniciens (voire technico-commerciaux) de l’animation,… ce qui est, selon moi, une évolution catastophique, à l’image de notre
société.

L’Education Populaire ne mourra pas si elle convient aux parents. C’est dommage que son sort dépende de connards, d’abrutis, de crétins, d’idiots, d’imbéciles …

Pour éviter que les gamines se fassent violer par un dégénéré, il faut planter leurs tentes dans les sanitaires. les gamins eux, peuvent se balader tant qu’il veulent la nuit, sans risque, et même la quequette à l’air.

D’abord, on ne dit pas “se fassent violer” mais “soient violer”. Elle, elle ne font rien, elle subissent.

J’ai dit que le risque étai plus grand pour elle, mais il existe aussi pour les garçon. Tout le monde se rappelle de l’enlèvement et de l’assassinat du petit Jonathan (10 ans) à St Brévin les Pins en Loire Atlantique. On a retrouvé le cadavre putréfié dans une mare a proximité du séjour de vacances.

Sur ce, je crois que je vais arrêter de lire ce post avant d’aller me flinguer, foutre le feu à l’Hôtel de Bourvallais (siège du Ministère de la Justice), et de faire bouffer son code pénal machin chose à Al-batros

Ne te fingue pas, je suis sur que tu es un super anim. Les minôts t’adôrent.

Je n’ai pas de Code Pénal papier, je n’ai que des documents informatiques.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Ne confonds tu pas la correction et la politesse? Pour moi tes interventions sont souvent plus blessantes que les “connard” et autre interjections que tu rapportes.

Je ne cherche pourtant pas à blesser.
Certains propos m’ont blessé sans qu’il y ait intentionnalité, j’en suis convaincu.
Il manque du Feed Back.

J’irai même plus loin qu’Olivier dans le sens où je pratique une animation politique (oh le gros mot) que ce soit dans la vie associative ou dans le cadre de mon emploi dans une collectivité.

A ce titre nous défendons des choix et des valeurs. Si les parents ne les acceptent pas rien ne les force à venir sur nos séjours. S’il existe autant d’organisme d’éducation populaire c’est bien parcequ’il existe différentes interprétations des valeurs.

Je suis content de te lire: tu parles enfin du consentement des parents.
S’ils ne sont pas d’accord, ils vont ailleurs.

Maintenant, il reste à déterminer si les parents vont continuer de vouloir confier leurs minôts à des organismes d’éducation populaire.

Je ne condamne pas de tels organismes sauf s’ils sont malhonnêtes.

Al Batros

[Import]

Dans tous ces échanges, je retire deux choses :

1. j’ai appris plein de nouveaux mots comme péremptoire

2. j’ai compris que l’éducation populaire était morte, que les CVL sont aussis pourris que les supermarchés, et que les animateurs étaient devenus des techniciens (voire technico-commerciaux) de l’animation,… ce qui est, selon moi, une évolution catastophique, à l’image de notre société.

et une troisième :

Pour éviter que les gamines se fassent violer par un dégénéré, il faut planter leurs tentes dans les sanitaires. les gamins eux, peuvent se balader tant qu’il veulent la nuit, sans risque, et même la quequette à l’air.

Sur ce, je crois que je vais arrêter de lire ce post avant d’aller me flinguer, foutre le feu à l’Hôtel de Bourvallais (siège du Ministère de la Justice), et de faire bouffer son code pénal machin chose à Al-batros

[Marc-Antoine SCHNEE]

Et au final, si effectivement les organisateurs ne devraient être que des prestataires de services, il paraît normal que le recrutement des directeurs s’oriente dans cette direction.
Bientôt les directeurs choisiront dans une brochure le séjour qu’ils ont envie de diriger.

[Import]

J’irai même plus loin qu’Olivier dans le sens où je pratique une animation politique (oh le gros mot) que ce soit dans la vie associative ou dans le cadre de mon emploi dans une collectivité.

A ce titre nous défendons des choix et des valeurs. Si les parents ne les acceptent pas rien ne les force à venir sur nos séjours. S’il existe autant d’organisme d’éducation populaire c’est bien parcequ’il existe différentes interprétations des valeurs.

Tu as raison, j’ai perdu mon sang froid.
Cependant, je n’ai traité personne d’abruti, de connard, d’idiot, d’imbécile, de crétin …

Ne confonds tu pas la correction et la politesse? Pour moi tes interventions sont souvent plus blessantes que les “connard” et autre interjections que tu rapportes.

[Marc-Antoine SCHNEE]

_olivier_ a écrit:
Cependant, les associations et organismes qui organisent ces séjours sont à priori (sauf à la marge), compétant pour organiser des séjours. Ce sont des professionnels, dont c’est le métier, la raison sociale…
Là où je me pose des questions, c’estface à la formulation : monter des projets répondant aux besoins des parents…

Cela me fait me gêne dans la mesure où à part quelques parents qui sont compétents dans l’organisation de séjours de vacances collectives pour leurs enfants, la plupart ne le sont pas… En quoi seront-ils alors à même d’organiser les vacances d’un ensemble d’enfants, lorsqu’ils n’ont qu’une vision individuelle (ou de 2 ou 3 enfants (ou un peu plus), à l’échelle d’une famille), ou quels propositions pourront-ils faire sur les activités, vis à vis de la législation…
Tout cela appartient bien aux organismes, c’est leur raison d’être. Leur rôle est de réfléchir à ce qu’est un séjour de vacances collectives et de proposer des choses qui répondent aux besoins des enfants dans ce contexte précis, pas aux besoisn des parents restés chez eux… (je sais, je caricature les propos)…

Ouf, merci !!!

[Marc-Antoine SCHNEE]

Al-Batros a écrit:
J’allègue que trop souvent, on ne prend pas en considération les parents, on va contre leur volonté.

“on va contre leur volonté, …”
Je fais de l’animation depuis longtemps et je sais que c’est malheureusement trop souvent le cas

On ne doit pas évoluer dans le même monde de l’animation.
Peux tu me donner des exemples concrets de ton vécu. Simplement sans tergiverser. Quelle expérience as tu vécu réellement ou on allait contre la volonté des parents ?

Et je pense que c’est là ou on n’est pas d’accord !
C’était le fondement de lorsque je disais : on leur propose ce qu’ils ont envie d’entendre, de consommer.
Selon moi, aujourd’hui l’Education populaire* (s’agit il encore de ça ?) se prostitue (de façon générale certains bastions résistent) pour SERVIR aux parents ce qu’ils PENSENT vouloir (du paraître, du qui fait bien, du vent, du faux, …).
Personne (certains le font) n’ose leur proposer autre chose en leur disant : vous savez c’est peut-être mieux pour votre enfant et au fond si je vous l’explique vous êtes capable de le comprendre et de l’admettre.

C’est le même exemple que je te donnais lorsque je te disais : pour interpeller les parents je leur dit “non”.
Exemple :
– “Nous voulons que notre enfant de 4 et 12 ans soient dans la même chambre et dans les mêmes groupes d’activités”
– “Non” => interpellation
(mais il c’est un fou, il ne veut pas faire ce qu’on exige de lui !!!)
– “Vous savez messieurs dames, vos enfants ne vont pas vivre les mêmes vacances, ils vont se faire des copains respectifs, ne vont pas aller se coucher à la même heure, ne voudront certainement pas faire les mêmes activités en même temps, si on fait ça le grand sera le seul dans une chambre de 4 ans, ils ne sont pas autonomes (grand dieu j’ai osé le dire) de la même façon concernant la vie quotidienne, le grand aussi a le droit a des vacances se ne sont pas des préoccupations de son âge d’avoir son petit frère à charge, ils pourront se voir au moment du repas, pendant certaines veillées, le grand pourra aller faire un bisou chaque soir au plus jeune, …” autant d’arguments concrets (on est loin du blabla commercial) d’un pédagogue qui connaît son domaine (personne ne me jette de fleurs alors je le fais)
(petit regard perplexe du style si je te regarde comme ça tu vas bien craquer ?)
… un moment de vide intersidéral ou les concurrents te regardent en disant chouette il s’est planté
– “Ah ben écoutez c’est peut-être (ils vont quand même pas acquiescer sans un peut-être) vrai, vous avez sûrement raison. Et que vont ils faire alors comme activité chacun de leur côté ?” …

“vous avez sûrement raison” : oui effectivement, en tant que professionnel salarié il y a de fortes chances (mais ce n’est pas vrai pour tout le monde) que je connaisse un petit peu mon domaine.
Cette connaissance (selon moi) me donne le droit de donner mon avis et surtout d’expliquer pourquoi j’estime que ce que les parents veulent n’est pas toujours positif à l’enfant. (ce qui ne veut pas dire que mon avis est le bon sur tout, je peux avoir des convictions personnelles que d’autres ne partagent pas, la preuve).

Je ne me permets pas en tant que citoyen, être humain, consommateur, … de me substituer à, de prétendre à mieux connaître que, … : un électricien, un opérateur télécoms, un courtier en bourse, un pilote de F1, … Je peux apprendre et découvrir, mais se ne seront que les mêmes connaissances que ces dites personnes.

Ca rejoint une de mes réflexion actuelle à laquelle je n’ai pas de réponse et justement pour laquelle j’aimerais avoir vos avis.
Pourquoi (c’est une interrogation) les institutions éducatives : l’école, les séjours de vacances, les accueils de loisirs, les centres sociaux, … (ne voyez pas de classement dans l’ordre de ma liste) ne pourraient elles pas se permettre de dire ce qui est « bon » ou non à des parents pour leurs enfants ou simplement de donner leur avis ?
Si j’acquiert des connaissance en électricité c’est que j’ai lu, j’ai demandé conseil, j’ai pourquoi pas expérimenté.
Si des parents ne lisent pas, ne demandent pas conseils, ne se confient pas, … comment peuvent ils avoir la prétention de SAVOIR être parent et d’être en mesure d’EXIGER ce qui est bon pour leurs enfants ?
Pourquoi des éducateurs professionnels, formés, ne pourraient ils pas simplement conseiller ou exiger (c’est exagéré mais c’est simplement une question) que des parents modifient l’éducation qu’ils apportent à leur enfants ?
Pourquoi lorsqu’un psy, un pédiatre, … se permet de faire une remarque sur l’éducation de l’enfant, les parents considèrent (là encore pas tous) qu’il a tord ?
Pourquoi lorsqu’un directeur de séjour à l’audace de dire à une famille (c’est un exemple vécu, mais qui n’est pas une généralité) : « je ne pense pas (il ne s’agit que d’un avis) qu’il soit très positif que vous téléphoniez à votre enfant tout les jours », les parents préfèrent exiger, insulter le directeur, … ?

Al Batros tu avais écris :

Est ce que les parents vont payer pour qu’on refasse l’éducation de leur minôt? Ca, j’aimerais savoir.

Non bien évidement.
Mais si on se permet d’être utopiste. Pourquoi l’idée serait elle si stupide ?
Elle l’est parce qu’il y a le mot « payer ». L’éducation populaire devrait être moins payante (mais selon moi tout de même un minimum, mais c’est un autre sujet).
Pourquoi un parent qui décide de permettre à son enfant de partir en séjour ne pourrait il pas le faire dans l’objectif que l’on contribue à son éducation ? S’il le souhaite je te l’accorde. Mais selon moi l’éducation populaire éduque, de toute façon, par défaut et implicitement (j’ai déjà donné mon avis sur le sujet sur une autre discussions).
Pourquoi n’accepterait il pas que nous puissions, dans leur continuité, nous permettre d’intervenir, de contribuer, de les aider, de leur montrer, … l’éducation de leurs enfants ?
Dans ce cas pourquoi l’école, qui elle dit ouvertement qu’elle contribue à l’éducation des enfants, est elle obligatoire ? Les parents ne peuvent pas s’y substituer ! Mais s’agit il aussi pour toi d’une garderie ? (voir ci-dessous)

* lorsque je vois ça écrit :

Un organisateur organise un accueil de mineurs pour répondre à des besoins de parents (besoins de garde d’enfants …) et des besoins d’enfants ou ados (besoins de loisirs, vacances …).

Je pense effectivement que l’on a pas la même vision de l’Education populaire et de notre rôle au sens large.

_____________________

“Légendaire”, “légendaire”, pourquoi ce mot?
Quel sens caché dissimule t’il?
Encore une réponse qui restera sans question!

Parce que j’en ai marre que tu te permette de dire « Et bien voilà, on y arrive » alors que tu ne propose rien, tu te contente de dénigrer, d’interpréter, de contester, sans proposer, sans donner ton avis autrement que par des jurisprudence, … (j’ai l’impression de me répéter)
Et oui tu étais visé par « visiblement on ne les prend pas en considération, on va contre leur volonté, … »

Cependant, je n’ai traité personne d’abruti, de connard, d’idiot, d’imbécile, de crétin ..

C’est justement parce que tu prétends que j’ai dit ça que je me permet de dire « Puisque visiblement on ne les prends pas en considération, on va contre leur volonté ».

Ce que j’ai dit c’est : « Le vrai problème tient dans le mot “payer”. Tout français, qui croit être respectable, est persuadé que ce simple fait lui permet de se comporter comme un connard. »

Effectivement la catégorie « parents » rentre dans la catégorie « français ».
Mais, je t’ai déjà expliqué sur un autre sujet que ce que je définissais comme un « connard » c’était le consommateur dans sa globalité (en faisant une généralité) pas les parents.
Je ne me suis jamais permis (du moins je n’espère pas) de dire ce que tu prétends, c’est comme si je disais toutes les caissières sont des connes.

Alors je redis ce que j’ai déjà dis : parfois les parents m’agacent, parfois ils ont des demandes saugrenues, certains se comportent comme des connards (mais certainement pas tous et comme dans tous les domaines), parfois je me comporte comme un connard, certains parents sont super sympa, certains parents sont compréhensifs, certains parents sont aidant, certains parents savent quoi attendre d’un organisme, … mais je ne considère pas que, par définition, les parents sont des connards.

La réalité a montré que les filles étaient plus souvent que les garçons victimes des prédacteurs

Ca aussi c’est une généralité qui me paraît fausse.

Ma vérité, ma solution, ma réponse je les ai déjà étalées.

Désolé, mais à chaque fois qu’on t’a posé une question simple tu n’y a pas répondu ou alors par des choses totalement sorties du contexte, par des jurisprudences, …
Tu n’as jamais donné ta vision, ton ressenti, …

Le seul moment ou tu tente de répondre c’est :

Un organisateur organise un accueil de mineurs pour répondre à des besoins de parents (besoins de garde d’enfants …) et des besoins d’enfants ou ados (besoins de loisirs, vacances …).
Il identifie ces besoins et choisi d’en satisfaire certains.
Il mobilise les moyens nécessaires.
Les familles inscrivent leurs minôts, d’où des contrats entre l’asso et les familles.
L’équipe est recruté pour exécuter ces obligations.

Selon moi l’organisateur propose un accueil qu’il a organisé selon ses convictions et ses valeurs. Convictions et valeurs qu’il met en place à travers des moyens qu’il prétend mettre à disposition pour la réussite du séjour.
Les parents sont alors libre ou non de choisir de permettre à leurs enfants de participer à ce séjour. Et s’ils le choisissent, c’est qu’ils acceptent les choix que l’organisateur a fait de part ses convictions et ses valeurs. Puisqu’ils étaient libre de ce choix et que personne ne les a contraint à le faire, le seul cas ou ils peuvent être mécontent et revendiquer, c’est si les moyens prétendus par l’organisateur ne sont pas respectés !

Mais là ou tu as raison c’est que, au vu du prix que doivent payer les parents (j’en ai parlé plus haut), pour permettre à leurs enfants de bénéficier d’un séjour de vacances, il est difficile de leur faire comprendre ça et qu’ils n’aient pas envie d’exiger en tant que consommateur de service.
C’est ce que beaucoup d’organisateurs ont compris et ce qui les pousse à se comporter comme des prestataires de services qui répondent à des besoins (faux selon moi) de parents. Et selon moi, on est alors bien loin de l’Education populaire ?

Tiens au fait, si j’avais répondu à l’avis que tu as donné par « Eh ben voilà, on y arrive », comment aurais tu réagis ?

[_olivier_]

Bonjour à tous,

Voilà, cela fait quelques mois que je vous lis, et je me décide enfin à m’enregistrer pour participer à vos petites causeries ma foi fort intéressantes…

J’ai essayé de lire ce sujet depuis le début, mais bon, 11 pages c’est un peu long, et je n’ai donc pas tout retenu, je vous demande donc de m’excuser si je reviens sur des choses déjà dites ou si je déforme vos propos…

Maintenant, je vais me lancer dans la mélée…

Associer les parents à la création d’un séjour, je trouve cela fort séduisant, au même tître qu’associer les enfants au séjour…
Cependant, les associations et organismes qui organisent ces séjours sont à priori (sauf à la marge), compétant pour organiser des séjours. Ce sont des professionnels, dont c’est le métier, la raison sociale…
Là où je me pose des questions, c’estface à la formulation : monter des projets répondant aux besoins des parents…

Cela me fait me gêne dans la mesure où à part quelques parents qui sont compétents dans l’organisation de séjours de vacances collectives pour leurs enfants, la plupart ne le sont pas… En quoi seront-ils alors à même d’organiser les vacances d’un ensemble d’enfants, lorsqu’ils n’ont qu’une vision individuelle (ou de 2 ou 3 enfants (ou un peu plus), à l’échelle d’une famille), ou quels propositions pourront-ils faire sur les activités, vis à vis de la législation…
Tout cela appartient bien aux organismes, c’est leur raison d’être. Leur rôle est de réfléchir à ce qu’est un séjour de vacances collectives et de proposer des choses qui répondent aux besoins des enfants dans ce contexte précis, pas aux besoisn des parents restés chez eux… (je sais, je caricature les propos)…

Cette idée me dérange d’autant plus lorsque je fais le parallèle avec l’école :
Cela revient en effet à demander aux parents de construire les programmes, d’organiser le fonctionnement de l’école, le travail des enseignants…

À l’heure actuelle, c’est ce que je ressort des derniers propos… Une fois de plus je repécise que je rentre juste dans la conversation sans l’avoir suivi depuis le début et que certains éléments m’échappent donc probablement…
Par ailleurs, ce qui ressort beaucoup, de mon point de vue, de ce sujet c’est l’enfermement dans trop de cas particuliers… La fin ressemble à une accumulation d’exemples plus ou lmoins liés, et surtout très particuliers (dans le sens d’unique), qui de fait coupe le débat de fond…

olivier

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Al-Batros a écrit:
Toi, tout Jongloman que tu es, tu trouves ça, normal.

Bravo, une fois encore tu as parfaitement compris le fond de ma pensée. Peux tu me rappeller quand j’ai dit ça ? Juste pour info, parce que j’ai la mémoire qui flanche, j’me souviens plus très bien …

En effet, je ne me souviens pas d’avoir lu ça de toi.

Tu sais, je sais aussi avoir ces réactions humaines que j’exècre.

Quand j’ai lu:
“Puisque visiblement on ne les prends pas en considération, on va contre leur volonté, …”
je me suis senti visé.

Je fais de l’animation depuis longtemps et je sais que c’est malheureurement trop souvent le cas.
On peut le dénier, ça ne changera rien.

Et bien voilà, on y arrive.

Ah cette désormais prétention légendaire !!!

“Légendaire”, “légendaire”, pourquoi ce mot?
Quel sens caché dissimule t’il?
Encore une réponse qui restera sans question!

Enfin, ça m’empêchera pas de dormir.

Mais pourquoi tu ne nous la livre pas ta vérité, ta solution, ta réponse, … puisque tu sembles détenir le savoir absolu sur le sujet …

Ma vérité, ma solution, ma réponse je les ai déjà étalées.
Je recommence.
Un organisateur organise un accueil de mineurs pour répondre à des besoins de parents (besoins de garde d’enfants …) et des besoins d’enfants ou ados (besoins de loisirs, vacances …).
Il identifie ces besoins et choisi d’en satisfaire certains.
Il mobilise les moyens nécessaires.
Les familles inscrivent leurs minôts, d’où des contrats entre l’asso et les familles.
L’équipe est recruté pour exécuter ces obligations.

Selon ce qui aura été convenu avec les familles, les anims et directeur(rice*) auront un pouvoir de décision plus ou moins étendu.

Je me garderais de dire que c’est un savoir absolu.
Toi aussi, tu veux convaincre l’humanité tout entière que je suis d’une prétention exorbitante.

Al Batros

* J’ai fait ce qu’il fallait pour qu’on me taxe pas de sexiste.

[Al-Batros]

Salut à toi, Greg2024,

J’ai du mal à mettre sur le même plan tes deux premiers exemple avec le troisième.

Dans les deux premiers, rien d’illégal… même si ça peut paraitre choquant à certains qui soushaiteraient que les tentes soient équipées de sanitaires ; le troisième lui outrepasse dangereusement la législation.

Tu allègues que le premier cas n’est pas illégal?
Tu devrais d’abord vérifier auprès des Services de la Navigation. avant d’être si péremptoire!

Le deuxième cas n’est pas contraire au règlement. Certes,
mais, la réalité a montré que des TGI ont condamné au Civil des asso pour défaut d’organisation de séjours de vacances ayant favorisé la commision d’un crime ou délit.
La notion de faute caractérisée ne repose plus sur le Règlement.

Le troisième cas est beaucoup plus courant que ce que tu sembles croire.
Je l’ai revu dans une activité kayak récemment.

PS : J’adore une nouvelle fois ton exemple sexiste que veut que seules les minotes soient dérangées pour aller pisser mais pas les minots, qui eux font de l’escalade !

Il n’y a pas de sexisme de ma part, même si tu veux en convaincre l’humanité tout entière par ta statégie communicative.
La réalité a montré que les filles étaient plus souvent que les garçons victimes des prédacteurs.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

C’est juste parce que chez les scouts les séjours sont non mixtes!

Désolé, je craque!

Mais je crois me souvenir que c’est Al batros qui nous reprochait de déformer ses propos il n’y pas si longtemps que ça…

J’aimerais comprendre la 1ère phrase.

Je constate qu’on déforme ou interprète mes propos.
Je déplore qu’il y ait bien peu d’attitudes d’enquête ou de reformulation.
Par contre, je ne fais jamais aucun reproche à quiquonque qui aurait une de ces réactions humaines.
Il y a des choses beaucoup plus reprochables que ces futilités.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Bonjour ,

Al a part porter des jugements à l’emporte pièce et nous citer d’interminables textes de lois interdisant aux enfants d’alle acheter des bonbons tu ne proposes pas grand chose. Du haut de ta suffisance tu jauges les pauvres choses qui tentent de faire avancer le schmilblic.

Alors cesse donc de te poser en grand érudit et dis nous avec des mots simples (à notre portée diras tu) ce que tu as à dire sinon tais toi…

Concernant l’achat de bonbons, c’est pourtant vrai, mais …

Ce que je propose est simple, on conçoit des accueils de mineurs en fonction des besoins qu’on peut satisfaire des parents ou des minôts.

On ne fait rien sans l’accord éclairé des parents.

Ici on parle correctement aux gens ou on va potasser son dalloz au fond du terrain vague…
C’est plus respectueux.

Tu as raison, j’ai perdu mon sang froid.
Cependant, je n’ai traité personne d’abruti, de connard, d’idiot, d’imbécile, de crétin …

Quand j’ai lu:
“Puisque visiblement on ne les prends pas en considération, on va contre leur volonté, …”
je me suis senti visé.

J’allègue que trop souvent, on ne prend pas en considération les parents, on va contre leur volonté.
Je me suis gardé de dire que c’était tout le temps.

La communication a des dimensions non verbales qui ne fond pas réagir de la même façon.

Al Batros

[Import]

Bonjour ,

Al a part porter des jugements à l’emporte pièce et nous citer d’interminables textes de lois interdisant aux enfants d’alle acheter des bonbons tu ne proposes pas grand chose. Du haut de ta suffisance tu jauges les pauvres choses qui tentent de faire avancer le schmilblic.

Tu me fais penser à cet ingénieur qui explique par A+B qu’il ne faut pas creuser comme ça et qui à la fin de sa péroraison se retrouve devant un trou qu’il ne trouve pas satisfaisant et qui t’explique pourquoi ton trou n’est pas bien… Mais qu’a t’il fait en quoi a t’il fait avancer les choses?

Alors cesse donc de te poser en grand érudit et dis nous avec des mots simples (à notre portée diras tu) ce que tu as à dire sinon tais toi…

Il faut arrêter de rigoler.
On bosse sérieux, ou on va cultiver des salsifis à Angers, c’est plus propre.

Ici on parle correctement aux gens ou on va potasser son dalloz au fond du terrain vague…
C’est plus respectueux.

[Auteur]

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