[crevette76]

KAKAOUET a écrit:
l’annonce est constamen ôtée :thx:

Parce que ce n’est PAS une annonce d’offre ou demande d’emploi. ça t’est expliqué à chaque suspension…

à part ça, tu as déjà posté plusieurs fois ce message sur le forum

> c’était ici

> puis là

et de nombreuses personnes ont répondu en te donnant leur avis et leurs conseils…
En as-tu tenu compte en revenant ici poster encore un texte du même tonneau ?
Quelles évolutions depuis la dernière fois ?
C’est pas la douzième fois que tu l’envoies au gouvernement ta pétition ? Quels retours ?
Moi comme je te l’ai déjà dit, je pense qu’en l’état elle ne peut que faire doucement rigoler les “gens de pouvoir”… si tu te demandes pourquoi relis les fils dont j’ai mis les liens au dessus.

[lolotte77]

KAKAOUET a écrit:
Non Non je n’ai pas lâché prise!

Stop abus job directeurs , Animateurs COLO etc…..

Je vous avais dit que j’avais adressé tant à Mme Le mInistre Roselyne BACHELOT qu’ au Conseiller Tecnhique Mme ISabelle BARNIER une lettre piquate concerant le RDV du 07/11/2008 avec M.YAKA.
n
j’ai relancé, et j’ai pappris que: il y a eu remaniement du gouvernement, donc changement de prise en charge des services, Ces dames sont respectivement responsable du Sport piour la première et responsable de la santé pourla seconde,

Et c’est M.Martin HIRSCH qui a la jeunesse en charge, j’ai donc dores et déjà adressé un mail à son chef de cabiint M.GRASS? qui a lu (AR) Ce WE je vais envoyé à nouveau le dosier avec les 965 signatures et lapétition ainsi que les remarques, que vousavez faites relatives à cette profession certes pationnante mais comme me m’a dit :” M.YAKA esclavagiste!!!!”

Mais il faudra peut–être faire une action forte juste àl’été pour travailler pour 2,42€ je ne suis plus ok surtout avec les responsabilités civiles et penales qu’ont les directeurs.

Si vous avez des copains parlez en, et ou qui bossent pour des radioas ou en appelant NRJ, sky rock, grenopuille, starradio etc… perlez de lapétition et invitez les gens a signer si vous voulez que ca avance il faut tous s’y mettre.

je continue et vous tiens au courant a+ bon courage soyons solidaire bougeons pour nous et pour les autres

http://www.mesopinions.com/Directeurs-et-animateurs-de-colo—stop-abus-petition-petitions-35cb605e7866d8f32a38ae6c96baf524.html

l’annonce est constamen ôtée :thx:

Bonjour

As tu envoyé cette pétition telle quelle au cabinet du Ministre ? 😕 😮

[amandine]

Non Non je n’ai pas lâché prise!

Stop abus job directeurs , Animateurs COLO etc…..

Je vous avais dit que j’avais adressé tant à Mme Le mInistre Roselyne BACHELOT qu’ au Conseiller Tecnhique Mme ISabelle BARNIER une lettre piquate concerant le RDV du 07/11/2008 avec M.YAKA.
n
j’ai relancé, et j’ai pappris que: il y a eu remaniement du gouvernement, donc changement de prise en charge des services, Ces dames sont respectivement responsable du Sport piour la première et responsable de la santé pourla seconde,

Et c’est M.Martin HIRSCH qui a la jeunesse en charge, j’ai donc dores et déjà adressé un mail à son chef de cabiint M.GRASS? qui a lu (AR) Ce WE je vais envoyé à nouveau le dosier avec les 965 signatures et lapétition ainsi que les remarques, que vousavez faites relatives à cette profession certes pationnante mais comme me m’a dit :” M.YAKA esclavagiste!!!!”

Mais il faudra peut–être faire une action forte juste àl’été pour travailler pour 2,42€ je ne suis plus ok surtout avec les responsabilités civiles et penales qu’ont les directeurs.

Si vous avez des copains parlez en, et ou qui bossent pour des radioas ou en appelant NRJ, sky rock, grenopuille, starradio etc… perlez de lapétition et invitez les gens a signer si vous voulez que ca avance il faut tous s’y mettre.

je continue et vous tiens au courant a+ bon courage soyons solidaire bougeons pour nous et pour les autres

http://www.mesopinions.com/Directeurs-et-animateurs-de-colo—stop-abus-petition-petitions-35cb605e7866d8f32a38ae6c96baf524.html

l’annonce est constamen ôtée :thx:

[sylvain fabien]

jetty a écrit:
Bonjour Vydge,

“Cela dit la comparaison entre pompier volontaire et pompier pro. me semble bien abusive du fait que les pompiers pro déjà rien qu’entre eux ils n’ont pas forcément les mêmes diplômes (plus variés que dans l’animation) et qu’en plus les pompiers volontaires ont certains domaines où ils ne peuvent pas intervenir si je ne m’abuse… (Alors que les anims BAFA, je vois pas légalement où ils ne peuvent pas intervenir comparés à un anim pro, je suis preneur de la réponse ?)”

Pour les diplomes de l’anim pro tu peux etre anim avec un BAPAAT, un BEATEP, un BPJEPS, un DEFA, un DEJEPS, un DEDPAD, un DESJEPS, un DUT carrières Sociales, un DEUST, une licence pro, un BIAC, un BTS nature (je sais plus le nom) … et tout ca avec à chaque fois des spécialités différentes ( je fais grâce des BE 🙂

Bien sûr, bien sûr qu’il y a énormément de diplôme avec tout pleins d’option à côté. Cela dit toi qui parle des BE, voilà clairement un point ou il y a des différences, entre initiateurs par exemple et BE, il est clair qu’ils font la même chose (enseigner le sport ou l’acitivité en question) mais à des niveaux différents. Pour l’animation, tu as différents diplômes mais les projets au final peuvent être menés par un anim qui a un BAPAAT ou un DUT de la même façon. Ce que je voulais dire en prenant ton exemple des pompiers, c’est que certains sont formés sur l’intervention à certains feux, d’autres peuvent conduire tel ou tel engin, d’autres peuvent utiliser tel ou tel outils, ils ont des spécialités que les autres n’ont pas ou ne peuvent pas avoir (ie : Tu ne pas conduire le camion rouge si tu n’as pas le permis …).

C’est les anims BAFA qui font les demandes de subvention, qui créent la doc pour les parents, qui réservent les gîtes…. non en règle générale ca c’est le boulot d’un anim pro.

Eh bien, n’étant qu’assistant animateur d’après tes dires, j’ai aussi été amenés à monter un projet avec un minimum de moyen, à chercher les fonds, faire la réunion avec les parents etc. Cela dit, cela se passe en général plutôt dans les CLSH et ce n’est pas simple (je l’admets), cela ne signifie en rien qu’un BAFA n’en est pas capable.

Après au quotidien dans une association socio culturelle, moi la différence entre un anim pro et un bafa je la vois bien la différence et c’est très souvent une question de COMPETENCES. L’anim BAFA il propose des supers animations pate à sel et petits jeux de société et l’anim pro il a une vraie méthodo de projet. Après ca n’empeche pas que certains BAFA font parfois autre chose que la pate à sel, ils aiment bien aussi les scoubidous et les sorties mac do ciné ou accrobranche.

Le problème est bien là, tu ne considères même pas tes anims comme des anims, alors je me demande bien ce qu’ils peuvent apprendre de toi. La différence est notamment basée sur l’expérience, il est clair qu’un stagiaire qui arrive essaye d’appliquer ce qu’il a appris en formation BAFA, n’est ce pas ce qu’il doit faire après une formation le temps de se mettre un minimum en confiance ? Et puis juste une question jetty, tu leur dis quoi à tes anims BAFA, ce soir on fait une réunion assistant animation ! Venez on va pouvoir parler un petit peu de l’assistance que vous apportez aux anims pro aujourd’hui !

Ca m’étonnerais d’ailleurs qu’il y est beaucoup d’animateurs professionnels sur les colos tout simplement parce qu’ils vivent de leur boulot et ne peuvent pas signer un contrat leur interdisant de bosser plus que 80 jours dans l’anim.

Je veux bien te croire sur ce point… En espérant que tous les anims pro n’ai pas ton point de vue…

ps :

(Alors que les anims BAFA, je vois pas légalement où ils ne peuvent pas intervenir comparés à un anim pro, je suis preneur de la réponse ?)

réponse ?

[moilapa]

Je fais aussi ce constat de l’inefficacité de ces “diplomés” qui bien souvent auraient au moins à envier aux “Bafa” leur fraîcheur, leur humilité, l’inventivité, la capacité à réellement animer et à se remettre en question.

[solleana]

En effet je disais que les personnes en CEE ne sont surement pas syndiquées parce que l’animation n’est pas leur occupation principale.

Je n’ai toujours rien compris, désolé, peux tu être plus pédagogique toi qui doit être anim pro, moi suis seulement volontaire et un peu crétin.

moi la différence entre un anim pro et un bafa je la vois bien la différence et c’est très souvent une question de COMPETENCES. L’anim BAFA il propose des supers animations pate à sel et petits jeux de société et l’anim pro il a une vraie méthodo de projet.

Là franchement, c’est de la grande rigolade. La différence entre un anim pro et un anim Bafa je la vois sur différents points:

– La différence d’âge
– Le jargonnage propre à la méthodologie du projet qui permet de justifier l’existence d’une profession qui a été et elle l’oublie superbement crée de toute pièce par les enseignants et par les mouvements d’éducation populaire
– La sélection par la médiocrité et l’inculture (là où certains bafa sont bien plus brillants que les demeurés professionnels)
– Le pantouflage et le ronronnement au sein des structures professionnelles
– La bureaucratisation accrue pour donner l’illusion d’un savoir et d’une compétence
– La multiplication des projets bidons qui masque mal l’absence de véritable projet intellectuel d’éducation
-La didactisation d’une sortie au Mc Do ou Accrobranches

[XXYYZZ]

jetty a écrit:

Ca m’étonnerais d’ailleurs qu’il y est beaucoup d’animateurs professionnels sur les colos tout simplement parce qu’ils vivent de leur boulot et ne peuvent pas signer un contrat leur interdisant de bosser plus que 80 jours dans l’anim.

Dans la commune où je réside, il y a dans les ACM, deux catégories d’animateurs.
1) Ceux qui travaillent toute l’année au CCAS, ou dans des crèches communales. Ils ne sont pas en CEE ( j’ignore la nature de leurs contrat) et représentent, en gros, 15 à 20 % des animateurs.
Ils gagnent leurs salaires mensuels comme chaque mois.
2) Ceux qui sonr engagés pour l’ accueil collectif de mineurs. Les “saisonniers “. Ceux la, touchent 35 € par jour et depuis cette année sont en CEE.
Quant aux directeurs, à quelques rares exceptions pres, ils sont employés au CCAS en CDD ou CDI

[moilapa]

”En effet je disais que les personnes en CEE ne sont surement pas syndiquées parce que l’animation n’est pas leur occupation principale.”

alors là sur le coup, c’est moi qui comprend rien du tout à cette énigmatique affirmation.

[jetty]

Pour Solleanna:

Le rapport c’est que tu sors une phrase de son contexte.
En effet je disais que les personnes en CEE ne sont surement pas syndiquées parce que l’animation n’est pas leur occupation principale.

Celui qui bosse à Décathlon il défend des valeurs d’Educ Pop dans son boulot??? Non donc il n’a pas à être bénévole ni indemnisé mais payé.

[slem41]

Bsr,
Tout à fait d’accord avec ce que dit Moilapa. C’est tellement limpide comme système…

[jetty]

Bonjour Vydge,

“Cela dit la comparaison entre pompier volontaire et pompier pro. me semble bien abusive du fait que les pompiers pro déjà rien qu’entre eux ils n’ont pas forcément les mêmes diplômes (plus variés que dans l’animation) et qu’en plus les pompiers volontaires ont certains domaines où ils ne peuvent pas intervenir si je ne m’abuse… (Alors que les anims BAFA, je vois pas légalement où ils ne peuvent pas intervenir comparés à un anim pro, je suis preneur de la réponse ?)”

Pour les diplomes de l’anim pro tu peux etre anim avec un BAPAAT, un BEATEP, un BPJEPS, un DEFA, un DEJEPS, un DEDPAD, un DESJEPS, un DUT carrières Sociales, un DEUST, une licence pro, un BIAC, un BTS nature (je sais plus le nom) … et tout ca avec à chaque fois des spécialités différentes ( je fais grâce des BE 🙂

C’est les anims BAFA qui font les demandes de subvention, qui créent la doc pour les parents, qui réservent les gîtes…. non en règle générale ca c’est le boulot d’un anim pro. Après au quotidien dans une association socio culturelle, moi la différence entre un anim pro et un bafa je la vois bien la différence et c’est très souvent une question de COMPETENCES. L’anim BAFA il propose des supers animations pate à sel et petits jeux de société et l’anim pro il a une vraie méthodo de projet. Après ca n’empeche pas que certains BAFA font parfois autre chose que la pate à sel, ils aiment bien aussi les scoubidous et les sorties mac do ciné ou accrobranche.

Ca m’étonnerais d’ailleurs qu’il y est beaucoup d’animateurs professionnels sur les colos tout simplement parce qu’ils vivent de leur boulot et ne peuvent pas signer un contrat leur interdisant de bosser plus que 80 jours dans l’anim.

“Ca paraît logique ! Mais c’est pas une raison pour payer les autres au lance pierre !”
Un seul mot: VOLONTARIAT

[solleana]

Désolé, je ne comprends pas le rapport!

[jetty]

Bonjour Solleana,

“Mais l’étudiant qui bosse à Décathlon pendant les vacances ou dans une banque pendant l’été ce n’est pas son occupation principale et pourtant il ne signe pas de CEE si?”

Et il est syndiqué lui???? Ca m’étonnerait fort!

[jetty]

Bonjour,

“Par contre, d’accord sur l’idée minimum que par exemple dans des annonces la couleur soit annoncée par un bandeau par exemple : Attention ce contrat déroge au code du travail. Ce n’est pas un travail salarié. Vous ne toucherez donc pas un salaire. Mais des indemnités (journalières) qui sont de … à comparer au SMIC (“journalier”)qui est de…”

Ca en tant qu’employeur si t’es un minimum honnete et si t’as envie que les gens bossent avec toi : tu précises
CEE dans ton offre d’emploi,
le montant de la réumnération brute/jour dans ton annonce,

Puis à l’entretien d’embauche et ou au téléphone tu expliques ce que c’est un CEE et le rapport au SMIC et tu peux également expliquer ce qu’est l’EDUCATION POPULAIRE. On est d’accord.

[sylvain fabien]

jetty a écrit:
Pour moi c’est la même logique et qu’on arrete de me raconter qu’anim pro et BAFA ont les mêmes responsabilités ( oui ils s’occuppent tous les 2 des enfants: tous les deux peuvent être poursuivis en cas de manquements graves à la sécurité pouvant entrainer un accident) et les mêmes compétences ( on fait tous les deux des animations).

Tu le dis toi même ! Cela dit la comparaison entre pompier volontaire et pompier pro. me semble bien abusive du fait que les pompiers pro déjà rien qu’entre eux ils n’ont pas forcément les mêmes diplômes (plus variés que dans l’animation) et qu’en plus les pompiers volontaires ont certains domaines où ils ne peuvent pas intervenir si je ne m’abuse… (Alors que les anims BAFA, je vois pas légalement où ils ne peuvent pas intervenir comparés à un anim pro, je suis preneur de la réponse ?)

Les pompiers volontaires ou professionnels doivent aussi effectuer des gestes de premier secours auprès d’un blessé ( et ca c’est aussi une sacrée responsabilité si je ne m’abuse) sauf que les pro ils ont aussi d’autres compétences et formation.

Exactement ! Ils ont d’autres compétences ! Mais cela dit ces compétences, excuses moi jetty mais je ne les ai jamais vu appliquées dans un CVL (ou séjour de vacances). Alors en AL peut être (même sûrement !) et dans ce cas là c’est tout à fait normal, mais en CVL la vérité c’est que je vois pas la différence !

Si tu veux prendre un élément de comparaison beaucoup plus fiable ce serait l’exemple de l’enseignement ! Enseigner en tant que titulaire ou en tant que vacataire; Mêmes responsabilités mais le diplôme professionnel dans la poche ou non !

Si les gens veulent gagner leur vie dans l’animation professionnelle qu’ils se forment de façon professionnelle.

Ca paraît logique ! Mais c’est pas une raison pour payer les autres au lance pierre !

[solleana]

les personnes indemnisés en CEE ne sont pas des travailleurs comme les autres puisque ce n’est pas leur occupation principale.

Mais l’étudiant qui bosse à Décathlon pendant les vacances ou dans une banque pendant l’été ce n’est pas son occupation principale et pourtant il ne signe pas de CEE si?

[moilapa]

”Si ils ont signé le contrat en ayant pris leur décision en connaissance de cause je ne vois pas pourquoi ils ralent”

Et c’est bien là le problème : la grande majorité des jeunes qui subissent le CEE n’a aucune conscience qu’il s’agit là d’engagement, de militantisme. De bénévolat, car c’est bien de tout ça dont il s’agit.

Et pour cause ! tout est fait pour que ce contrat ne leur soit pas présenté pour ce qu’il est.

Un organsime paie le CEE au dessus de ce que font les autres ? Tant mieux ! Ca n’enlève rien à ce que ce système permet de payer à partir d’une base forfaitaire insultante pour le travailleur. Donc dans un système où ce contrat est présenté pour ce qu’il n’est pas, c’est juste scandaleux.
Il est le système : on ne peut pratiquement pas faire une colo sans. Y compris en travaillant pour des entreprises !

Par contre, d’accord sur l’idée minimum que par exemple dans des annonces la couleur soit annoncée par un bandeau par exemple : Attention ce contrat déroge au code du travail. Ce n’est pas un travail salarié. Vous ne toucherez donc pas un salaire. Mais des indemnités (journalières) qui sont de … à comparer au SMIC (“journalier”)qui est de…

Libre alors à l’employeur de défendre l’idée du CEE qui alors devient une idée pour laquelle on peut se battre !!!!!!!! Là il y aurait une démarche honnête; Là on pourrait parler de :

”Si ils ont signé le contrat en ayant pris leur décision en connaissance de cause je ne vois pas pourquoi ils ralent”

[jetty]

Bonjour,

“Ou qui esssaient de nous persuader avec toujours les mêmes bétises “arretons de faire culpabiliser les gens qui organisent ou dirigent des séjours sur de la pseudo exploitation des pauvres animateurs BAFA en CEE qui est un contrat de volontaire. ”
Qu’il y ait des retraités, des rentiers ou des militants qui acceptent ce contrat d’engagement en toute connaissance de cause,”

C’est un contrat pour VOLONTAIRE et forcément à mon sens MILITANT. Qu’il n’y ait pas assez d’info sur le CEE on est d’accord. Je l’ai déjà noté dans un autre post d’ailleurs. Ce serait intéressant que ce site publie une fiche lisible et compréhensible par le plus grand nombre sur le thème du CEE.

Où il y a du procès d’intention contre les syndicats?????? Et d’ailleurs je les trouve à la réflexion très discret sur le sujet peut être parce que les personnes indemnisés en CEE ne sont pas des travailleurs comme les autres puisque ce n’est pas leur occupation principale.

“Vous avez sous la main un système qui vous permet de faire de l’enculage à la chaîne, ne venez pas en plus vous plaindre que certains ne soient pas d’accord parmi vos employés.”

Si ils ont signé le contrat en ayant pris leur décision en connaissance de cause je ne vois pas pourquoi ils ralent

[XXYYZZ]

moilapa a écrit:

Et puis un forfait de deux heures minimum jour, c’est juste un planché minimum. Si il veut, l’employeur, il peut payer plus !!!!!”

qui tient vraiment du foutage de gueule.

Avé Moilapa
Je ne sais pas si cela est du foutage de gueule, mais un CCAS, qui utilise récemment le CEE, pour les animateurs saisonniers leurs donne 35 € par jour.
Je ne connais pas les tarifs des autres CCAS ou association, mais je pense que c’est correct et la très grande majorité des anims concernés sont satisfait.
Maintenant tout est relatif, bien sur.

[moilapa]

Tout à fait : procés d’intention contre les syndicats, parce qu’ils dénoncent (et combattent) ce CEE, ou ceux qui viennent ici montrer du doigt ce qu’il y a de nauséabond dans ce CEE et dans le discours de ceux qui prétendent le défendre.

Vous avez sous la main un système qui vous permet de faire de l’enculage à la chaîne, ne venez pas en plus vous plaindre que certains ne soient pas d’accord parmi vos employés.

[Auteur]

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