[Import]

e qui me fait chier aujourd’hui, c’est que l’animateur “donnant des responsabilités ” passe pour un laxiste aux yeux d’une équipe “flic” et tres interventionniste.

C’est peut-être qu’ils le sont…

une grande majorité de ces animateurs qui pronent l’Autonomie, la Liberté,… sont bien des animateurs laxistes qui se cachent derrières des théories douteuses pour cacher leur incompétence et leur je m’en foutiste.

A l’opposé, si nous voulons réellement que nos CVL soient des lieux et des moments de liberté éducative et d’autonomie, celà demande un réel et énorme travail de l’équipe d’animateur qui peut rapidement être destabilisée par des fonctionnements qui ne correspondent pas à leur idée des CVL et qui a tôt fait de se réfugier derrière un fonctionnement bâteau hérité de leur enfance, plus rassurant, plus simple à mettre en place.

[Jaguar]

Moi je dis OUI pour travailler intelligemment et progressivement l’autonomie!!

Ce qui me fait chier aujourd’hui, c’est que l’animateur “donnant des responsabilités ” passe pour un laxiste aux yeux d’une équipe “flic” et tres interventionniste.

Il faut vraiment changer les esprits de cette “société de l’apparence” dans laquelle fleurisse les interdits complétement stupides au détriment de notre épanouissement et de notre liberté.

Tres peu s’interressent sur le fond : qui ne se voit pas mais se mesure, travail de longue haleine pour le bien de tous !

beaucoup s’interressent sur la forme … comme apparemment notre cher Al Batros , qui décidemment vole de plus en plus bas. Malheuresement , beaucoup le suivent, c’est tellement plus facile …

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Avec des miradors, des chiens de garde et des matons???
Peux tu assurer que c’est à cause de l’autonomie laissée dans la disposition des tentes que l’asso a été condamnée ou une mauvais organisation tient elle aussi à d’autres facteurs que tu ne présentes pas ici…
Par ailleurs ton exemple ne me dit pas ce qu’est la disposition des tentes trop espacée, il est évident que laisser les jeunes prendres des risques n’est pas de l’autonomie car l’autonomie comme je le répéète ce n’est pas faire ce qu’on veut!

Le TGI de Paris (30 juin 1994) a bien conclu a ce que j’ai dit. (Mon erreur était que ce n’était pas la Cour de Cassation. La condamnation était “au civil”, le pénalement responsable était le tiers, bien sûr.)

A moins que tu ne confondes la liberté avec la loi du plus fort…?

J’ai donné ma définition de l’autonomie, à toi now.
Si tu veux lancer un débat sur la liberté, créé un autre sujet, il ne faut pas se disperser.

Etant dans le cadre de l’animation volontaire je considère que je ne suis pas un simple exécutant enfin en tout cas j’essaye de ne pas être que cela et de pouvoir faire aussi un centre en fonction de conceptions pédagogiques propres car l’exécutant est simplement un agent or l’animation doit pouvoir permettre à des directeurs d’être des auteurs!

J’ai dit exécutant et non “simple exécutant”.

Il serait bien imbécile de pouvoir répondre par une seule de toutes ces catégories puisque l’organisateur fixe un cadre général, les parents délèguent leur temps d’éducation, le directeur agit en fonction de ses conceptions et d’une équipe et les enfants interviennent en tant qu’être de désirs dans le séjour. Seulement ceux qui sont sur le séjour, qui sont dans les conditions concrètes c’est bien le directeur, les anisme t les enfants. A moins de faire d’eux les simples eéxcutants d’un projet parental ou associatif autrement dit de réduire leur autonomie ou leur liberté, ils peuvent et doivent pouvoir mettre en place un séjour singulier qui correpsond à la rencontre de tous ces désirs!

Là, la liberté est grande, c’est au cas par cas.
Il y a des décideurs et des exécutants.

Les filles sont des filles et les garçons des “petits gars”?
Oui, les filles qui seraient des “petites” filles c’est trop sexiste!

Les filles ne doivent avoir aucune prérogative de plus que leurs homologues masculins, pour moi. Mais, chacun fait comme il veut.

Heuresement oui puisqu’en envoyant leurs enfants en cvl ils se soumettent aux règles, principes qui régissent l’asso: mixité, laïcité, respect…
C’est bien aussi le rôle de l’école que de contrarier la volonté des parents non? En apportant par le savoir les moyens de choisir en raison et non sous pression familiale. C’est bien le rôle de l’école que de refuser par exemple, le voile et de ne pas céder aux pressions familiales ou religieuses…

Tu soutiens des généralités par des arguments exception.
Le prosélitisme n’a rien à voir avec notre débat sur l’autonomie.
En plus, on parle d’accueil de mineurs, si tu veux parler d’école, créé un autre sujet, il ne faut pas se disperser.

Est ce que tu vas tenir le même discours devant des parents?

Al Batros

[au84972]

Tu sembles ne pas encore avoir compris que notre job, c’est aussi d’assurer la sécurité des minôts

Avec des miradors, des chiens de garde et des matons???
Peux tu assurer que c’est à cause de l’autonomie laissée dans la disposition des tentes que l’asso a été condamnée ou une mauvais organisation tient elle aussi à d’autres facteurs que tu ne présentes pas ici…
Par ailleurs ton exemple ne me dit pas ce qu’est la disposition des tentes trop espacée, il est évident que laisser les jeunes prendres des risques n’est pas de l’autonomie car l’autonomie comme je le répéète ce n’est pas faire ce qu’on veut!

Tu es sûr que c’est ça, l’autonomie?

A moins que tu ne confondes la liberté avec la loi du plus fort…

Tu fais de l’animation pour toi ou tu considères que tu exécutes un travail?

Etant dans le cadre de l’animation volontaire je considère que je ne suis pas un simple exécutant enfin en tout cas j’essaye de ne pas être que cela et de pouvoir faire aussi un centre en fonction de conceptions pédagogiques propres car l’exécutant est simplement un agent or l’animation doit pouvoir permettre à des directeurs d’être des auteurs!

L’organisateur? Les parents? Le directeur? Les animateurs? Les minôts?

Il serait bien imbécile de pouvoir répondre par une seule de toutes ces catégories puisque l’organisateur fixe un cadre général, les parents délèguent leur temps d’éducation, le directeur agit en fonction de ses conceptions et d’une équipe et les enfants interviennent en tant qu’être de désirs dans le séjour. Seulement ceux qui sont sur le séjour, qui sont dans les conditions concrètes c’est bien le directeur, les anisme t les enfants. A moins de faire d’eux les simples eéxcutants d’un projet parental ou associatif autrement dit de réduire leur autonomie ou leur liberté, ils peuvent et doivent pouvoir mettre en place un séjour singulier qui correpsond à la rencontre de tous ces désirs!

Les filles sont des filles et les garçons des “petits gars”?

Oui, les filles qui seraient des “petites” filles c’est trop sexiste!

Les parents ont une volonté, fusse t’elle discutable, on a le droit de la contrarier?

Heuresement oui puisqu’en envoyant leurs enfants en cvl ils se soumettent aux règles, principes qui régissent l’asso: mixité, laïcité, respect…
C’est bien aussi le rôle de l’école que de contrarier la volonté des parents non? En apportant par le savoir les moyens de choisir en raison et non sous pression familiale. C’est bien le rôle de l’école que de refuser par exemple, le voile et de ne pas céder aux pressions familiales ou religieuses…

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Qui peut être assez idiot pour assimiler l’autonomie avec une possibilité d’agression sexuelle!

Des cas où une autonomie, accordée aux minôts, trop importante a causé des dommages graves sur ceux ci, il y en a à la pelle.

Autre exemple, dans un séjour de vacances préados, on a laissé les ados organiser la disposition des tentes, ces dernières ont été très espacées au point de rendre impossible une bonne surveillance.
Une minôte a été violée, tuée et son cadavre a été calcinée par un tiers à l’invu des responsables.
La Cour de cassation a condamné l’asso au civil pour mauvaise organisation ayant favorisé la commission d’un crime.

Tu sembles ne pas encore avoir compris que notre job, c’est aussi d’assurer la sécurité des minôts.

A ce compte là la liberté humaine ne serait pas bonne puisqu’elle peut être utilisée pour des crimes, meurtres ou autres agressions sexuelles…

Quelle insupportable vérité.

Etre autonome ce n’est pas simplement être son propre chef, ou se donner sa propre loi car sa propre loi doit toujours être en relation avec les autres, la liberté ce n’est pas faire ce qu’on veut, c’est faire ce qu’on veut dans les limites de l’autre, dans les limites de la vie sociale….

Tu es sûr que c’est ça, l’autonomie?
T’es fâché avec Larousse, Littré, … ?

J’ai dit:
“Un directeur est un employé qui a intérêt à rester dans le cadre de la mission que lui impartit son employeur ou le représentant de celui ci.”

Tu as répondu:
“Oui, pour les crétins procéduriers, les directeurs autonomes mais par les directeurs qui essaient de s’autoriser! Un directeur n’est pas qu’un exécutant de procédure, n’est pas qu’un chef de mission mais un être désirant porteur d’autre chose que du Dalloz!

Tu fais de l’animation pour toi ou tu considères que tu exécutes un travail?
Qui décides l’action éducatives apportée aux minôts?
L’organisateur? Les parents? Le directeur? Les animateurs? Les minôts?

J’avais dit:
“Est ce que tu vas, en accueil de loisirs ou séjours de vacances, proposer aux minôts (Affreux ou gentils tout plein) des chôses que leurs parents ne veulent pas?”

Et, toi tu as répondu:
“Heureusement oui! Parce qu’il y a des parents qui refusent que leurs enfants jouent avec des filles ou des petits gars de couleur, je m’empresse à chaque fois d’aller contre eux!”

Les filles sont des filles et les garçons des “petits gars”?
Les parents ont une volonté, fusse t’elle discutable, on a le droit de la contrarier?

Al Batros

[au84972]

Si une autonomie trop importante est la cause adéquate d’une agression sexuelle sur une mineur de 15 ans par un bien cher camarrade, quelle responsabilité auront les organisateur, directeur ou animateurs?

Qui peut être assez idiot pour assimiler l’autonomie avec une possibilité d’agression sexuelle! A ce compte là la liberté humaine ne serait pas bonne puisqu’elle peut être utilisée pour des crimes, meurtres ou autres agressions sexuelles…
Etre autonome ce n’est pas simplement être son propre chef, ou se donner sa propre loi car sa propre loi doit toujours être en relation avec les autres, la liberté ce n’est pas faire ce qu’on veut, c’est faire ce qu’on veut dans les limites de l’autre, dans les limites de la vie sociale….

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Tu crois que ça existe des situations des telles situations?

Non, non excusez moi, le racisme et le sexisme ne sont que vues de l’esprit et n’ont jamais eu de réalité concrète!

Je voulais écrire:
Tu crois que ça existe de des telles situations?

Je crois que tu voulais me contester* en disant:
“Heureusement oui! Parce qu’il y a des parents qui refusent que leurs enfants jouent avec des filles ou des petits gars de couleur, je m’empresse à chaque fois d’aller contre eux!”
Tu cherchais un argument percutant. Mais là, tu as percuté grave.

Bon, il faut positiver. Là, tu montres que tu as de l’imagination, ça c’est trop bon.

Al Batros

* J’ai une bonne image de Marx, je dis toujours: “La contradiction est le moteur de l’histoire.”
Seulement, la contestation, c’est le moteur de la discorde.

[Al-Batros]

Salut à toi, Chocoss,

Coucou Al Batro, ce n’était pas une critique Je me permetterais pas.

Tu me rassures là.

Par contre si on pouvait revenir au sujet du début, voulez-vous. Ca parle d’autonomie puis ça arrives à racisme et sexisme. Quel lien y a t’il avec autonomie ? Le sujet était intéressant et bien parti
Houla, je vais me faire tirer les oreilles

L’autonomie a plusieurs sens usuels;

Au sens, “capacité à exécuter les tâches de la vie qutidienne seul”, on peut se permettre tout ce qui est faisable par l’enfant.

Au sens, “possibilité de prendre une décision sans s’en référer aux adultes”, c’est plus délicat.
Parce que, donner à l’enfant la faculté d’agir par lui-même en se donnant sa propre loi; cad une liberté intérieure, une capacité à choisir de son propre chef, ce n’est pas sans risque.
Qui va payer les dégats s’il y en a?
Si une autonomie trop importante est la cause adéquate d’une agression sexuelle sur une mineur de 15 ans par un bien cher camarrade, quelle responsabilité auront les organisateur, directeur ou animateurs? (Voir décision de la Cour d’Appel de Pau du 12 mars 1997, juris data n°853603)

Al Batros

[Chocoss]

Al-Batros a écrit:
Hélas, non, je ne suis pas breton. Personne n’est parfait.

Coucou Al Batro, ce n’était pas une critique 😀 . Je me permetterais pas.

Par contre si on pouvait revenir au sujet du début, voulez-vous. Ca parle d’autonomie puis ça arrives à racisme et sexisme. Quel lien y a t’il avec autonomie ? Le sujet était intéressant et bien parti 🙂

Houla, je vais me faire tirer les oreilles 😛

[au84972]

Tu crois que ça existe des situations des telles situations?

Non, non excusez moi, le racisme et le sexisme ne sont que vues de l’esprit et n’ont jamais eu de réalité concrète!

[Import]

En ce qui me concerne, je travaille pour les parents

En ce qui me concerne je travaille pour les enfants aux côtés des parents.

[Al-Batros]

Salut à toi, Chocoss,

Okay cimer Al batros pour la définition. Ne serais tu pas breton aussi ? Enfin je suppose.

Hélas, non, je ne suis pas breton. Personne n’est parfait.

Bien à toi.

[Chocoss]

Okay cimer Al batro pour la définition. Ne serais tu pas breton aussi ? Enfin je suppose.

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Le potentiel comique de tes interventions est quand même non négligeable cher Al Batros!

L’humour est ce qui nous permet de supporter les défauts de notre monde puant et nauséabond.

Après la réduction du directeur au colonel de mission, à l’éxécutant, le voici réduit au rang de prestataire et de débiteur de carte bleue.

Attention, le directeur n’est que sergent ou sergent chef tout au plus.

Le prestataire de services, c’est l’asso organisatrice de l’accueil de mineurs.

Dura veritas, sed verita.

Heuresement oui! Parce qu’il y a des parents qui refusent que leurs enfants jouent avec des filles ou des petits gars de couleur, je m’empresse à chaque fois d’aller contre eux!

Tu crois que ça existe des situations des telles situations?
De tels parents enverraient ils leurs minôts à l’école de la république?

Je subodore que tu t’égares, très cher, don’t you.

Bien à toi, quand même.

[Al-Batros]

Salut à toi, Greg2024,

Oui, personnellement je ne me prostitue pas devant certaines pressions parentales et sociétales que je trouve archaiques.

C’est tout à ton déshonneur.

En ce qui me concerne, je travaille pour les parents qui me font honneur en me confiant ce qu’ils ont de plus précieux au monde.

PS : désolé d’avoir chatouiller tes chastes oreilles !

C’est pô grave, on chasse le naturel, mais il revient au galop.

Bien à toi.

[Al-Batros]

Salut à toi, Chocoss,

Felix qui potuit rerum cognoscere causas
Salut Al Batros, j’ai pas compris ta phrase. Définition please !

Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses.

C’est une citation de Triplepattes (Le pirate à la jambe de bois dans les Astérix) souvent citée pour vanter le bonheur de ceux dont l’esprit vigoureux pénètre les secrets de la nature et s’élève ainsi au dessus des superstitions du vulgaire.

Bien à toi.

[Import]

Al Batros, pourquoi poser la question

Est ce que tu vas, en accueil de loisirs ou séjours de vacances, proposer aux minôts (Affreux ou gentils tout plein) des chôses que leurs parents ne veulent pas?

dontr tu connais la réponse :

Oui, personnellement je ne me prostitue pas devant certaines pressions parentales et sociétales que je trouve archaiques.

PS : désolé d’avoir chatouiller tes chastes oreilles !

[Chocoss]

vassrohm a écrit:
…il y a des parents qui refusent que leurs enfants jouent avec des filles ou des petits gars de couleur, je m’empresse à chaque fois d’aller contre eux!

Ca me brûle les lèvres.

J’ai un peu de mal à lire ce que tu écris. Un clsh ça accueille des enfants de tout milieux sociaux. Et dans les CVL, comment les parents peuvent exiger de l’organisateur donc de l’équipe d’animation que son enfant ne traine pas avec un autre de couleur ou de sexe opposé ?

A moins que ces derniers envoient leurs enfants dans des colos où ils sont sure qu’il y n’aura que des gens de leur choix, si la colo existe.

[au84972]

Le potentiel comique de tes interventions est quand même non négligeable cher Al Batros!

Or, ce sont les parents qui payent et qui sont par ce les créanciers de nos obligations de moyens.

l’organisateur qui est le représentant du débiteur desdites obligations a peut être une vision plus pragmatique.

Après la réduction du directeur au colonel de mission, à l’éxécutant, le voici réduit au rang de prestataire et de débiteur de carte bleue.

Est ce que tu vas, en accueil de loisirs ou séjours de vacances, proposer aux minôts (Affreux ou gentils tout plein) des chôses que leurs parents ne veulent pas?

Heuresement oui! Parce qu’il y a des parents qui refusent que leurs enfants jouent avec des filles ou des petits gars de couleur, je m’empresse à chaque fois d’aller contre eux!

[Chocoss]

Felix qui potuit rerum cognoscere causas

Salut Al batro, j’ai pas compris ta phrase. Définition please !

Vassrohm a écrit :
Si être autonome se résume à aller pisser tout seul… on est mal barré! Ca dépasse largement ça à mon avis!

Heureusement que certains avaient compris que j’ai utilisé cette exemple pour illustrer ma pensé. Et l’autonomie peut aussi passer par la. En clsh mater, si l’activité de l’anime est à proximité des wc et que l’enfant sait qu’il n’aura pas besoin de permission pour s’y rendre (se laver les mains, pisser, caca…) car c’est dans le champ de vision de l’animateur. Ouai pour moi ça rentre dans “devenir autonome”. J’aurais pu prendre d’autres exemples, ce n’est pas ce qui manquent.

Tiens en voila un :

L’enfant prend l’initiative de se servir seul de l’eau à table mais il renverse. L’adulte au lieu de l’encourager, il lui passe un savon.

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