[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Mmm, je vois…
Et l’autonomie des adultes dans l’équipe ?

(s’il te reste un bout de corde, gardes la moi jongloman, je sens que ça pourra me servir…)

Je rererererererererererererererererererererererererererererererererereredis:
“Le risque majeur pour les animateurs ou les directeurs résultent de leurs tendances compulsives à s’attribuer des pouvoirs de décisions qu’ils n’ont pas, leur responsabilité sera bel et bien engagée dans ces cas là.”

Si les anims ou le directeur dépasse l’autonomie qui leur est accordée, l’organisateur pourra les laisser faire à ses pisques et rérils (De l’organisateur).

L’organisateur pourra aussi renvoyer lesdites personnes dans leur foyer respectif, sans payer les indemnités de rapatiement non sanitaire.

A voi de toir.

Bien à toi.

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Je ne peux pas être un bon animateur en ayant des croyances naïves, en croyant à la certitude, en ayant des espérances béates, et en ayant l’enthousiasme immature ,…

C’est quoi, un bon animateur?
Un rebelle, un gars qui n’en fait quà sa tête … .
Un excellent modèle pour rendre les enfants obéissants, les parents ne vont plus les reconnaitre!

Bien à toi

[Al-Batros]

Salut à toi, Greg2024,

Bah non, n’abandonne pas…

Si tous les “bons” animateurs se pendent ; qui va-t-il rester ?

Que des p…. de bureaucrates qui connaissent mieux la législation que le développement des enfants ?

Ces p… de bureaucrates sont responsables et auront des comptes à rendre si les p… d’anims et les p… de directeurs ne font pas ce que leurs p… de chefs leur demandent.

Est ce que tu veux comprendre?
Qui décide, qui doit décider en accueil de mineurs?

Peut on accepter que les anims se comportent comme des électrons libres, que les anims soient the men who would be God.

S’il n’y a pas d’autorité dans une équipe, si les anims refusent les ordres d’en haut, est ce que les enfants vont accepter les leurs?

Ah oui, ils vont nous chanter: “Les monos, c’est de la racaille. Avec eux, jamais on n’se marre. …”

Moi, le b…, j’ai passé l’âge de cette c… . Mais, je comprend les jeunes qui sont des lions dans la fièvre, qui ne veulent pas se laisser gouverner.
Est ce que ça va continuer comme ça?

Bien à toi.

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Je ne veux pas d’un monde ou il faut regarder le code pénal avant d’aller acheter un carambar.
Je vais me pendre …

Même après avoir lu ces articles, on a toujours pas le droit.

On décide ou non de transgresser cette loi.

Et bien sûr, c’est celui qui décide qui prend le risque.

Alors, on décide sans savoir ou on prend des risques mesurés.

Dans ce cas, l’atteinte à la loi est mineure, je gage que le juge ne pourra pas être saisi.
C’est comme pour les punitions collectives en EPLE, un prof n’a pas le droit de donner une punition collective.
Mais, s’il le fait, personne ne peut rien faire.

La loi est complexe.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Greg2024,

<>

Tu peux ne pas être d’accord, tu en as même le droit.
Ca ne changera pas la réalité.

La parole de l’animateur ne peut engager l’organisateur…

fort heureusement d’ailleurs !

Imagine qu’un de tes animateurs affirme à un parent qu’ils vont faire de la spéléo le jeudi 1er avril… et que vous ne fassiez jamais de spéléo ! et que d’ailleurs l’organisateur n’a jamais fait mention où que ce soit de cette activité !

Je ne vois pas où l’organisteur et fautif, si ce n’est d’voir recruté un animateur qui parle un peu trop !

Tout dépend du pouvoir de décision attribué à l’animateur, tout dépend de la mission impartie à celui ci.

Tu sembles ne pas comprendre (ou accepter) que l’animateur est un employé (Un préposé) et qu’il a un employeur (Un commettant).
L’employeur a des obligations de contrôle du travail de ses employés (Voir jurisprudences) et en est civilement responsable dans une limite fixée par une jurisprudence donc j’ai donnée la teneur plus de 20 fois.

L’organisateur sera fautif s’il a recruté des anims incompétents. (Respecter une obligation de réserve comme celle dont tu parles peut être une de ces compétences exigibles)

Tout dépend de ce qui a été convenu.

Bien à toi

[crevette76]

Mmm, je vois…
Et l’autonomie des adultes dans l’équipe ?

(s’il te reste un bout de corde, gardes la moi jongloman, je sens que ça pourra me servir…)

[Marc-Antoine SCHNEE]

Je ne peux pas être un bon animateur en ayant des croyances naïves, en croyant à la certitude, en ayant des espérances béates, et en ayant l’enthousiasme immature ,…

[Import]

Bah non, n’abandonne pas…

Si tous les “bons” animateurs se pendent ; qui va-t-il rester ?

Que des p…. de bureaucrates qui connaissent mieux la législation que le développement des enfants ?

[Marc-Antoine SCHNEE]

Je ne veux pas d’un monde ou il faut regarder le code pénal avant d’aller acheter un carambar.
Je vais me pendre …

[Import]

Je ne suis pas d’accord.

La parole de l’animateur ne peut engager l’organisateur…

fort heureusement d’ailleurs !

Imagine qu’un de tes animateurs affirme à un parent qu’ils vont faire de la spéléo le jeudi 1er avril… et que vous ne fassiez jamais de spéléo ! et que d’ailleurs l’organisateur n’a jamais fait mention où que ce soit de cette activité !

Je ne vois pas où l’organisteur et fautif, si ce n’est d’voir recruté un animateur qui parle un peu trop !

[Al-Batros]

Salut à toi Greg2024,

N’importe quoi ça n’engagera jamais l’organisateur qui ne répondra jamais par écrit à de telles demandes…

Seuls les directeurs ou animateurs diront ‘oui-oui’ à des demandes abruties de parents qui ne le sont pas moins.

Dans ce cas là, auncun engagement contractuel !

Ca me fait penser à “Quel temps fait-il là-bas ?” ; on ne répond pas “je sais pas” – on répond “il fait beau !” (répliques tirés d’un film culte ! ? !)

Y’a-t-il un engagement contractuel de l’organisateur pour la météo ?

L’inscription des enfants par leurs parents est un contrat*.
Les art 1101 et suivants du Code Civil n’impose pas le caractère écrit du contrat, voir:

http://www.legifrance.gouv.fr

Pourquoi: “abrutis”?

Non, il y a bel et bien un engagement contractuel.

Les mauvaises conditions météo peuvent être des circonstances qui vont limiter les possibilités pour le créanciers (Les parents) d’exiger l’exécution des obligations, on parle alors de force majeure.

Al Batros

* Le fait même, pour un minôt, d’acheter un carembar à la noix de coco constitue un contrat non écrit.
Les art 1108, 1123 et 1124 dudit Code interdisent donc au petit Gustave 9 ans et 1/2 de faire cette acquisition.

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Là encore j’ai du mal à comprendre où tu veux en venir ?
Ta dernière phrase révèlent ce que tu penses de moi ? Que je suis quelqu’un qui a des croyances naïves, des éspérances béates et que j’ai l’enthousiasme d’un immature ?

Ou alors une fois de plus j’ai rien compris au sens caché de ta phrase ?

Je ne cherche pas à savoir ce que les gens pensent. Et, pas plus pour toi que pour les autres.

Ma phrase n’a pas de sens caché, elle ne contient que les sens des mots qui la constitue.

Je ne joue pas à ce jeu malsain.

Bien à toi

[Import]

C’est alors de la publicité mensongère qui peut coûter cher à l’organisateur en matière contractuelle.

N’importe quoi ça n’engagera jamais l’organisateur qui ne répondra jamais par écrit à de telles demandes…

Seuls les directeurs ou animateurs diront ‘oui-oui’ à des demandes abruties de parents qui ne le sont pas moins.

Dans ce cas là, auncun engagement contractuel !

Ca me fait penser à “Quel temps fait-il là-bas ?” ; on ne répond pas “je sais pas” – on répond “il fait beau !” (répliques tirés d’un film culte ! ? !)

Y’a-t-il un engagement contractuel de l’organisateur pour la météo ?

[Marc-Antoine SCHNEE]

frytjip a écrit:
Jongloman ne dit aux parents que ce qu’ils ont envie d’entendre

C’est ce que tu as compris de mes interventions ?

mais il fait aussi le jeu d’Al-batros.

Je ne comprends pas ?

Et de nous expliquer savamment qu’un tel comportement serait à l’origine de la désaffection pour les colos. Encore plus curieux.

Ah non pas du tout ! Je ne pense pas avoir dis ça ?
Au contraire je pense que c’est en agissant ainsi que les acteurs (certains) pensent pouvoir les remplir.
Et j’ai dit aussi que c’était en agissant ainsi que les acteurs (certains) s’étaient rendus coupable de ce que l’éduc pop est devenue (selon moi) consommatrice et marchande.

bientôt les assos ne seront plus dans le jeu. il est temps que les entreprises prennent le pas.

Je ne pense pas avoir dis ça non plus ? Lorsque je dis marchande ça ne veut pas dire “il est temps que les entreprises prennent le pas”. (on en a déjà discuté sur un autre sujet)
Je pense juste que le comportement d’ordre général de l’éduc pop (c’est toujours mon avis et peut-être que je généralise) est marchand.

[Simon]

Jongloman ne dit aux parents que ce qu’ils ont envie d’entendre mais il fait aussi le jeu d’Al-batros. Finalement un grand opportuniste alors?

Quelle dérive dans le sujet…

Cherchons la petite bête qui sépare, rien qui ne rassemble. A un momment, nous avons connu l’emportement de l’intérêt professionnel, catégoriel sur l’intérêt général. Voici que l’intérêt professionnel est supplanté par celui de l’individu. Qui s’en sortira le mieux de cette joute oratoire qui parle de principes, d’acteurs, de législation, de parents, d’honneur, d’honneteté, d’autonomie, de psychologie, de sociologie, de responsabilité, de publicité, de juridicité, de platitude, d’oiseaux et de jongleurs.

Mentir? Qui ment?
Etonnant de voir avec quelle force Jongloman affirme qu’une part non substantielle d’animateurs mentent aux parents. Etonnament étonnant étonné je suis à en devenir détonnant pour plus que détonné à moins que ce soit l’inverse.
Et de nous expliquer savamment qu’un tel comportement serait à l’origine de la désaffection pour les colos. Encore plus curieux.

Le plus certain dans l’affaire c’est qu’avec de telles élucabrations, de telles remises en question de sa capacité et celle des autres, de telles prudences accompagnées à l’effondrement de la fréquentation des séjours made in éduc pop, la conditon plus qu’instable pour les animateurs et les organisateurs, bientôt les assos ne seront plus dans le jeu. il est temps que les entreprises prennent le pas.
A croire que ca règlera des questions aussi existentielles, l’avenir nous démontrera le contraire, une prédiction loin d’être une utopie.

Sinon, le sujet du départ l’autonomie c’était pas mal, un sujet enfoui, enseveli, haché menu, péremptionné. Il y a de l’or dans nos poubelles.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Al-Batros a écrit:
Tu es jeune est plein d’avenir, tu feras beaucoup de progrès dans les décennies à venir. Tout est une question de volonté.
Il faut surtout éviter de croire en la certitude, abandonner les croyances naîves, les espérances béates, l’enthousiasme immature …

Là encore j’ai du mal à comprendre où tu veux en venir ?
Ta dernière phrase révèlent ce que tu penses de moi ? Que je suis quelqu’un qui a des croyances naïves, des éspérances béates et que j’ai l’enthousiasme d’un immature ?

Ou alors une fois de plus j’ai rien compris au sens caché de ta phrase ?

[Al-Batros]

Re, salut à toi, Jongloman,

<>

Je n’ai jamais menti délibérément à des parents?

<>

Je me considère comme un suppléant et non un sustitut dans l’éducation d’un minôt.

<>

Je fais ce dont l’organisateur ou les parents ont besoin.
L’action éducative dépend du public: enfants téflon, Walkyries, Gremlins, Caliméro, suggestifs, suggestibles …

<>

J’ai rencontré de nombreuse situations galère créées pas des organisateurs barges dans lesquelles on a ramé, mais aucune n’a été Titanic.
Je n’en ai créé aucune.
Il est vrai que je ne m’engage plus avec des enfoirés depuis quelque temps.
Je ne commence pas mes lettres de motivation par: “Votre PE, j’adôore, j’adôore, ce que vous faites, j’adôore, j’adôore …”
Le droit, c’est “dos dedos en la nariz”. Alors, je n’ai plus peur de monter au créneau.

<>

Tu pourrais tout savoir sur mon corps, par la force au besoin. Mais, sur mes pensées, tu n’auras jamais que des incertitudes. Mes pensées habitent dans la demeure des demeures que tu ne pourras jamais visiter même dans tes rêves les plus audacieux.
Contente toi de ce que je dis, tu pourras toujours en vérifier la véracité.
Je ne me fout de la g… d’aucune personne. Je ne conteste ou contredis que les propos de certaines personnes, à certains moments de leur vie.

<>

Tu es jeune est plein d’avenir, tu feras beaucoup de progrès dans les décennies à venir. Tout est une question de volonté.
Il faut surtout éviter de croire en la certitude, abandonner les croyances naîves, les espérances béates, l’enthousiasme immature …

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Oui, parce que je connais la vérité sur ce qu’est un cvl et oui parce que j’ai les outils pour bien choisir l’organisme avec lequel je veux permettre à mon enfant de partir.

Le soucis c’est que les parents n’ont pas ces outils. C’est dans ce sens que je dis que les parents ne connaissent pas la vérité.

Je n’avais pas tort, tu ne ferais pas ce que font les parents si tu n’étais pas ce que tu es.
On ne tiens peut être pas à ce que les parents les aient. Comme disait Dolto F, il y a les objectifs cachés, ceux de rentabilisation du coût de l’enfant.

La majeure partie des organismes (pas tous, pas de généralité) disent aux parents seulement ce qu’ils ont envie d’entendre : “oui on va lui trouver une chambre individuelle” ; “oui vos enfants de 5 et 16 ans pourront être dans la même chambre” ; “oui nous acheterons des chocos pops puisque c’est sa marque préférée” ; … Ces exemples sont stupides et dénués de sens, mais pas tant éloignés de la réalité ?

C’est alors de la publicité mensongère qui peut coûter cher à l’organisateur en matière contractuelle.

Il n’y a qu’a fréquenter les forums de présentation de séjours et/ou les réunions de présentation aux familles (qui sont les rares moments où organisateurs et parents se rencontrent) pour le constater.
Les organismes ont une superbe façon d’enjoliver la réalité. Alors certes ce n’est pas toujours du mensonge (parfois si !) mais c’est tout de même monnaie courante.
Le soucis c’est que bien souvent ce qui se passe sur le centre ne correspond pas à ce qui a été dit. Donc les parents ne sont pas satisfait (ce qui pour le coup est normal) et ça a la facheuse tendance à ternir l’image générale des séjours ?

Avec la montée de la judiciarisation liée à l’inexécution des engagements pris lors de contrat, ça changera fatalement un jour.
Pour l’instant, la loi 92-645 ne s’applique pas aux accueils de mineurs (Les obligations envers les familles sont de moyens et …). Mais, ça pourrait changer prochainement.
Les parents sont des clients. Alors, les asso de consommateurs vont grimper au créneau …

Et les parents ont ils les outils pour comprendre, accepter, … la réalité d’un centre de vacances ? Messieurs dame, voici la réalité d’un centre de vacances :
– Parfois les directeurs sont recrutés à la dernière minute
– Souvent les PP ne sont pas terribles, il ne faut pas leur en vouloir ils sont stagiaires
– Peut être que l’animateur REFERENT sur lequel tombera votre enfant est un véritable boulet dangereux.
– La maison est insalubre faute de moyens. D’ailleurs la commission de sécurité est passé juste juste car il y a pleins de choses dans la cuisine qui ne sont pas aux normes.
– Parfois les animateurs partent en activité sans avoir compté le nombre d’enfants qu’ils ont avec eux
– Certains animateurs ne sont pas choqués de laisser un enfants toute la journée non douchés alors qu’il a fait pipi au lit.
– Parfois les enfants sont surspeedés parce qu’il y a le bus à prendre à telle heure, et après il y a telle activité, …
– Parfois votre enfant ira faire du poney sans chaussettes dans ces bottes et en short, alors il reviendra avec plein de plaques rouges et des ampoules. Mais vous n’aurez pas été prévenu parce que l’AS n’aura pas jugé bon de le faire.
– ……..
Là encore mes exemples sont exagérés ? A peine …

Qui n’a jamais vécu de départ en séjour où parfois certaines réponses aux questions des parents (de la part de l’organisateur, du directeur, des anims, des responsables du CE, …) ne sont qu’une interprétation de la réalité servant à rassurer les parents ?

Les exemples ne sont pas exagérés, il y a pire, hélas. Les parents comprennent souvent très bien, ils se résigneront jusqu’à ce que …

Ne pas dire la vérité aux parents, ça peut être une échappatoire. Mais, mentir est très dangereux. Si l’organisateur en prend la décision, c’est son problème. Mais, un dirlo ou un anim qui mentirait de sa propre initiative pour son organisateur risquerait de se voir être abandonné par lui en cas de problème. Les organisateurs sont parfois les salopards qui laissent les dirlo ou anims prendrent les décisions seuls pour ne pas engager leur responsabilité. (D’où, l’intérêt d’exigences TARE de l’organisateur.

Al-batros

[Marc-Antoine SCHNEE]

Al-Batros a écrit:
Je voudrais bien savoir si Jongloman confierait ses minôts à un anim ou dirlo qui aurait son raisonnement:

<>

Oui, parce que je connais la vérité sur ce qu’est un cvl et oui parce que j’ai les outils pour bien choisir l’organisme avec lequel je veux permettre à mon enfant de partir.

Le soucis c’est que les parents n’ont pas ces outils. C’est dans ce sens que je dis que les parents ne connaissent pas la vérité.

Il a osé dire la vérité:
“Aujourd’hui personne n’est capable de dire en toute franchise la vérité aux parents sur les accueils collectifs. On préfère leur dire ce qu’ils ont envie d’entendre, quitte bien souvent à leur mentir !!!”
N’est ce pas terriblement effroyable et affreusement terrible de ne pas dire la vérité ou de mentir aux parents au sujet de ce qu’on va faire avec leurs minôts?

La majeure partie des organismes (pas tous, pas de généralité) disent aux parents seulement ce qu’ils ont envie d’entendre : “oui on va lui trouver une chambre individuelle” ; “oui vos enfants de 5 et 16 ans pourront être dans la même chambre” ; “oui nous acheterons des chocos pops puisque c’est sa marque préférée” ; … Ces exemples sont stupides et dénués de sens, mais pas tant éloignés de la réalité ?
Moi j’ai tendance à leur dire ce que je pense être bien (peut-être à tord) pour leurs enfants : “mais vous savez il vaut mieux qu’il soit dans une chambre à plusieurs, comme ça c’est plus sympa, les anims pourront mieux gérer la vie quotidienne, …” et il faut voir comment ils me regardent. Du style “mais il est fou lui”. Mais en expliquant en argumentant on y arrive. Quand ils ne sont pas allés voir le concurent entre temps qui leur servira le discours qu’ils veulent entendre. Souvent je fais exprès de commencer ma réponse par “non” parce que ça les interpèle, ils n’ont pas du tout l’habitude que l’on aille contre leurs habitudes et leur volonté. (finalement c’est peut être pas judicieux de me faire représenter mon organisme … rires)

Il n’y a qu’a fréquenter les forums de présentation de séjours et/ou les réunions de présentation aux familles (qui sont les rares moments où organisateurs et parents se rencontrent) pour le constater.
Les organismes ont une superbe façon d’enjoliver la réalité. Alors certes ce n’est pas toujours du mensonge (parfois si !) mais c’est tout de même monnaie courante.
Le soucis c’est que bien souvent ce qui se passe sur le centre ne correspond pas à ce qui a été dit. Donc les parents ne sont pas satisfait (ce qui pour le coup est normal) et ça a la facheuse tendance à ternir l’image générale des séjours ?
Et les parents ont ils les outils pour comprendre, accepter, … la réalité d’un centre de vacances ? Messieurs dame, voici la réalité d’un centre de vacances :
– Parfois les directeurs sont recrutés à la dernière minute
– Souvent les PP ne sont pas terribles, il ne faut pas leur en vouloir ils sont stagiaires
– Peut être que l’animateur REFERENT sur lequel tombera votre enfant est un véritable boulet dangereux.
– La maison est insalubre faute de moyens. D’ailleurs la commission de sécurité est passé juste juste car il y a pleins de choses dans la cuisine qui ne sont pas aux normes.
– Parfois les animateurs partent en activité sans avoir compté le nombre d’enfants qu’ils ont avec eux
– Certains animateurs ne sont pas choqués de laisser un enfants toute la journée non douchés alors qu’il a fait pipi au lit.
– Parfois les enfants sont surspeedés parce qu’il y a le bus à prendre à telle heure, et après il y a telle activité, …
– Parfois votre enfant ira faire du poney sans chaussettes dans ces bottes et en short, alors il reviendra avec plein de plaques rouges et des ampoules. Mais vous n’aurez pas été prévenu parce que l’AS n’aura pas jugé bon de le faire.
– ……..
Là encore mes exemples sont exagérés ? A peine …

Qui n’a jamais vécu de départ en séjour où parfois certaines réponses aux questions des parents (de la part de l’organisateur, du directeur, des anims, des responsables du CE, …) ne sont qu’une interprétation de la réalité servant à rassurer les parents ?

Al-batros, ne me dit pas que tu ne l’as jamais fait ? Tu fais des séjours sans conviction éducative ? Juste pour servir le programme d’activité de ton organisme ?
Dis moi qu’un des exemples ci-dessus n’est jamais arrivé sur un de tes séjour ? En avais tu prévenu les parents avant ? Et si tu l’avais fait ?

Comme tu le dis prosaïquement et éloquemment bien, la diction dépasse souvent la réalité en matière de PE.
Ce dernier est, malheureusement souvent, l’arbre vigoureux qui cache la forêt malade.
Combien de PE sont des chef d’oeuvre de littérature ampoulé et cuistrique.

“The little guy who would be bigger than God.”

Je n’arrive pas toujours à savoir ce que tu penses quand tu écris comme ça. Tu te fous de ma geule ou tu es partiellement d’accord avec ce que je dis ? Désolé, je n’arrive pas à faire la part des choses …
Je ne suis pas : bilingue, philosophe, pro des citations, grammairement et orthographiquement au top, …

[Al-Batros]

Salut la foule,

Ce sujet est réellement très enrichissant pour moi.

Je comprend mieux une instruction* qui disait que les PE affichait une volonté affirmée de favoriser l’autonomie des minôts et que, sur le terrain, les inspecteurs constataient qu’elle se cantonnait aux seules intentions théoriques.

Une aute instruction** prévoyait que les inspecteurs étaient sommés de vérifier si ce que prévoyait le PE était bien mis en place.

Il est aussi à noter que la notion “Projet Pédagogique” est désormais obsolète. Les puristes constateront facilement dans la nouvelle rédaction du CASF que l’on parle de mise en oeuvre du PE. C’est une conséquence de la volonté des autorités de limiter la possibilité de faire un PE pharaonique et une mise en oeuvre digne de Pompéï.

Je crois aussi que les mouvements d’éducation populaires ne doivent pas être des sectes qui veulent extraire l’enfant de son milieu familial au prétexe qu’ils le prétendent bactéricide.

Les familles sont et doivent le rester des acteurs privilégiés de l’éducation de leur minôts. Je comprends les interventions des jeunes qui sont encore les enfants de leurs parents et qui n’ont pas encore franchi le cap, cad à dire qui ne sont pas les parents de leurs enfants.

Je voudrais bien savoir si Jongloman confierait ses minôts à un anim ou dirlo qui aurait son raisonnement:

<>

Bien à tous.

* Intruction départementales de l’Isère 2005
** Instruction de 2005 n°05-129 JS

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